Форум » Александр Маракулин » Свидригайлов... » Ответить
Свидригайлов...
Modeski: Общественность в лице kuzia и меня хочет записей... Доколь чахнуть в неведении??? (прим. адм. Ой! смайлики поменяли адреса и теперь их не видно) Добавлено: ОПРОС Ваше мнение о "ПиН" Артемьева и др.
Esperance: Ф.М. Достоевкий. "Преступление и наказание" Вот вам для затравочки. Займите пока себя чтением, чтоб скоротать время
lilu: Эх, вот где надыбыть сокращеньице - подробные сцены со Свидригайловым? а то ж сколько перечитывать???
Инна: приобщайтесь к классике!
Esperance: а то ж сколько перечитывать??? А оно на пользу ))
Modeski: Esperance, ну спасибо, посоветовали Мне музыки охота, а книжка прочитана и перечитана...
Esperance: Modeski Да всегда пожалуйста ))
lilu: Esperance Согласна, но это ж скука такая... на самом деле... Кроме первых двух глав, если мне не изменяет память...
Esperance: Согласна, но это ж скука такая... на самом деле... А я вот не соглашусь... Только это детям нельзя давать читать в школе. Возрастной ценз надо ввести. Не раньше 21 года ))))))))))))))
lilu: Esperance Да, детям в школе уж точно... Не расчитали как-то программу... Но вне школы эт кому как, я бы сказала... ПиН мне тягостно читать как-то... а вот например "Обломова" просто обожаю... вспомнилось что-то...
Elain: Неее,никакого ценза в школе!!!У меня Преступление был любимым романом "из классики" в 11 классе..Без него совсем уж тошно было б!!
Марина: Книжка-то хорошая, все-таки попробуйте:) Потом будет проще сравнивать первоисточник и оперу, касаемо того же маракулинского героя:)
Лиса: Ой, ну я ж прочитала давно. Послушать уже требуется.
Марина: терпение, и еще раз терпение:) это стоит того, чтоб подождать.
Альриша: Да и я уже и прочитала и перечитала, доколь ждать?? Это что получается, зря я так внимательно в образ Свидригайлова вчитывалась? Я не спорю, книжка хорошая, но всё-таки сподвигла меня на прочтение готовящаяся опера, а точнее: участие в этом проекте любимого артиста. Кстати, жаль, всё так печально закончилось для его героя. Хотя и герой-то был не особо положительный...
Modeski: Марина, Из "Секретных МАтериалов": Агент Дэвис: Агент Малдер, вы еще не созрели для такой тайны... Агент Малдер: Да я давно созрел, перезрел и уже гнить начал!
Метёлочка: Modeski, поставь на полку Достоевского и отвлекись. Ты нам цветущая и пахнущая нужна. будет када-нить и на наше улице .... Свидригайлов!
Kristina_NDP: Сижу и думаю... Если книга кому-то показалась скучной, то сможет ли он вообще понять смысл музыкальной ее адаптации? А, иначе, какой смысл?
Esperance: Как правило мюзикл (если это хороший мюзикл), - облегченная форма. Жанр, синтетический, позволяющий усвоить информацию не только на уровне понимания, но и в ощущениях, так что все может быть
Инна: Терпеть не могу ПиН!!! Но, видимо, придется перечитывать. А может, кто напомнит, что там со Свидригайловым связано? Каюсь, не помню.
cassie: Если книга кому-то показалась скучной, то сможет ли он вообще понять смысл музыкальной ее адаптации? За "Собор Парижской Богоматери" многие взялись уже после мюзикла, благополучно пропуская описания Парижа и собственно собора :) Так что мне кажется, при хорошем музыкальном материале и внятном либретто все поймут всё... даже если засыпали за чтением Достоевского, ненавидят его, вовсе не читали или вообще не доросли История-то, в сущности, вечная... сделают акцент на романтическую линию и все будет супер :) Кстати, из Свидригайлова в мюзикле может получиться абсолютно романтический негодяй, что обычно безотказно действует на зрителей
Дипломатка: Слушайте, позвольте выступить с несколько экстравагантным предложением - давайте возьмем на себя труд каждый раз ПОЛНОСТЬЮ писать название произведения - Преступление и Наказание. Раз уж пытаются привить нам вкус к большой литературе, так давайте хоть попробуем ну хоть как-то...
lilu: cassie Я всегда удивлялась, почему люди пропускают описание собора, если честно.... Когда в первый раз увидела старейшего патриарха наших соборов, как именовал НотрДам Гюго, вспоминались именно "скучные" описания стрельчатых арок...сводов...розы...химер...порталов....фасадов... Аж мурашки бежали... Но это уж кому как... Извиняюсь за отклонение от темы... Эт всё cassie... ))))))))))))) Kristina_NDP Да смысл-то понятен, даже очень я бы сказала... Но согласись, книга - одно, а рок-опера/мюзикл - совсем другое...
cassie: Согласна с Дипломаткой, "ПиН" у меня с пин-кодом ассоциируется. Lilu, а мне тоже это описание доставляет огромное удовольствие, душа романа в этом Соборе... вот только насчет оффтопа - ну невиноватая я:)))) само вспомнилось :)) Я вообще Нотр часто вспоминаю...
Марина: Можно на худой конец писать название оперы - "Раскольников". Слово "мюзикл" тут не применишь, и легким материал не назвать, хотя и есть изменения относительно исходника. В частности Господин вместо Свидригайлова фигурирует, потому что есть свои нюансы, что-то ушло (линия с Дуней), что-то возникло.
lilu: cassie О! Вот честно, первый человек, кому нравится 3 глава в книге Гюго!!! Жму лапу!!! Хот я я мало кого спрашивала...
Elain: lilu а что там в третьей главе??книгу давно отняли..
Villina: Глава 3 какой "книги" из 11 имеется в виду? Может, заведем тему "Нотр Дам"? PS для Риты: пальчик не устал?
lilu: Elain Ну, это называется Книга Третья: 1. Собор Парижской Богоматери и 2. Париж с птичьего полета...
Альриша: Я тоже очень люблю третью главу из "Собора Парижской Богоматери". Даже в своё время на экзамене по МХК в 9ом классе я писала реферат по архитектуре соборов. Мне эта глава помогла. Книгу использовала как один из источников информации.
cassie: Жму лапу!!! Взаимно! есть свои нюансы, что-то ушло (линия с Дуней) жаль... как раз романтическая линия, которую можно было красиво реализовать в опере...
Esperance: lilu Ну вообще-то я тоже эту главу люблю. (При первом прочтении, правда, пропустила. )
lilu: Спасибо той силе, которая когдааааа-то... потянула меня на форум маракуликов! Esperance , а можно вопрос? Кто такой у тебя на аватаре? Что-то похожее на древнего философа...а может и нет...
kuzia: Если честно, то не хочу сравнивать книгу и мюзикл (дай Б-Г, если будет)... Всё равно ведь они будут разными.. Так что не подсовывайте мине тута хнижки Мы ушами воспринимать это хотим, а не глазами
Марина: да, Дуню жалко - но там уже за 60 номеров:) нереально все вместить, увы.
Listik: цитатанереально все вместить, увы а вот Акунин две версии сделал а если не две, то 4 акта в два дня уместить...
lilu: И каких же сцен тогда больше? Один Раскольников? Если самое интересное убрали...
Esperance: lilu Аватар - это фрагмент карандашного рисунка... А вот чье - не помню. Искала давно "Сотворение Адама"... попутно сохраняла всякую разность. Теперь не помню - откуда. ))))
lilu: Esperance Вот думала...Что же мне этот аватар напоминает... и прям как стукнуло! Вот эту фотку! Ну честно похоже...
lilu:
Метёлочка: lilu пишет: цитатаИ каких же сцен тогда больше? Один Раскольников? Если самое интересное убрали... Ага.
Kristina_NDP: cassie Принципиальное отличие собора от Преступления и наказания заключается в том, что он не входит в обязательную школьную программу ;о) А надо ли из потрясающей книги пытаться выжимать "романтическую линию"? Она там, как бы это сказать.. Не главенствует - как минимум. Esperance Ощущения - классно, но... По-моему, это как раз так книга, которую надо воспринимать ну никак не на ощущениях. PS Литтема, блин. PPS Но больше всего меня прет аватарка у Листика... ЭТА 5!!! :о)
lilu: цитатаПо-моему, это как раз так книга, которую надо воспринимать ну никак не на ощущениях. Ну а на чем же? На логике вещей? Хотя, конечно, надо признать, что роман серьезный... И это будет именно рок-опера, а не мюзикл... Тут различия всё-таки есть... Тем более по такому произведению.
Kristina_NDP: lilu Вообще, что сейчас обсуждать-то? Надо бы для начала с этим всем ознакомиться, а уж потом будем говорить :о)
lilu: Kristina_NDP, ну это правильно... согласюсь... но хоть что-то же надо себе представить перед ознакомлением?
Villina: Остаётся одно - прочитать книжку.
cassie: если кто-то еще её не читал...
lilu: Ну Ромео и Джульетту тоже все читали... однако ж каков мюзикл оказался? Вот и посмотрим, какой Раскольников получится из книги Достоевского...
Esperance: lilu Вы давно как-то спрашивали про мой аватар. Вот, собственно. Нашла. Микеланджело "Женщина в трауре"
lilu: Так это женщина? Интересно...
kuzia: Esperance Извини, но я очень долго думала совсем другое не твой аватар... Сорри, слишком воображение развито / страдает...
Марина: Презентация ориентировочно - середина июня.
Modeski: Хорошие новости! И дата подходящая Сессия...
Хрюндель: Марина пишет: цитатаПрезентация ориентировочно - середина июня. А года, какого года-то??????????????
Марина: еще про век спроси
Modeski: А можно я спрошу, в каком веке?
Аноним: Перенесу обсуждение темы этого проекта сюда. Еще зимой Ябчаник говорил, что это произведение ориентируют на западную публику. Что, мол, за границей Достоевский в большой фаворе и если им привезут подобное творение, каким задумывается "Раскольников", то успех им обеспечен. На успех у российской публики изначально никто не рассчитывает. Что еще я знаю из источников, близких к записи этого произведения - решать вопрос с постановкой будут только после выпуска диска и уверенности в том, что спектакль все-таки будет, практически ни у кого нет. Все прочат 100% участие в спектакле Ябчанику. Маракулину же хватило и участия в записи альбома. (Сразу говорю, что эта информация не от АМ).
Дипломатка: Вот как раз участие Ябчаника в проекте под вопросом - он типажно, простите на ... дцать лет старше, чем положено быть раскольникову
Марина: Аноним? а чего анонимно-то? Я бы так сказала: Ябчанику можно смело прочить НЕучастие в спектакле Помимо прочего (возраст, фактура) он просто не споет сплошняком, запись-то была ацки сложна, а живьем анриал вообще.
Хрюндель: УРА!!!!! Меня разбанили обратно!!!
kuzia: Усем здрасте!! КАК же хорошо тут снова оказаться!! Ну и приступим к вопросам Есть ли какие новости про этот проект? И кстати, где именно собираются его поставить? На каком это ещё западе? Это так, чтоб хоть знать куда именно надо будет попереться, когде это будет поставлено.. Тем более, если заграницей, значит есть возможность что отснимут, раз отснимут, то добрые люди занесут в нет, в e-mule например.. А оттуда скачать - пару дней делов! Что-то я тут как-то размечталась..
Марина: пока о спектакле рано говорить и смысла нет а диск - осенью, даст Бог. могу добавить, что Артемьев хочет перезаписи свидригайловского романса - чтобы потемпераметней
Any: Марина пишет: Артемьев хочет перезаписи свидригайловского романса - чтобы потемпераметней Маракулиным, надеюсь?
kuzia: Марина Диск к осени - это диск для "приближённый" в качестве оценки материала, или в продажу? А проще говоря - каковы шансы заценить это? :)
Modeski: kuzia, знаешь, если бы не было все время каких-то посулов непонятных от "приближенных" и дождаться проще было бы!
Villina: Марина пишет: Артемьев хочет Ну, он и допрежь хотел - а вышло не по-его.
Марина: Modeski нашла виноватых Это не посулы - это ответ на вопросы тем, кто интересуется. Остальные могут просто игнорировать тему, чтоб им не мешали ждать Я никому не обязана по идее ничего говорить, но хоть какой-то свет пролить на ситуацию мне не в падлу. Только вот к ее подвижке причастны те, кто не ходит на форумы маракулек почему-то Лена, я ничему уже не удивлюсь, кроме мудрости и лояльности мэтров Естественно, перезапись предполагается с тем же исполнителем Если чудом все будет и договорено, и выполнено кузя, на осень намечена презентация. В любом случае, если никакая напасть не помешает, в новом сезоне уже будет возможность у публики ознакомиться с материалом. Надеюсь. Первые сведенные фрагменты наверное летом будут показаны на студии, если состоится это, я расскажу, как что.
kuzia: Спасибо.. А кстати, презентация диска, сам-то спектакль известно когда будет? Может, к поздней осени, или как?
Villina: Кофейная гуща есть? Точнейшие дает прогнозы...
kuzia: Не, Villina, я абра-кадабру не практикую Ладно, закончу тут раследование устраивать.. Просто от жизни (этой) была очень оторванна, теперь вот с распросами на людей накинулась
Марина: кузя, да забудьте пока про спектакль. Аудио в новом сезоне точно возникнет, остальное дело очень туманного будущего. Хотя бы потому, что надо понять, каков будет резонанс от диска.
Nati: Романс Свидригайлова в исполнении Маракулина, да еще потемпераментней... Муррр... Осень обещает быть чУдной! Замучаешься ждать, чесслово Только бы все, наконец, сбылось.
Марина: я могу кусками положить демо, но кому оно надо - с Трофимовым-то?
Марина: Недавнее большое интервью Эдуарда Николаевича Артемьева, в том числе по теме.
Просто: Марина пишет: но кому оно надо - с Трофимовым-то Мне...заценить материальчик;)
Хрюндель: "...в либретто появилась сцена наводнения, которой нет в романе. Петербург - город греха, и его смывает. Он исчезает в пучине. Все гибнут, спасаются только Соня и Раскольников, это как бы новые Адам и Ева. " Умереть - не встать! Просто шедевра!!! Чё типа теперь бред в моде???????????????
Просто: Хрюндель пишет: Чё типа теперь бред в моде??????????????? Сейчас чем бредовее, тем моднее:) Тем больше гарантии Маску получить:) Складывается впечатление, что единственная цель всех "новых прочтений классических произведений" - продемонстрировать шокирующее зрелище, максимально непохожее на первоисточник.
Villina: У А. Грина есть рассказ "Земля и вода" - та же история, смыло Питер. И, поверьте, это не бред - а притча. Так что вижу связь.
Просто: Villina пишет: А. Грина есть рассказ "Земля и вода" - та же история, смыло Питер. И, поверьте, это не бред - а притча А какое это отношение имеет к Достоевскому?:))) Тогда уж можно не просто старуху убивать, а сразу Бабу Ягу:)) Явная связь с русскими народными сказками:))
Дипломатка: Villina после адаптации "мэтром" под наши реалии "Парфюмера" мне _уже_ страшно. Хотя, с другой стороны, сами участники отзываются о работе ... скажем, как о интересном опыте.
Лиса: А вот еще Пушкина можно припомнить... Там еще интереснее, памятник за мужиком гонялся, чем не идея.
Марина: Артемьев сказал же, что это мистерия, и он прав; наводнение вписывается в канву прекрасно. Адаптация неизбежна, но в данном случае жаль лишь вынужденных сокращений - прежде всего линии Свидригайлов - Дуня. Зато Маракулин весь возможный лиризм сосредоточил на Сонечке "уже пугаться" не надо, ничего страшного. Даже самые придирчивые говорят, что наш спектакль Убивец вообще был одним из лучших и не парфюмам чета уж точно. Шеф грозился вернуть его и дать Заусалину сыграть Раскольникова, но это прожекты, а опера более осязаема, к счастью, и там не алексова музыка плюс тексты Ряшенцева все-таки ну оценки участия у всех по-разному, кому интересный опыт, кому сбыча мечт в профессии. Зависит и от роли, и от подхода к делу. Просто, хоть в полном объеме - в индивидуальном порядке обращайтесь, тем более я в отпуске и пока не уехала
kuzia: Чтобы заценить хорошо что-либо или плохо - надо посмотреть/ послушать. Это я к тому, что многие экранизации и постановки очень мало походят на орригинал. Примеры из "близкого и любимого" привести? -> Нотр Поэтому все негативные замечания, как мне кажется, можно писать потом, после того как мы всё это заценим. Марина А можно выложить этот материальчик? Или, если не очень трудно, послать по мейлу (в моем профиле есть). Даже если там не АМ, всё равно послушать было бы хорошо
Марина: Villina, пряник вам шоколадный? кузя, насчет замечаний потом - воистину по поводу выложить или послать - всего-то два диска по полтора-два часика материала, как нефиг делать по сетке передать но на самом деле главное, что нельзя разумеется, это неизданный эксклюзив в черновом виде - кусочки это ладно, но их как-то надо нарезать, из огромных блоков по полчаса, а то и больше. и поверьте, что от демки до сведенного варианта бездна, просто неизмеримая разница.
Nati: Марин, если все же есть возможность показать романс Свидригайлова, хоть кусочками - будет супер! Интересно очень.
Дипломатка: Марина пишет: но на самом деле главное, что нельзя разумеется, это неизданный эксклюзив в черновом виде - кусочки это ладно, но их как-то надо нарезать, из огромных блоков по полчаса, а то и больше. и поверьте, что от демки до сведенного варианта бездна, просто неизмеримая разница. ну конечно, Марин, нам всем приедтся поверить тебе, слышавшей эксклюзив, на слово и тем самым удовлетвориться.
Марина: ну опять я виновата и что мне делать теперь, Маш? наплевать на запрет и раздать что ли копии всем? к тому же у тебя нет проблемы с доступом уже год, так что про "нам всем" не надо я вообще не сомневалась, что ты в теме. А еще спросить можно. При желании. Либо без непонятных претензий пожалуйста. я вам, девушки, хочу напомнить, что предлагала послушать - поставить я могу, не проблема, если собраться где-то, но мое искреннее предложение осталось без внимания. Nati, это можно и целиком - в таком виде романс звучал на вечере Ряшенцева. Если кто-то мне объяснит, какие программы (желательно попроще) и как надо использовать, чтобы вырезать кусок из трека большого объема. А еще там народ записывал - может, у кого уже есть этот момент в компе? Вы не забывайте все-таки, что аудио в готовом виде - вопрос времени не ахти какого долгого. И ожидание вознаградится.
АЗ: Решила заняться кофейной гущей... Как стемнеет пролью чашечку кофя на фотку АМ... А ещё сброшу карты, только не знаю на каких. ТАРО, цыганские, обычные? Вобщем самые точный прогнозы в ближайщее время...
Villina: Марина, мне тульский А я подожду. Мне главное чтоб АМ пел и чтоб новое. Я не спешу...
Марина: Лен, ты совершенно права. В варианте Трофимова я услушиваю одну арию Раскольникова, в силу ее офигенности и невозможности с чьим-то иным голосом этому внимать, и кусок чтения Притчи о Лазаре, там опять же музыка потрясающая, синтетический, но хор и всего один куплет шарманщиков. Все прочее ждет сведенной оперы, потому что мазохизмом не хочется злоупотреблять - а много Трофимова нормальный организм и слух не вынесут Тем более если знаешь, как это звучит у артистов, с нормальным оркестром, живым хором и тэ дэ. Ну а в частном порядке с кусками какими-то демки ознакомлю страждущих камрадов, если нет боязни испортить впечатление заранее.
АЗ: Значит так... Кофе решила не лить, фотку жалко. А по картам получается, что в декабре, вроде как. И ещё, что какая-то интересная запись должна всплыть в августе или сделана она будет в августе. Падала всякая бредятина... Но могу сказать, что у АМ сейчас сполшняком хлопоты, в октябре большая удача, а в декабре несчастье. Раскольников сулит ему неприятности. Если хотите, могу подробнее сказать.
Nati: Марина пишет: если нет боязни испортить впечатление заранее. Хм. Может, и правда - стоит взять себя в руки и подождать осени? Чтобы потом услышать это именно в наилучшем варианте...
Villina: Вот-вот, и я о чём.
Альриша: Марина пишет: если нет боязни испортить впечатление заранее Да, действительно. Думаю, гораздо приятней будет услашать это в первый раз именно в исполнении АМ. Только где б сил взять, чтоб осени дождаться? Любопытство не даёт покоя.
Лиза: А потом опять все будут говорить. что АМ "испортил" восприятие той или иной песни. лучше уж сначала послушать не его исполнение.
Просто: Nati пишет: Чтобы потом услышать это именно в наилучшем варианте... ну это смотря что оценивать... Исполнение оценке музыкального материала, ИМХО, не мешает.
Гость: АЗ А можно по подробнее подробнее, ОЧЕНЬ подробно о том, что выпало АМ Как по-вашему можно ли гадать на человека если его нет рядом?
Villina: Нет, ребята, артисты люди суеверные, не будем забивать им эфир писаниной вил на воде.
lilu: Я думаю, что стоит дождаться спектакля и перед этим ничего не слушать и не слышать. Восприятие будет лучше. Да и нервы спокойнее.
Марина: Раскольников - не Ромео и Джульетта , его студийная запись будет полноценным произведением, так что спектакля, который под большим вопросом, ждать не обязательно
lilu: Марина пишет: его студийная запись будет полноценным произведением ну... тогда уж можно и послушать... хотя сАМо действо ох как хотелось бы.
Марина: Немножко оффтоп, но в то же время по теме Одного из шарманщиков записал Клюев, известный Дед из WWRY, очень впечатливший Маэстро своим вокалом. Теперь вот в Маме мии будет талантом блистать. ...а в передаче Острова про Э.Н. Артемьева сАМый обсуждаемый здесь голос звучит просто как лейтмотив
Лиса: Марина и где эта передач? Была или будет?
Villina: Финита... Клюев в Маме... придется идти, вот же блин!!!
Марина: Лис, была конечно - мне Артемьев принес DVD, уже отдала в переписку Машасу, так что не проблема увидеть, если будешь здесь. И повтора по Культуре не исключаю. Да, Лена, такой вот круговорот у них, выбор-то не ахти
Listik: о "призраке-опере" несколько слов если уж таким грандиозным детищем представляют, то оно должно явиться свету я так думаю
Villina: А где там о призраке? Я потерялась...
Марина: Имеется в виду Раскольников, Лен, и о нем в аннотации написано Сегодня попросила Маэстро книжку подольше подержать, не успеваю ею заняться, а там много интересного Вообще, хочу собственный экземплярчик.
Villina: Кто бы отсканил?
Марина: не рискну издание дорогое, чужое и предназначенное к возврату в идеальном состоянии... не дла сканежа, блин но я как-нибудь озабочусь
Villina: C оф. сайта: Марина | 1.12.2006 14:56 Вы будете смеяться, но презентация Раскольникова в марте. И даже если не будете, все равно в марте:) Либо в зале Чайковского, либо в Доме Музыки.
Марина: главное, как месяц выбран грАМотно
Дипломатка: Марина т.е. все шансы, что Свидригайлов будет сильно занят? :)
Modeski: т. е. все шансы, что Свидригайлов продинамит
Дипломатка: Modeski где тут пожимающий руку смайлик???
Villina: Вот он прочтет и решит не обманывать псисимистицких ожиданий
Дипломатка: Villina пишет: Вот он прочтет и решит о, я пошла в тему поржем!
Марина: главное, чтобы ДО хотя кто ж может быть уверен...
Villina: С офа: Марина | 26.02.2007 12:31 Вы будете смеяться сквозь слезы, но презентация Раскольникова перенесена на апрель-май. Пока будет идти процесс подготовки. Посмотрим:) *** "За уши зайца несут к барабану. Заяц кричит: барабанить не стану! Нет настроения, нет обстановки! Нет подготовки! Не вижу морковки!" (ц)
Марина: Морковка будет: "Вайнштейн _занимается_ этим" (ц) Ряшенцев Этим - в смысле презентацией
Лиса: Марина а я думала морковкой для Свидригайлова:)
Modeski: Да ну вас с вашей презентацией Подй поплачу и порыдаю. А потом напллю на всякие презентации и пойду в оперетту;))))))
Fialka: Modeski, а хороший подход к делу! Интересно, долго ещё продержится народ до наступления полного пофигизма?
Марина: и как раз тогда все грянет
Villina: Если так, объявляю о полном пофигизме! (или тему открыть - "впавшие в пофигизм и вызывающие других")
Villina: Марина | 1.08.2007 22:00 Презентация "Раскольникова" - в Доме музыки 20 октября. У всех по несколько номеров, менее значимые герои споют один. Маракулин предположительно поет 2 вещи. Будет мосфильмовский оркестр, хор и все прелести живого звука. Пластинка должна уже быть издана на тот момент и быть в доступе. С оф. сайта!
Дипломатка: Не будет 20-го октбря _в доме Музыки_ никакого Раскольникова :) опять все вилами на воде :))
Марина: собственно, я об этом уже написала там. Артемьев в курсе только про 20е в ДМ, и не знает нюансов, исполнительный продюсер упетрила невесть куда. Потом появится точней инфа. Главное, что пластинка в производство идет и выйдет, а когда ФедорМихалычу и судьбе будет угодно позволить ее презентовать, не принципиально:)
Дипломатка: Вот уж действительно :) с нетперпением ждем новостей и, конечно, диск!
Хрюндель: Дипломатка пишет: Не будет 20-го октбря _в доме Музыки_ никакого Раскольникова :) опять все вилами на воде :)) Не, не чё за фигня!!! Пора Сане завязывать с этими песенками Так до пенсии можно ждать всяких там типа релизов-разлизов! Надо ему заняться чем-нить реальным! О! Дороги в Самаре ремонтировать! _____ Пойду типа скажу ему
Весталка: Моя душа не выдержит)) Ждать песен я еще могу, а вот ждать открытия нового проспекта в Самаре, чтоб приезжать и умиляться - это слишком)
Марина: просто забавный оффтоп:) На Эхе президента из героев нашей классики выбирают - любимый развратно-инфернальный герой Ф.М. на почетном втором месте:) Вообще-то, если уж Порфирий за лидера - я слепо вверила бы правление родиной Аркадию Ивановичу:) Несмотря ни на что:) "Не скроем, что образ Свидригайлова в романе "Преступление и наказание" до сих пор остается для многих определенной загадкой. Очевидно лишь одно - исступляющая сила его противоречий, полнота душевного надлома, заставляющего в итоге этого человека искупить мерзость собственной жизни окончательным судом над самим собой. Таким он был блестяще сыгран Владимиром Высоцким в сценической версии романа, осуществленной в свое время театром на Таганке... " эх, в ожидании оперы я б с наслаждением видео того спектакля посмотрела б
Villina: Оф: Марина | 28.08.2007 02:47 последние вести про Раскольникова - 24 октября, Дом музыки.
Modeski: Свежо предание
Listik: хотелось бы перенести Родиона, занята зело буду
Villina: Кстати, в этот день вечер памяти Гурвича в Доме Актера.
Марина: придется совмещать, если все состоится.
Modeski: Артемьев: Ни одного классического оперного голоса нет. Только рок-певцы или с эстрады. Раскольникова поет Владимир Ябчаник, Сонечку - Наталья Сидорцова, участвуют Юрий Мазихин и Петр Мирков из "Норд-Оста", Александр Маракулин из спектакля "Нотр-Дам". Партии в подготовленной к презентации записи исполняют несколько певцов из мюзикла "Норд-Ост" - Владимир Ябчаник, Юрий Мазихин и Петр Мирков, Александр Маракулин ("Нотр-Дам"), Наталья Сидорцева ("Ромео и Джульетта").
Просто: Ни одного классического оперного голоса нет. Только рок-певцы или с эстрады. Раскольникова поет Владимир Ябчаник, Сонечку - Наталья Сидорцова, участвуют Юрий Мазихин и Петр Мирков из "Норд-Оста", Александр Маракулин из спектакля "Нотр-Дам". Интересно, а кто из вышеперечисленных относится к рок-певцам, а кто "с эстрады"?:)))))
Весталка: Фамилии покорили) СидорцЕва?)
Villina: Я не поняла Маркина можно назвать Марковым, но Мирковым...
Марина: опять облажались:) я по ходу осилю и все три с лишним часа, дали бы только:)
iwantam: "Уважаемые господа! Приглашаем Вас на презентацию нового масштабного проекта – оперы Эдуарда Артемьева «Преступление и наказание» по мотивам романа Ф.М.Достоевского". "ПРЕЗЕНТАЦИЯ ОПЕРЫ СОСТОИТСЯ 28 ОКТЯБРЯ 2007 г. В 13.00 В КАМИННОМ ЗАЛЕ РЕСТОРАНА ЦЕНТРАЛЬНОГО ДОМА ЛИТЕРАТОРОВ В ПРИСУТСТВИИ СОЗДАТЕЛЕЙ ПРОЕКТА, ИСПОЛНИТЕЛЕЙ ГЛАВНЫХ ПАРТИЙ И ПОЧЕТНЫХ ГОСТЕЙ".
Villina: iwantam, а какой "там" "Иван"?
Марина: никакой видимо. акция в магазине в начале ноября по-прежнему планируется.
Villina: акция в магазине в начале ноября В каком именно? В ПРИСУТСТВИИ СОЗДАТЕЛЕЙ ПРОЕКТА, ИСПОЛНИТЕЛЕЙ Что значит "в присутствии"? Они петь будут или присутствовать и как в последнем варианте пройдет ПРЕЗЕНТАЦИЯ?
Дипломатка: Villina присутствовать они будут, причем далеко не все. Может, некоторые (Сонечка) споют что-то "в живую". Но пока даже сами устроители толком не знают в каком формате будут проводить презентацию проекта
Марина: Пения не будет. Из артистов придет, кто сможет, но не выступать:) Про магазин станет известно позже:)
Villina: Имхо, странно - 20 с лишним лет вынашивать и вот так в ресторане дисочек послушать, только и всего.
Марина: как у тебя все просто:) это не дисочек, дисочки у воробьевых. задача есть представить запись оперы, остальное уже по результатам резонанса от студийной версии. Которая съела нереальный бюджет и силы. Это конечный продукт, а не промежуточное звено, большее будет уже отдельным этапом. Если повезет. а лет в общей сложности 28.
Дипломатка: С моей сторонней точки зрения, съетый бюджет и силы надо было употребить несколько на другое. С другой стороны - я верю в Вайнштейна. Дай-то бог ему, и через него всем нам! Но "презентация" действительно пока представляется несколько нелепой.
Villina: "Здесь мерилом работы считают усталость" - критиковал поэт...
Дипломатка: Villina им там веднее ИМХО. Все-таки и бюджет их, и проект тоже :))) что хотят, то и творят. захотят - еще 30 лет будут по частным праздникам "представлять".
Просто: Villina пишет: Имхо, странно - 20 с лишним лет вынашивать и вот так в ресторане дисочек послушать, только и всего. Отметить то надо Непонятно только зачем это обзывать словом "презентация"
Марина: Виллина, это не в тему цитата. И хозяин - барин, ага:) Все выводы надо делать после. Рановато пока судить-рядить.
Марина: я все же отмечу, что главная цель прослушивания - ознакомить с материалом тех людей, кто может повлиять на судьбу постановки, то есть ее осуществить. Включая Райса, который едет не просто так. Предположительно, магазинная акция будет в "Москве", один из основных вариантов. Продажа потом будет, возможно, с помощью сети и тех, кто уже имеет такой опыт. Тираж первый небольшой, но самым интересующимся должно хватить.
Listik: Марина, что за "Москва"? Их в Москве вроде несколько
Марина: книжный, Тверская
Просто: Марина пишет: книжный, Тверская Так там же и места то вроде бы вообще никакого нет Там и без презентации протиснуться невозможно
Софи: Просто, это не совсем презентация, насколько я знаю о проведении таких мероприятий. Просто сидят авторы, подписывают диски, беседуют. У книжного "Москва" есть такая практика, как и в других книжных (типа "Букбери" и т.п), я даже попадала как-то. Так что места особо не надо.
Марина: Ну да, думают, что наберется. В отличие от зала большого:( Хотя при пиаре уровня ММ собрали бы. Но пока пробные ходы.
Дипломатка: Которые так и останутся пробными, потому что пока, все что не предпринимается идет только во вред проекту. Эффект первого впечатления они уже испортили на 100%. Потом не наверстают.
Просто: Дипломатка, ну я попадала на такое в Библио-Глобусе.. какое-никакое, но место на толпу в 10 человек надо.... А в каком месте (в каком крыле) они обычно в "Москве" проводятся? (я не к тому, что я туда пойду, просто даже интересно)
Марина: Пока не от чего впечатляться-то, ничего не обнародовано. На все есть свои аргументы, если люди решают что-то - не просто так, и все вопросы к Вайнштейну, без которого вообще бы ничего не было. Простик, я не знаю, где что, пока это наметки. Когда назначат точно, скажу.
Listik: Марина, спасибо, тогда, пожалуйста, дай знать
Марина: естественно.
Марина: Нельзя не поздравить и всю команду, и Сашу с выходом великолепного произведения в свет Думаю, что эта роль в маракулинской биографии может быть записана золотыми буквами - раскрылся и актерски, и вокально с новых сторон, образ ярок и сделан сочно, множеством красок. Нельзя этому развратнику не симпатизировать, как обычно:) Хочется сценического продолжения:)
Villina: Где купить диск?
Дипломатка: С выходом диска в продажу, к сожалению, пока не ясно. Но, возможно, с "главным трэком" вопрос решим ;)
Listik: таааааааак, второй подбородок можно припрятать под окладистой бородой с усами.... а чё, может ему это добавит импозантности и солидности к образу, хотя по словам Артемьева Свидригайлов выписан в жанре эстрадника... ну все равно, коли публично огласились, то можно уже и сюда нормальным людям выложить кого надо
Villina: Что творится, что творится, всюду он появляется!
Дипломатка: Listik какой там эстрадник... цыганский романс, вот наш хит :) Эдакий Паратов получился :) чаровник!
Метёлочка: Со временем снимков стало мало, а удачных и того меньше
Дипломатка: А мне нравится (с)
Метёлочка: А мне нет. Не снимок даже, а Маракулин на нем.
Listik: Дипломатка, слова не мои, слова приведенныя а ну-ка зрящий да узрит
Дипломатка: Listik ага, они там же и написали про "РОдиона раскольникова - суперзвезду". Хотя это заголовок столетней давности нашей новости на мюзикалз.ру. - http://musicals.ru/index.php?item=784 Там же сказано, что "Порфирий Иванович — это расстроенный рояль", а на самом деле речь шла о механическом пианино. Потом Родион у них смесь популярной музыки и рока, тогда как на моем диктофоне Артемьев называет его партию единственной чисто роковой, потому что только рок способен и далее по тексту... журналисты :) а господин С. романс поет. развеселый: "Уж так замыслил нас господь, что каждый день мы на охоте. Ни что не сотановит плость, хотящую отведать плоти".
Listik: Дипломатка, мама дорогая Ряшенцев времен Д`Артаньяна просто вьюноша робкый Однако приятно, что такой смысл вложили в "наши" уста
Villina: Позвольте, но отведать плоти - это каннибализм. Я что-то упустила у Достоевского?
Дипломатка: Villina там плоть (как тело) стремится отведать тела (не познания души жаждет, а плотских удовольствий).
Villina: Дипломатка, да я поняла... ну ладно, с таким голосом всё сойдет. Ждем диск.
Дипломатка: Villina а мне надо было выпендриться :) ты ж понимаешь. Диск ждем.
Марина: кстати, Харизмыч сказала, что он похудел, подсобрался:) Как только они там заключат договорчег, станет ясно, кто где продает. И я сразу сообщу, куды бечь. Лен, с плотью и прочим у Ряшенцева, дай Бог ему здоровья, в текстах все прекрасно и к месту:) Каждый образ оригинален и индивидуален по языку, лексике и стилю. Что касается главного - в моем сердце первенство у встречи Сонечки и Господина (минуты нереального кайфа от каждого звука, овации аффтарам, Нате и АМ ), потом предсмертный блок: кредо Господина ("Я - ангел смерти! Я - Господь!..") и самоубийство ("Сулит нам вечность каждая звезда. Но я спрошу вас, господа, а что, когда, а что, когда вся ваша вечность - ерунда?.."), а "плотский" романс с точки зрения хитовости забойный, да:) Тянет проорать, как Настасья Филипповна, "я гулять хочу!" и прыгнуть в пролетку с криком "в кабак!" или "к цыганам!"
Villina: а мне надо было выпендриться Да и мне тоже Марина, дисочки-то копирнёте?
Марина: Это надо приобретать в исходном упакованном виде, иначе беспонтово. Но в любом случае и отдать стремно (потом не повторить такую подборку автографов:)), и залить нереально, я просто не могу сидеть 3 часа музыки заливать в сеть, даже если б это было допустимо:) Но я задолбала координаторов с темой приобретения, уже сама готова продавать:), и как только что-то прояснится, скажу. К слову, Света-то готова принять в исповедальню, см. форум;) А пока можно попробовать что-то залить для затравки.
Марина: Первая попытка кончилась кучей глюков и зависанием компа. Сорри. Потом займусь еще.
Хрюндель: Listik пишет: таааааааак, второй подбородок можно припрятать Метёлочка пишет: Со временем снимков стало мало, а удачных и того меньше Метёлочка пишет: А мне нет. Не снимок даже, а Маракулин на нем. Дифчонки, ну чё за наезды! Ну, подумаешь, забыл чел голову помыть перед ответственным мероприятием А так все чики-пики! Кароче, Саня реально выглядит на фотке!
Лиза: Хрюндель пишет: Ну, подумаешь, забыл чел голову помыть перед ответственным мероприятием А так все чики-пики! Ну, да, может, у него воду отключили.... А вообще - я считаю, что такие неудачные фотографии с неудачных для персонажа ракурсов, выкладывать в сеть просто нельзя! Александр и так очень редко хорошо получается на фотографиях, а тут - просто ужас какой-то. И каким же он был до этого, если то, что нам предъявила Харизма - называется "похудел"? Марина Для затравки выложите, пожалуйста, сольную арию Маракулина. Это поможет нам дожить до начала продажи диска.
Хрюндель: Лиза пишет: я считаю, что такие неудачные фотографии с неудачных для персонажа ракурсов, выкладывать в сеть просто нельзя! Я валяюсь в вашем огороде НОРМАЛЬНО Саня выглядит на фотке! Гораздо лучше, чем на многих других (типа там иксклюзивно предствленных Инной)
Fialka: Фотка не самая неудачная. И всё-таки рубашечка того... выглядит мятой.
Полосатый: Чё привязались к парню?
Дипломатка: Дамы, фотогарфия - лучшая, из того, что отснялось :) вы просто начинаете, видимо, забывать как он выглядит без грима :)))
Лиза: Дипломатка покажите, пожалуйста, остальные. И каждый выберет по вкусу... Может быть, эта фотография - удачная на ВАШ взгляд, а те, которые Вы забраковали, понравятся другим...
Метёлочка: А как оформлен диск? Есть ли фотографии создателей, артистов? Может, буклетик с кратким содержанием?
Дипломатка: Лиза к сожалению, архивные материалы остаются в распоряжении авторов фотографий. владелец ресурса сделал свой выбор - именно этот снимок. Другого не дано.
Лиса: А чем вам снимок-то не нравится??? Ну извините, не фотомодель...
Дипломатка: Метёлочка Диск оформлен классно - раскладушка, с буклетами, росписями и прочими радостями. И с фотографми :) содержание также присутствует.
Villina: Есть такой анекдот: в московском трамвае написано "не высовывайся - убьёт". В киевском "не высувайся - вбье". А в одесском - "высувайся-высувайся, поимеешь тот еще вид". Саша, вы самый красивый мужчина на всём белом свете! А всё что выше написано - это аберрация любви... Кто будет спорить, забаню
Kardy: Ну и чё все пристали к этой фотографии?? А то сами всегда идеальны... нука открыли дружно свои паспорта - ужаснулись и ждём себе дальше выход диска
Метёлочка: Что такое аберрация в случае с любовью?
Дипломатка: Метёлочка что-что... любовь глаза застит :))) исстрадались без лицезрения на сцене в нормальном окружении и при роли :)
Villina: Метёлочка, а это типа того джинна, брата Хоттабыча. Он так озверел в кувшине, что поклялся - кто его освободит, того он уделает с особой жестокостью. Ну вот и мы - вышел наш месяц из туМАна, а мы сразу ножик из карМАна.
NiKita: Нормальная фотография по-моему, добрая, симпатичная. Артисты неухоженные и неопрятные (большинство по крайней мере) выглядят совсем иначе
Villina: NiKita, ой, ваша правда!
Марина: я вас уверяю, живьем все было в ажуре вполне:) я конечно не приглядывалась, но ничего криминального не зАМетила:) в буклете с фотками Маракулин в формате 3Х4, черно-белый, слегка исподлобья:) Очень милая фотка Наты с Артемьевым - он там ей показывает кадры на цифровике:) Петя тоже одна башка, но милое выражение на лице, детское такое:) Демонический Ябчаник а-ля Ворон:) А Мазихин в процессе записи снят:)
Марина: Эх, какая все же благодать - слушаю и не верю ушам! Постучавшийся расторопно в мою приватную гостиную послушает оперу полностью. Только не тяните. Мне предложили заняться распространением дисков. Вы купите? Какую цену за двойной сиди сочтете приемлемой? я должна понять, взваливать ли на себя такую ответственность.
Listik: Читаю... в толк не возьму Марина, это что еще за распространение? Это стало единственным способом или продажа через магазин не отменялась? Я дизориентирована слегка
Villina: Я беру. Рублей 200-300 нормально?
Лиса: Хм... Такие диски по зеленой цене евро 12 обычно стоят.. так что рублей 350-450 вполне адекватная цена.
Лиза: А кого там поет Маркин? Я бы купила максимум за 500р. Сколько там песен в исполнении Маракулина?3? 500р за 3 песни - хорошая цена. А фотка 3х4 меня не устраивает.
Хрюндель: Марина пишет: А Мазихин в процессе записи снят:) Ну, ёклмн! И кого господин Мазихин там типа того - этого... играет????
Fialka: Listik пишет: это что еще за распространение? Действительно, как-то странно. Марина, а можно ли услышать хоть какой-нибудь кусочек с диска? Просто чтоб ознакомиться и понять, хотелось бы приобрести или нет.
Метёлочка: Лиза пишет: 500р за 3 песни - хорошая цена Я канешна сильно извиняюсь, но наверное трудно найти более обидные слова для создателей проекта. Люди, ну не всё же в Маракулиных мерить! Получается, что само произведение в целом по-большому счету и не нужно никому. Неужели не интересно, что получилось в итоге? Или просто в деньгах дело?... *спрашиваю с надеждой Fialka, ну что можно понять по кусочку когда речь идет о Достоевском и о таком количестве интересных актеров? Лучше уж подождать пока диск выйдет и кто-то тебе копирнет
Fialka: Метёлочка пишет: ну что можно понять по кусочку когда речь идет о Достоевском и о таком количестве интересных актеров? Метёлочка, ну как-то мне вслепую не хотелось бы покупать. Особенно если учесть, что я не люблю Достоевского в принципе. Понять бы, какого плана музыка. После прослушивания одной арии из "Графа" мне, например, захотелось приобрести, сходить посмотреть.
Лиса: Fialka это не Граф. Непопсово совершенно.
Fialka: Лиса, попсово или не попсово - не столь важно. Гавное, чтоб зацепило.
Лиса: Fialka вы можете расслушать что-то с первого раза??? Все, что мне нравится сразу, я выкидываю через неделю и не возвращаюсь к этому никогда.
Fialka: Лиса пишет: вы можете расслушать что-то с первого раза??? Лиса, по большей части могу. Все песни, которые у меня есть на компе, я именно так и закачивала - услышу песню, например, по радио и, если она меня цепляет, то закачиваю. А потом ищу исполнителя и слушаю, что у него ещё есть. Мне оооочень редко начинает нравиться то, что не понравилось с самого начала.
Марина: Короче, никто ничего, как водится, не понял, а кто понял, потряс (подлсмчет песен Маракулина в этом произведении - это вообще запредел, имхо ). Еще раз объясняю. Желающие услышать могут это сделать уже сейчас, без сидюков. Как я написала русским языком, в приват надо зайти для этого. Ситуация с дисками решается, потому что нет простых вариантов, устраивающих всех, - и продюсера, и команду, и продавцов возможных. Не выкидывать же тираж. Вам может быть дана возможность купить частным образом, не дожидаясь релиза глобального, - вот и все. Но. С ценой будьте реалистичны. 2 диска, 2 буклета, хорошая полиграфия, эксклюзив и т.д. Это не будет дешево. Сколько - я пытаюсь узнать. Те, кто послушал, пусть поделятся ощущениями наконец
Марина: По поводу ролей: Маркин - Мармеладов, Мазихин - Пофирий. А вообще, советую читать хоть какие-еще страницы, и даже форумы, типа мюзиклы.ру и все такое:)
Дипломатка: Мазихин вообще бест!(перехожу на фанатский жаргон) Насколько была равнодушна к некоторым его други м проявлением, настолько же восхижена новой работой! Такая бездна оттенков, подтекстов, намеков, образов, что мммм.... отлично и браво!
Просто: Лиса пишет: Такие диски по зеленой цене евро 12 обычно стоят По разному они стоят:) Я недавно мюзикл типа такого (правда не двухдисковый, но у них от количества дисков цена не зависит) привезла за 12 евро, в тоже время коллекционный вариант в 125-летию Кальмана в 2 дисках с буклетом за 24 евро:)
Метёлочка: Ну еще на альбом Норд-Оста можно ориентироваться. Я в магазине его покупала примерно за 600 с хвостиком. Там тоже хорошее оформление, буклет и 3 диска.
Марина: Мне пригрозили, что некоторые диски подпишут авторы:) Если получится:) Вопрос с магазином Москва почти решен. За сколько мне дадут распространять, если все срастется, станет ясно через день-два.
Villina: Ладно, 500 отдам... но меряю всё-таки в маракулиных пока...
NiKita: Аналогично. Мне пока нравится только один ГОЛОС, мелодии довольно "рваные", по ритму, мелодика присутствует не всегда, ну на то и рок-опера, - не мой формат всё-таки. Начинаю сомневаться в целесообразности приобретения диска Раскольников почему-то несимпатичен по тембру. Такое впечатление, что это опера-соло для Раскольникова. Замечательна Сидорцова Музыка Артемьева - не моё . Повторюсь - есть ГОЛОС, в ГОЛОСЕ - сила, мощь и красота (и лёгкое грассирование). Остальное не цепляет, никак, к сожалению. Может, позже
Лиса: Просто я говорю о зеленой цене. У коллекционных дисков она изначально выше раза в два.
Лиса: На середине первого диска... Пока не поняла, но безусловно Маракулин с новой стороны услышался... Сидорцова великолепна. Остальное пока слушаю.
Дипломатка: Маракулин бесподобен на финале... одна фраза, а за ней роман куда как посерьезней, чем первоисточник и воплощение, вместе взятые :))) Как всегда сугубое ИМХО. Наталья Сидорцова - потрясла. Мазихин - великолепен... Маркин - очень хорош... чего-то я... того :)))
Марина: Наташ, это бывает. Не спеши с выводами. Они пока настораживают:) В любом случае, в это нужно вслушиваться - вещь сложна и многослойна. Маракулин ничего подобного еще не делал. И справился блестяще с задачей, уделал Раскольникова только так:), во всех смыслах. Персонаж получился мощный, трагический, по традиции с внутренним надломом - дрАМа сильного человека, укатившегося в ложном направлении. Похотливый - и при этом довольно лиричный, порочно-романтичный такой:) При всем ужасе деяний, вызывает сочувствие и даже понимание. В плане вокала и игры - есть новые черты и краски, еще не пускавшиеся в ход, так и хочется узреть во плоти, то есть на сцене. Было б где развернуться.
Лиса: В общем, прослушав... Мне понравились очень все дуэтные треки (ну или трио). Массовые - тяжеловато пошли. Вообще, вещь очень мрачная получилась. Достоевский все же более лиричен что ли. Сидорцова мне показалась немного выпавшей из характера во втором акте. Господин, как уже упоминалось, хорош. Остальное пока прошло мимо меня.
Лиза: Маракулина там 5! Спасибо, Марина, за возможность ознакомиться с произведением заранее. Мне очень понравилось - очень необычно, Раньше я такого не слышала вообще. Мазихин удивил. Никогда не воспринимала его как актера. А здесь... Ябчаник - если абстрагироваться от его внешности, то на мой взгляд, он очень удачно отыграл голосом все нюансы характера и поведения Раскольникова. Сидорцова - пробрала до мрашек по коже. Браво!!!! Маракулин. Столько знакомых и главное - незнакомых - интонаций. Слушала его и перед глазами сами собой рисовались картины, КАК это будет на сцене. И ведь каждая его ария - жанрово разная и он уловил всё! Браво! Маркин - ну этот человек слышнее всех слышимых! :-) И тоже очень попал в образ. Само произведение в общем и целом мне очень понравилось, думала буду скучать в ожидании Маракулина, а получилось - что слушала и вслушивалась в каждую ноту. Авторам - БРАВО!!!!
Хрюндель: Й-о-ХО! Саня рулит!!!
Listik: В "Москве" об акции слыхом не слыхивали может я нарвалась на неосведомленную сотрудницу... посмотрим, как будет решаться вопрос и финансово, и организационно, и благодаря связям
NiKita: Согласна со всеми предыдущими ораторами, особенно в том, что касается Александра. Сто раз ДА. Господин, помимо отрицательных эмоций, вызывает скорее сочувствие. Тем более все эмоции переданы ТАКИМ ГОЛОСОМ Всё же пока не расслышу. А Раскольникова за его "философию" мало посадить . Но это мнение у меня сложилось ещё в школе. Мне он антипатичен как герой.
Марина: В Москве пока спрашивать рано. Я б написала, что уже пора суетиться:) Мне как раз и хоровые вещи нравятся очень. Или просто многолюдные, как убойный Семой час (Сенная в конце 1 акта). Безумно красиво. Это лишь один из примеров.
Марина: Герой конечно сомнителен, но "Что со мной?" - чудо вещь:) И еще всякие там распевания на мелодию шарманщиков, дуэты с Соней и т.д.:) Хотела б я услышать, как спели бы Эдик и Демкив энто все:) Пока остается лишь воображать.
Tatevik: Ой, как приятно читать позитивные отзывы на этом сайте. Для меня же Раскольников - самое слабое звено проекта пока. А остальным - заслуженное браво.
Марина: попдписываюсь:)
Villina: "Нагое чрево" - это ассортимент Джека Потрошителя. А Свидригайлов был совсем другого профиля маньяк. По мне так музыка не дает возможности развернуться его голосу. В общем, посмотрим муви.
Марина: искала-искала, молчала загадошно, нашла и выдала:) надеюсь, это не все, Лен, что ты вынесла из услышанного:) музыка там много кому много чего дает, я думаю:) понимаю нашу Сонечку в ощущениях от впечатлений, в натуре;) нагой живот может привлечь не только Джека-потрошителя, рискну предположить, - чрево не есть лишь нутро, и филолог по образованию Ю.Е. об этом знает:)
Villina: Да бог с ним с образованием, с корочками этими... образ есть образ. Чрево - не живот, чрево это то что внутри живота. Кишки, желудок, матка... "Во чреве матери", "в чреве земном"... прежде всего муз. (или другого жанра) произведение по высокой ЛИТЕРАТУРЕ не должно опускать флаг этой самой литературы. Иначе надо просто писать симфонию и выражать "своего Достоевского" лишь музыкой, не разменивая на слова. А вообще вот если сравнить КАК звучал Голос в неотрепетированной "Примадонне" надысь и на записи, льщу себя надеждой, тщательно подготовленной - так и никакого сравнения... по характеру Раскольникова надо ему. Но, боюсь, тогда пришлось бы мне выслушать больше тхт Так что мерси за малость роли. Которая могла бы быть и побольше, если придерживаться Достоевского-то Надеюсь, мое дилетантское мнение не повлияет на объем реализации и реноме авторов и исполнителей
Марина: Да было сказано сто раз же, это по мотивам романа, придерживаться ФМ на сто процентов не ставилось целью. Это просто невозможно в силу объема. Как ни жаль. Диски будут продаваться рублей по 400-500 (уже с наценкой магазинов). Если мне дадут сколько-то штук на реализацию, сможете приобрести по три с чем-то сотни. Все зависит от Вайнштейна, с которым напрямую, увы, договориться нельзя, и в Мск его щас нет. Презентация таки будет в "Москве."
Villina: Это просто невозможно в силу объема. Сто ли раз, двести - дело совсем не в объеме. Дело в качественной составляющей. Если люди считают Свидригайлова клоуном и соответственно его подают... я, конечно, не филолог и не музыкант, но и произведение написано не для узкого круга экспертов. А как читатель Достоевского (тоже писавшего отнюдь не для своей компании) - считаю, что образ не удался, как музыкально, так и стихоплётно. Если АМ его спасет игрой - буду рада.
Марина: он уже многое сыграл. И это видно не только мне, как я заметила:) Какой клоун? нету ничего такого, имхо.
Modeski: А вот томным тенором поет романсы Господин, аналог Свидригайлова (Александр Маракулин): "Уж так замыслил нас Господь, что каждый день мы на охоте. Ничто не остановит плоть, хотящую отведать плоти". ТЕНОРОМ??? За 18 часов я закачала себе ПиН. Буду слушать "тенора"...
Modeski: ПыСы. Бросьте, плиз, кто-нить список треков ПиНа с исполнителями!
Метёлочка: Ох, не хотела я начинать с арий Маракулина, но не удержалась, скачала одну наугад (про плоть, как выяснилось). А почему он там в конце начинает Чтокать и картавить а-ля Вертинский, хотя вначале таких симптомов не наблюдалось? А поет он славно, Что и гово'гить. )) Голосом превосходно умеет пользоваться, а голос роскошный Еще маленький довесок докачался "вода-то прибывает". Последняя фраза "под дождь, под вееее-теееееееер" - прям этот ветер бесконечный слышишь и ощущаешь.))
Дипломатка: Ну, не то, что бы тенором :) очень лирическим баритоном :))) но далее - все как положено :)
Anna-Maria: Дипломатка пишет: очень лирическим баритоном я бы сказала, что очень драматическим тенором
Марина: барская манерная картавость - придуманная авторами и в большей степени Трофимовым краска. Это то пробивается, то уходит:) Последние вести с полей. В "Москве" продавать не хотят, потому что магазин не профильный. Мне дадут столько, сколько будет нужно. Поэтому я хотела бы представлять себе точное количество, потому что отдавать свои деньги не могу-не хочу-не буду:) Поэтому такая просьба: чтобы в одно место вся инфа стеклась, ОБЯЗАТЕЛЬНО отметиться на ГОСТЕВОЙ ОФСАЙТА. Просто написать хотя бы 2 слова "хочу диск". И будьте внимательны: если вам нужно десять дисков, это тоже укажите. Цену назовет Вайнштейн, но 500 как максимум, скорей всего меньше. Я конечно учту все просьбы прежние в почту и ЛС:), но прошу очень - не поленитесь на досочку продублировать. Если кто-то что-то не понял - спрашивайте.
Villina: И это видно не только мне, как я заметила Обратное тоже видно не мне одной Так что жду муви. Может пересилит. Это просто перевод из одного жанра в другой. Существует же великая рок-опера о Христе А вот тут не соглашусь. Поклонение рок-кумиру и сыну божьему вполне сопоставимые понятия. А ничего противоположнее музыки и петербургского кошмара достоевщины нет, по-моему.
гость: А автографы будут?
Марина: почему муви-то? спектакль уже не нужен что ли?:) больше никто не высказывался про клоунов, аргументов я вообще не вижу, так что реагирую на проявленное:) Поклонение рок-кумиру и сыну божьему вполне сопоставимые понятия. Што-што??? чем и где они сопоставимы? про не сотвори помнить нужно:) автографы уже фиг соберешь, похоже:) посмотрим:)
Турель: Всем товарищам, кто меня ещё помнит - привет великий! Не могу проигнорировать такое событие... И уже приготовила корзину для тапок и помидоров. Потому что... ладно, обо всём по порядку. Я с самого момента прочтения воспринимала "Преступление и наказание" как что-то глубоко личное. И поэтому ожидала от мюзикла ну о-о-очень многого. Пока, к сожалению, успела прослушать только номера Свидригайлова (вполне естественно ) и... Ну да, по моему скромному ИМХу почти все составляющие этого образа должны быть совершенно другими. Свидригайлов - это потрясающий персонаж. Изумительно тонко обрисованный - и при этом омерзительный, редкий "абсолютно отрицательный" герой, который в мюзикле себя не "обелил" даже помощью мармеладовским сиротам (а в романе это "доброе дело" весьма условно). Это вам не Фёдор Палыч Карамазов, полукарикатурный старик, почти по Мольеру. Это изысканный мерзавец, внешне сдержанный, утончённый в своём цинизме, от одного взгляда которого должно становиться жутко. Он вкрадчив, как ночной кошмар, и интеллектуален, как Геббельс. Это, как мне кажется, воплощение разврата, который не всегда показывает сразу своё истинное лицо. И, естественно, не орёт о том, что, мол, я - развратник, и это клёво. Может, кто помнит комедию "Операция кооперация", где дурёха-журналистка разоделась в мини и майку с блёстками, а настоящие проститутки были одеты и накрашены скромнее, чем школьные учительницы. Так вот, слова и (особенно) музыка рисуют совершенно другую картину. Свидригайлов в романе говорит омерзительными эвфемизмами - в мюзикле он рубит "правду-матку" прямым текстом. Особенно это спорное "нагое чрево" - мне сразу представляется пупок с серёжкой между нижним краем топика и поясом шортиков. Не то. А музыка... Почему-то Свидригайлову постоянно соответствует то пошлый "кабарешный" романс, то не менее пошлый вальсок... Это как будто принижает героя, делая его менее... менее опасным, что ли. Музыка ведёт... Разве что эпизод "Вода прибывает" почти приблизился к тому, что должно было быть. А в остальном - вместо вкрадчивых, холодных, циничных интонаций что-то разухабистое, гусарское, какая-то показная бравада. А в первом "романсе" Свидригайлова мне явственно послышался жуткий стёб - не знаю, было ли это задумкой режиссёра, или сам Артист добавил в интонацию такую краску... А уж насколько скомканна и неестественна смерть Свидригайлова... Нет, зря всё-таки пожертвовали встречей Свидригайлова с Дуней. Он ведь с самого того момента идёт к смерти, и долго шагает по краю пропасти, и только эта девочка, которую он поит вином во сне, подталкивает его... Нет, всё-таки зря. Если, допустим, в том же "Нотре" отсутствие Жеана Фролло не так влияло на смысл происходящего (хотя и влияло, кстати), то здесь сюжетная линия совершенно покорябана. А исполнение... Как всегда - чудесный голос, который не стал ничуть хуже. Как всегда - беспрекословное следование музыке, которое и губит образ (слуховой - ведь я его только слышала). Как всегда - дикое обаяние, которое Артист - единственный его недостаток - совершенно не умеет "отключить". Это всё равно, что извечная Баба Яга Милляра, которая запоминается лучше, чем все положительные персонажи вместе взятые. Но если, допустим, Клода Фролло ещё можно было как-то оправдать, то если зрители начнут, поддавшись обаянию Артиста, оправдывать Свидригайлова... мамма миа, что тогда начнётся! Я, конечно, морализаторствую (и сама уже чувствую, что мои рассуждения весьма бы понравились тов. Фурцевой), но всё же, всё же... З. Ы. Просьба кидать тапки не меньше 42 размера. Чтобы малы не были. Турецких помидоров не ем.
Марина: 1. Это НЕ Свидригайлов. 2. Не уподобляйся и послушай все целиком в конце-то концов. 3. Он и в романе обаятелен и интересен, этот персонаж. 4. Все гораздо менее однозначно в опере.
Марина: Итак, диски по 350 рублей. Заявки пока принимаются. Потом я буду думать, как с оплатой быть, сразу таких сумм у меня нет. Лучше бы заранее мне выдать денежку, потом я вам раздаю сидюки. Решим.
Лиса: Марина можно мне две штуки но денежку 14 го могу отдать только, меня в до этого времени в Москве не будет.
Villina: почему муви-то? спектакль уже не нужен что ли? Это я так назвала. Присловье такое. I'll better wait movie или как-то так. Понятно, что спектакль. А что ж, посмотри картину "Явление Христа народу". Очень похоже на служак ТО чем-то))) Только на картине все при водных процедурах. Турель, не уподобляйся, и я не буду. Соберусь и прослушаю...
Nadezhda: Здравствуйте, я тут первый раз. Хотела бы присоединиться к дискуссии, если не возражаете? Марина пишет: Короче, никто ничего, как водится, не понял, а кто понял, потряс (подлсмчет песен Маракулина в этом произведении - это вообще запредел, имхо ). А не подскажете как это можно сделать? Очень хотелось бы послушать.
Лиза: Скажите, я одна такая пошлая и мне вместо "чрева" слышится то, о чем там на самом деле идет речь?
Listik: Это, конечно, не Нотр Дам... (по силе восприятия музыкального, да и литературного материала... Жанры, однако, или стилистика. Кому как больше нравится). Знаете, во фразе «мы строили, строили и наконец построили» уже заложена хорошая доля иронии, если не сказать хужей. «Где Кура и где твой дом?» Понятно, образ собирательный... Господин Ряшенцев подсобрал в Господина С и Ставрогина заодно, мне так привиделось (еще один ходок по несовершеннолетним). Но опять же персонаж ГС вывернут –и ни тот, и ни другой, брат их названный. Но это дело авторов. Что сотворили, то и жалуем... Итак это некто, противопоставленный своим персональным злодейством Родиону. Ладно... Посмакую исполнение Маракулиным. Да, задалась вопросом: а была ли работа хормейстера-постановщика (или как еще назвать того, кто руководит исполнительским процессом - где убавить прыть, где поддать, где тянуть или речитативеть и т.д., и т.п.)? Если и была, то меня не удовлетворила... Романс... Единственная песня, в которой мелодия нормальная прослушивается. Романс маньяка-педофила в период ремиссии, он может об ЭТОМ пропеть игриво, весело, душевно, щемяще и немного даже где-то стебаясь... Это г=р, и микроскопическая, но такая яркая растяжка звука Ч в слове чрево, что вместо этого слова все время хочется смачно спеть другое, известное широкой публике... И придыхания, и набирание оборотов в темпе, и смех в конце с хриплым выкриком О-ПА? Ах, кабак, кабак... Какие бы кадры могли получиться... Чудесная концовка немки. Интересно, как бы Маракулин отыграл реплику фрау? Думаю, руками и физиономией. Вода прибывает... В протяжности надлом и безысходность, мрак... Непротивление выходу на финишную прямую к вечности... Вальсок... почему диалог/монолог оформлен им? Вальс.. и два татя. Как-то мне это очень не понравилось. Для меня вальс – это, прежде всего оттенки любви, эмоционального настроя, страстей даже – выражение отношений между мужчиной и женщиной, в конце концов! Но зачем «вальсировать» убийцам и растлителям?.. А также еще одна неприятность - это диссонанс текста и музыки. Даже Маракулину, играющему интонацией, с его приятным моему уху голосом, не удалось сделать этот номер привлекательным. Банька с пауками... Маракулин представляется в образе беса – с рожками, хвостом, козлиной бородкой и чертями в глазах и приплясывающий до последнего... Дуэт с Соней. Первая часть чувственно, даже похотливо... это его ммммм. Мало... Артисту с его драматическим диапазоном и фактурой противоречивой и неоднозначной играть психоэмоциональных персонажей сам бог велел (привет святому отцу!). Хотя и простака смогет, и лирического тоже. О репертуаре ГС. Рифмы тяжеловесные, бездарные какие-то... Смысл вроде понятен, но так нехудожественны словесные комбинации... Музыка тоже не легла на душу, такая не запоминающаяся и неинтересная (разве что кроме романса и дуэта). Эти три-четыре песни явились для меня примером как музыка может не сочетаться со словами. Резюме: сыро. От этой работы видно все создатели устали уже за столько лет, кроме исполнителей бедных, которым любая работа да от таких мэтров в радость... Мнение частное. При благоприятных внешних и внутренних факторах подлежит корректировке
Марина: Да-с, Ряшенцев наверное был бы рад узнать, что он бездарность, какое-то разнообразие за столько лет. И Артемьев тоже забыл мастер-классы взять:) Охреневаю от вас. Кто резюмирует, оговаривайте как-то, слушали ли вы целиком или только Маракулина, это принципиально. "Хормейстером" был прежде всего композитор, некоторые номера корректировал Кончаловский, педагог по вокалу отслеживала все, в рамках этики. Виллина, про Христа и служебку наверное оч остроумно, но я лучше не буду развивать эту тему, как-то не по себе уже. Лен-Лис, договоримся, когда-чего. Если раньше у меня не взорвется мозг:)
Марина: Надежда, сказано по-русски - постучать в мою личку или почту. У вас самой ЛС нету, так что пока помочь не могу. Ваш ход.
Villina: Ну, годы идут... за зрелостью следует не вторая молодость. Мудрость старости зачастую не сродни творческому расцвету. Ну а что ж, разве религиозный экстаз даже внешне не похож на состояние младых на концерте? Кто скажет, что во времена Нотра никогда не испытывал катарсис с театральном зале? PS Марина)) Не стоит принимать критические замечания дилетантов как личную обиду (сужу по резкому тону - ну вот хотя бы за что попало бедной Надежде). Я, к примеру, помню, что тебе не нравится Нотр. Ну и что. Я на дуэль за Коччианте не вызову.
Марина: мне не нравится Нотр, но я не записываю Коччанте в бездари (хотя от фильмографии того же ЭН он наверное сам бы в ступор впал:)) мои вкусы это мои трудности:) Надеюсь, что за Кима тоже никто не вызовет на бой чести:) Надежда вообще не говорила еще ничего об опере, так что ей попасть и не могло:) Я еще раз повторила сказанное. Что иногда все же утомляет, поэтому не вызывает экстаза:) Мало что-то отзывов, особенно об опере в целом. Где есть о чем говорить про 2,5 часа музыки.
Tatevik: А это потому что всем все по, кроме Марпакулина, конечно. Как можно только судить о продукте по 3 пэстням - ума не приложу. Я бы постеснялась писать.
Дипломатка: Tatevik попрошу не коверкать имени кумира :))))
Дипломатка: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=822621
Anna-Maria: Просили об опере в целом, сейчас я напишу. Прослушала полностью... (Заметьте, слушала еще до концерта Аланьи, так что была в полном умственном здравии и с незатуманенным сознанием ) Не зацепило никак. Это не опера, ни в коем случае!! Максимум - мюзикл... Я не услышала там хотя бы одной приличной мелодии, точнее я там мелодию вообще не услышала. Я не говорю уже о том, чтобы найти там хотя бы какую-то единую музыкальную канву. Складывается впечатление, что аранжировка сделана на обычном синтезаторе. Во-вторых, по персоналиям не понравился никто. Особенно хочется выделить одинаковые интонации Сидорцовой и драмтенор Маракулина Если судить об этом в целом, то получились 2 ну очень нудных диска. С постоянными завываниями Раскольникова, странными хоровыми сценами. Я не знаю, как это можно поставить на сцене! Да еще так, чтобы зрители не ушли после первого отделения!!! Все вышенаписанное ИМХО.
NiKita: Насколько я помню, Мармеладову НИКТО на панель не толкал, тем более силой - САМА пошла (в силу обстоятельств, разумеется). Это к вопросу о том, как народ дружно накинулся на Господина, такой он, сякой...
Дипломатка: Anna-Maria вот не надо делать из жанра "мюзикл" ущербное ответвление великого жанра "опера" :) это другой не менее достойный жанр. К которому "Преступление и наказание" Э. Артемьева и Ко будет отношение только через общий термин "музыкальный спектакль"
NiKita: Anna-Maria вот не надо делать из жанра "мюзикл" ущербное ответвление жанра "опера" :) это другой не менее достойный жанр. - полностью присоединяюсь к предыдущему оратору.
Anna-Maria: Дипломатка пишет: вот не надо делать из жанра "мюзикл" ущербное ответвление великого жанра "опера" А я говорю не про жанр, а про конкретное произведение. Авторы позиционируют его как оперу, я же считаю, что это мюзикл.
Villina: Надежда вообще не говорила еще ничего об опере, так что ей попасть и не могло:) Я еще раз повторила сказанное. Что иногда все же утомляет, поэтому не вызывает экстаза:) Не-не-не, я именно про интонацию повтора. Надежда у нас потенциальный покупатель продукта, и на сем основании всегда права и повторять ей на любом доступном ей языке мы обязаны и десять и сто раз. Взялся за гуж - полезай в кузов, такскать. А статью я позволю себе потырить сюда полностью. Есть такая ария Как и зачем "Преступление и наказание" доросло до оперы "Weekend" № 63(39) от 09.11.2007 разбирался Сергей Ходнев История "Преступления и наказания" Эдуарда Артемьева и впрямь так эпична, как не снилось операм ни Вагнера, ни Мусоргского. От первых идей до первого исполнения (хотя бы и студийного) прошло без малого тридцать лет -- либретто Андрей Кончаловский вместе с Марком Розовским и Юрием Ряшенцевым создал аж в 1979 году. Многое из музыки тогда же, судя по всему, и появилось, хотя это вовсе не значит, что партитура так и пролежала все эти годы в столе готовой, ожидая, пока продюсер Александр Вайнштейн наконец не возьмется за "Преступление и наказание". Если верить Эдуарду Артемьеву, к работе над этим произведением он возвращался и возвращался -- и только совсем недавно эту работу завершил. "Преступление и наказание", уж конечно, предлагается величать не иначе как оперой. А Андрей Кончаловский, говорят, высказался в том смысле, что опера эта вполне достойна сцены Большого театра. Тут именитый режиссер, мягко говоря, значительно переоценил способность теперешнего Большого к компромиссам: поскольку "Преступление и наказание" -- однозначный и стопроцентный мюзикл. В представленной на суд публики студийной записи в качестве солистов -- сплошь мюзикловые артисты, притом не то чтобы потрясающего уровня. Хотя играть-то у них получается, и, насколько можно судить, играют они именно то, что им предписывает либретто. Вот Раскольников, озабоченный, понятное дело, теми же неприятностями, что и в романе, но только намерения у него еще более далеко идущие -- перед убийством старухи ему грезится хор, поющий ему: "Вот кого ждет весь мир, ждет Россия!/Вот наш вождь, наш пророк, мессия!" Вот Соня, которой либретто предлагает в основном куски совсем уж мучительно-слащавого текста. "О как страшно мне!/Снова мгла, снова мгла осенняя,/Верю я, верю я во спасение". Столь же плоска при претензиях на лирику и душевность и ее музыка. Интереснее и заботливее обрисованным выглядит даже Свидригайлов, не говоря уж о Порфирии Петровиче. Хотя кто из этих двоих выглядит большим уродом -- Свидригайлов с его неубедительными безнравственными тирадами или невнятный гаденький неврастеник Порфирий -- еще вопрос. Авторы либретто, надо сказать, к персонажам романа вообще отнеслись сурово: "Преступление и наступление" заканчивается вовсе не Сибирью, а эсхатологическим финалом с потопом -- погибелью всех, кроме Сони и Раскольникова. Зато введена в действие фигура Шарманщика (читай: совести народной), который ведет себя наподобие корифея в древнегреческой трагедии. Великой музыки, одним словом, великий роман не дождался: слишком уж пестрой получилась вещь. Удались не мотивы, а все больше мотивчики -- вальсики, умело пошловатые романсики, разгульные песенки, -- призванные в совокупности изображать весь этот неприятный Петербург. Впрочем, одно имя Достоевского способно выручить еще и не такую музыку (и не такое либретто), особенно если речь идет о "Преступлении и наказании". Ведь там так щедро представлены и страсти-мордасти, и нравственные терзания, и русская душа, и великая литература, да еще это не какой-нибудь там балет при всем том, а вовсе даже мюзикл. При правильной постановке дела работать эта завлекательность будет везде -- хоть в Лондоне (где Андрей Кончаловский грозится устроить сценическую премьеру), хоть в Москве. Tatevik, отвожу от себя карающий меч правосудия: о вещи в целом судить не берусь. Не возникло желания слушать полностью. Вообще не думаю, что спеть Достоевского, как и станцевать Толстого - возможно и нужно. Так что простите уж, но меня там интересовал только АМ-Свидригайлов. Не получился. Тем лучше
Марина: цирк какой-то:) я словно брежу:) *впадая в отчаяние* Виллина, кто мы? какой гуж? кому и чем я обязана, пардон? к слову, речь шла о прослушивании, а не о покупке, ага. И Надежда написала мне в почту, так что мы сами все выясним как-нибудь. по поводу полного прослушивания все ясно *фшоке* автор статьи совсем неадекватен, бедный:) зато запостили, в отличие от прочих, вот честь-то:) Татевик, я за многое сказанное выше стыдилась бы, но нам не понять, мы не любили:) Радует, что артистам нравится, и они-то все слышат. Сказал бы кто Артемьеву про "одинаковые интонации Сидорцовой..." кхм. Жжете, в общем:)
Villina: Ох, нуждаются ли великие Артемьев, Кончаловский и, ладно, Ряшенцев в подобной жаркой защите... оценят ли... заглянут ли... я за многое сказанное выше стыдилась бы, но нам не понять, мы не любили А ты не стыдись, и я не буду. Ну, недослушала... так и в театре иногда после первого действия уходят. Не надо выдавать свое личное мнение (неважно, кто его разделяет, кто нет) за истину в последней инстанции, наконец-то. Стыдить людей за неразделение твоих (ибо никто больше не впал в отчаяние) музыкально-литературных вкусов. Оскорблений никто себе не позволял, перехода на личности тоже. Всё абсолютно в рамках. NiKita, ну как же сама. Ей мачеха очень прозрачно намекнула на способ каким она могла бы помочь благосостоянию семейства (мол, чего беречь-то сокровище). Самой бы ей такое в голову не пришло, слишком чистая душа. Радует, что артистам нравится, и они-то все слышат. Вот она, моя системная ашыпка. Я все время не ввожу в уравнение главный критерий.
Марина: Виллина, а я в отличие от не для того говорю что-то, чтоб заглянули и оценили:) я для себя, знаете ли:) я и не стыжусь, не за что пока. Мэтров за двоечников, нуждающихся в поучении, не держу. Я не о вкусах, за это не стыдят. Оскорбление - где это? глюки:) если кого я паче чаяния чем-то обидела - извините. главный критерий один - собственное ощущение, и не надо этих шпилек. Я сказала ровно то, что сказала: меня радует, что участники процесса все оценили, получили удовольствие и недоумевают от таких словес. Не читал, но скажу, и проч. Кстати, я не понимаю, о чем мы дискутируем, если материал не отслушан. Воспитывать меня не надо, и за других отвечать тоже - сами скажут. Если захотят:) Топик не для упражнений в сомнительном остроумии, о музыке уже и речи нет. Надеюсь, остальные подтянутся и изрекут что-то по теме.
Villina: Villina пишет Оскорблений никто себе не позволял, перехода на личности тоже. Всё абсолютно в рамках. Марина пишет Оскорбление - где это? глюки:) Ну вот и он, консенсус. главный критерий один - собственное ощущение Тоже ППКС. Ну, все же я не рассматриваю всё это в категориях "отслушивания материала". Как-то дилетантски за удовольствием эстетическим и интеллектуальным прихожу к источнику.
Tatevik: Боже. Я щас описаюсь, извините, от того, что тут читаю. Вол-первых, мне очень интересно, а по каким критериям вы делите произведение на оперу и мюзикл? Вот я могу нескромно сказать, что имею к жанру оперы непосредственное отношение и могу аргументированно объяснить, ПОЧЕМУ это именно опера, современная, написанная с опорой на достижения музыкального театра 20 века, среди которых и мюзиклы в т.ч., но все эже О_П_Е_Р_А. По мощности партитуры, по лейтмотивации, по форме в конце концов. Вибила критика Маракулина. И вокально, и актерски он там один из сильнейших, более тиого, наконец-то Артемьев снял его с грузного академа и "открыл" ему рот - хотя бы начал получаться человеческий речевой звук. Про "одинаковые интонации" Сидорцовой - это вообще в книгу перлов надо. Вы, девушка, видимо все-таки не всю оперу далеко послушали, раз умудрились написать такую несуразицу. По меньшей мере - "Соня у старухи", "Черные ночи", "Лазарь" и "Как жить с таким грехом" - уже совершенно разные краски. Остальное - вполне себе варьируется. Дальше идет извечная тема про мелодии. Девочки! Мелодии там есть, и очень красивые! Если кто-то их не запоминает - это, простите, проблема запоминающих. Да, безусловно, для ностальгирующих по Нотр-даму высшее проявление мелодической хитовости - это Бель с Гибелью, где одна и та же тема двести раз повторилась, потом еще смодулировалась безыскусно, подобно распевке у вокалиста, на тончик, еще на тончик, еще на тончик вверх... Но, представьте себе, есть и что-то отличное от кочиантовского шедевра в музыкальном театре и вообще в музыке. Мелодизм Артемьева особый, характеризующийся скорее не четкой запоминаемостью, а удивительной атмосферой, что пробирает до мурашек, если его понять и принять. Не говорю уже о потрясающем ощущении фактуры и удивительных гармонических ходах. Как можно вообще сравнить ПиН с Нотром, если в нотре попросу НЕТ ничего, из того, что я перечислила. Это все равно, что выбирать, какой фильм лучше - "Титаник" или "Солярис"! Я, конечно, понимаю, что спорить с чьим-то закостенелым ИМХО - это смерти подобно. Но все же не смогла удержаться...
Tatevik: Кстати, убийственная статейка в коммерсанте. Пример того, как НЕ НАДО ПИСАТЬ.
Просто: Чем больше читаю топик, тем меньше хочется это взять и послушать... Убивает все желание "на корню" Хамить то зачем высказывающимся? Сразу на амбразуру... А взять и объяснить по пунктам свою точку зрения всем кто "за" - это как-то, видимо, "слабО" Tatevik пишет: Мелодизм Артемьева особый, характеризующийся скорее не четкой запоминаемостью, а удивительной атмосферой Абсолютно субьективный фактор, кстати говоря.... Атмосферу может создавать все что угодно, если это как-то пересекается с личными внутренними переживаниями... Что касается статьи.. то БТ - это академический театр, а если вещь не предполагает академического пения, то там ей не место. ИМХО снова. Там место таким современным операм, как "Мариус и Фанни" и чего-либо в этой категории...
Anna-Maria: Tatevik когда Вы будете высказываться корректно, а не навязывать свое мнение,то тогда я буду с Вами разговаривать. Народ хотел услышать мнение, я его высказала. *Ушла в другую тему*
Tatevik: Anna-Maria , милая, поверьте, я от горя не умру, это раз. А дваз - мнение оно и есть мнение, навязать его не возможно, и некорректными как раз в выражении мнения в первую очередь были вы. Просто , соглашусь. Музыка вообще вещь субьективная. Но то, что его перо можно узнать не по заезденным до скрипа горизонтальным ходам, а по тому, как они подкреплены мцзыкальной вертикалью - это уже совершенно объективный факт. А субъективно здесь то, что это может нравиться или не нравиться, приниматься или не приниматься. Упреки же в адрес автора в ОТСУТСТВИИ мелодизма - неправомерны.
Villina: Tatevik пишет: мнение оно и есть мнение, навязать его не возможно Совершенно верно, и не надо пытаться: Девочки! Мелодии там есть, и очень красивые! Если кто-то их не запоминает - это, простите, проблема запоминающих. Тем более придумывая нам (девочкам) некие проблемы. Меньше, меньше надрыва. Все знают вашу заинтересованность в теме. Это сразу выводит вас из категории "объективный слушатель". Мне вот что вертикально, что горизонтально - "Нотр Дам" и Фролло цепляли, "Лизочек", "Две свечи" и многое другое - даже "Аленький цветочек" - цепляли. Господин С - не зацепил. Хотя роман люблю. И ждала не попурри из героев Достоевского, а адекватно сильного впечатления в ином жанре. Не получила. Но вы никакого права не имеете на осуждающе-снисходительный тон. А такой тон в ваших сообщениях ПРИСУТСТВУЕТ! "Нам не понять, мы не любили", "я щас описаюсь" - и кто тут упражняется в мелких шпильках? Всё, будет спектакль, сходим на препьёру.
Марина: Татевик, оставьте, это бесполезно. категории "объективный слушатель" не существует. Так что мы не претендуем.
Дипломатка: Tatevik пишет: наконец-то Артемьев снял его с грузного академа и "открыл" ему рот да нам он как-то, того... с закрытым ртом роднее, любимее и ближе... *ой, что говорю... что говорю...
Tatevik: Villina Это какая же такая заинтересованность у меня в э той теме? К сожалению, я имею отношение к этом произведению только на уровне "послушать диск" и "сказать за него спасибо". Разъясните , плиз) Дипломатка , жжоте))). Вот приятно, пришел человек и так мило все нивилировал))).
Tatevik: Марина , благо мы не одни, в т.ч. и на этом форуме, кому опера нравится))). А статейка в коммерсанте - единственная отрицательная и при том некомпетентная рецензия.
Modeski: Простите великодушно... Если отрицательная, то сразу некомпетентная, да? *вопрошаю оторвавшись от прослушивания ПиНа...* это из той же оперы что и недавний перл на тему "приглашенные бесплатно посетить мероприятие журналисты потом должны писать хорошие отзывы" Молчу-молчу-молчу!!!
Nika: Здравствуйте) прослушала оперу Раскольникова Очень интересная, красивая, насыщенная, великолепная музыка. По-моему это произведение высокого уровня качества, в целом. Очень достойный уровень, уровень Нотра. Очень нравится «тема шарманки», мне кажется это великолепный "ход", благодаря ей создается какая-то атмосфера … очень интересная. Единственно, что коробит это местами не соответствие музыки текстам. Вы не находите? Возникает ощущение, что герои поют об одном, а музыка совсем о другом… К примеру, немного не понятно почему в первой арии (из второго акта), Раскольников (он только что убил старушку) такой… ну «веселый» что ли?!.. торжественность?… затем вообще очень светлая мелодия?!... ИМХО, по идее, он должен быть в это время немного злым, жестким, на взводе, доказывая, что мол для вас, для простых смертных убил, не понимаете меня и не надо, но я для вас, самим же лучше будет, с агрессией…. а вместо этого... как будто и не было ничего… как будто он в космос отправляется, честное слово, и все его провожают. Ну то есть хоть какое-то переживание от содеянного, хоть какой-то эффект должен был бы быть у него? Ведь не в магазин же сходил, а убил… по крайней мере мне так видится… ИМХО ... Вы не находите, что вся музыка в опере очень светлая, светлая, ну... грустная, максимум торжественная, но совсем нет мрачных, злых, по-настоящему темных мелодий? … поэтому появляется какая-то «кособоченность»… в сторону позитива, вернее даже "света". Но в тоже время не хочется ругать композитора. Мюзикл как набор отдельных арий мне очень нравится Да, я соскучилось по такой музыке (привет из Советского Союза)). Очень нравится 4 ария Раскольникова. ИМХО напоминает песни из к/ф "Не бойся я с тобой") Или 10 - ария "Проституток") Почему-то в голове отчетливо виднеется надпись"Геркулес" ария Муз – Богинь искусств (м/ф) ИМХО :)) и то же очень нравится. Вообще очень много хитов)) УРА! )) Музыка хорошая, очень хорошая, запоминается. Но все-таки у меня какое-то неприятие текстов иногда хочется сказать, "Эй, ты в цилиндрике", тссс, дай музыку послушать. Да и сам текст…. а вернее его содержание… ну право, фраза: "Я Ваша милость просто притомилась" повторяемая 7 раз (я посчитала ) …. создает ощущения «воду в ступе толочь». Не мое это, мне не нравятся повторы, никогда не понимала неужели слов не осталось? ИМХО Хочу ДРУГИЕ тексты! ну... (я все о том же ) ... Вот хочется подпеть, но простите, какие тексты!? язык не поворачивается. Неужели нельзя написать Тексты, а не фразы? непонятно… и совсем, это не будет утяжелять музыку ИМХО, а только "интеллигентность" добавиться. «Близко тут...» Вот если бы взять эту музыку, и положить на другое либретто ИМХО Нравится Парфирий. А вот арии Сони, мне кажутся однотипными ИМХО, особенно при первом прослушивании. Раскольников, какой-то пионер («чукотский мальчик»), но голос красивый и арии нравятся. Свидригайлов - такой «Веселый мотылек», в основном. Все его мелодии запоминаются. с оговорками осторожнее) «стареет дочь, взрослею я» зритель еще может как-то осознать, _впринципе_, поднатужась)), но … если вместо «чрева» будет …… ЗАПОМНИТЕСЬ на весь зал! это точно.))) Не понравился "номер" «казнь лошадки» ИМХО … лично меня покоробило. Складывалось ощущение какого-то смирения. В музыке не слышится осуждения убийц, ну хоть пару ноток жалости к лошади, и мне было бы легче, а так как будто «все в порядке». Я понимаю, что это все звучит по-дилетански, но я и не претендую на большее :) Вобщем, не смотря на все минусы, которые, являются минусами только в наших (моих)) глазах, ИМХО, мне кажется это очень стоящее произведение в целом. Чувствуется, что потенциал очень большой у «Преступления и Наказания», в том числе из-за общей ауры, возникающей, но все в большей степени благодаря музыке. П.с. Марина, не могли бы Вы ответить на мой вопрос? Спасибо
Villina: мы не одни, в т.ч. и на этом форуме, кому опера нравится Так и кому НЕ нравится - не одни. И ни то ни другое ничего не доказывает. Просто у сторонников запредельно высокомерная тональность. оставьте, это бесполезно Может, это возникло невольно у вас, девушки, но опять же не мне одной заметно. В общем, урок ВСЕМ - не надо сырое произведение на люди выносить. Ждали 30 лет и еще бы подождали. Может это и алмаз, но в неограненном виде всяк волен его принять за что угодно иное и не быть судимым.
Просто: Кому интересно. эта же тема на мюзикалз: http://www.musicals.ru/board/showthread.php?t=264&page=4
Марина: Что значит сырое???? в чем сырость, простите? кто сказал, что сырое? Ника, на какой вопрос?
Дипломатка: Nika пишет: Очень достойный уровень, уровень Нотра что называется - "откомплиментили авторов". Нотр с супер попсовой закваской и жанр рок-оперы. Да что там. близнецы братья :)
Марина: я тоже обалдела от сравнения, но тут кому что ориентир:)
Tatevik: Modeski , нет , не сразу. Вот , например, более-менее компетентно писал Арлекин в своем ЖЖ. В НГ также вроде критика по делу была. Но статейка из коммерсанта мало того, что не ахти какая с точки зрения языка, так там ни одного аргументированного замечания нет.
Просто: Tatevik, Арлекин профессиональный журналист в этой области, а мы с Вами на форуме любителей.
Инна: Напишу и я свое небольшое ИМХО. Сразу скажу - прослушала оперу от начала до конца, выделила арии Маракулина и теперь днями гоняю их по кругу. Прочитала все, что пишут здесь и на мюзиклах. Спорить, оценивать ничего не буду. В целом - произведение понравилось, на мой взгляд - необычно и интересно. Если поставят на сцене в России - пойду. И буду ходить ради Маракулина. А теперь о главном. Что греха таить - я ждала это произведение ТОЛЬКО из-за того, что в его записи принял участие Маракулин. Я "ПиН" не люблю с детства, в школе читала его через силу, со слезами из-за того, что было не интересно и не шло чтение. И вот я дождалась мюзикл, оперу - называйте как хотите, чтобы услышать ЕГО. Услышать что-то новое и непривычное. Услышала, за что Саше миллион раз спасибо и нижайший поклон. Такого Маракулина я еще не слышала и для меня все появления господина С. в канве произведения были хорошим потрясением и вызывают только восторг. Мне наплевать, соответствует образ господина с образом Свидригайлова из романа или нет, для меня важно, что это спето и отыграно гениально, потрясающе с большой палитрой эмоций в голосе!!! Браво!!!! Спасибо авторам, что раскрыли для меня такого Маракулина. ну, и напоследок вот что скажу - ждать от этого форума, что будет оценка ВСЕГО произведения, а не оценка исполнения АМ - было глупо. ИМХО.
Villina: Но работа, как верно говорил Кончаловский на фуршете, титаническая предстоит. Ключевое слово - на фуршете Но пока нужно, чтобы записанный материал пошел в люди, был воспринят и осознан. Очень интересно, какой будет резонанс. А коли интересно - так не надо рты затыкать А насчет резонанса - он очень предсказуем, как предсказуем контингент, который купит диск: - ограниченный круг поклонников музыкального театра - ограниченный круг поклонников конкретного актера - ограниченный круг поклонников электроакустики - ограниченный круг киноманов Мудро, ппкс Еще один парадоксальный момент - человеку элементарно нужно время, чтобы послушать такое длинное произведение. С трудом себе представляю слушателя, смакующего запись лежа на диване с байерами или синхейзерами на голове. Нужно иметь навык слушать длинные произведения - как минимум быть меломаном. Вот поэтому уже сто лет как альбомы продвигают через синглы. А в наше время клипов и коротких сообщений и подавно... О, кажется я оправдана - каюсь, не меломан http://www.gazeta.ru/culture/2007/10/29/a_2273706.shtml Еще из прессы. Вроде не желтой. Лично я очень хорошо отношусь к Артемьеву как композитору вообще. Особенно касаемо музыки для кино. Но вот музтеатр...это другие дела. Я слышал (пару лет назад) только один номер из "Преступления" - арию Раскольникова. Конечно, этого мало, чтобы судить обо всём произведении. С одной стороны. Но с другой - номер, как я понимаю, один из ключевых, ария главного героя. "Гефсимания" в "Иисусе" или "Epifhany" в "Свини Тодде", или хотя бы "Это я , Дон-Кихот" в "Человеке из Ламанчи" позволяют очень хорошо понять потенциал произведения в целом, его уровень. Так вот, ария Раскольникова меня поразила своей музыкально-банальной беспомощностью, "неинтересностью" (как в плане музыки, так и в плане текста) и, уж простите, нафталинностью некоторой. Т.е. когда я слушал, сразу стало слышно, что это в советские времена, в 70-е гг. написано. Что тогда вот ТАК рок-оперы у нас сочинялись. У кого-нибудь были подобные ощущения при прослушивании? Кстати, подобного "нафталинного" ощущения никогда не возникает (у меня) от "Юноны", "Хоакина", и, собственно, киномузыки самого Артемьева 70-х годов. Там всё в порядке. Многа букаф, но стоило вчитаться. А я вот как раз "достоевщины" в этом и не почувствовала. Достоевский, "Преступление и наказание" - это пресловутый "жёлтый Петербург" прежде всего. А Петербург - это ни в коем случае не гармошки с балалайками, которых, на мой взгляд, там всё же чересчур много.. Ну в общем мнения разные, это только с пары страниц, кому интересно - читайте сами дальше Некоторая тенденциозность цитирования, надеюсь, мне простится - хотелось найти сходные мнения. А то прям ну всем так понравилось... Добавлено: Я это знаю не из газет, а изуст учатников действа. Ну вот, и я об этом - о личном знакомстве и потому глубокой необъективности и неприятнии "недрузей" ваших друзей. Люди, умоляю, перестаньте говорить, что гармошки много, это ужасно со стороны читать и слышать То есть вы и там пытались рты затыкать - но там не вышло-с. А тут можно? И еще один момент - к Вам и остальным участникам дискуссии. Я понимаю, что вовсе не самый умный, здесь люди и умнее и тоньше меня, но хочу высказать опасение: не надо доводить дискуссию слишком эмоциональными определениями до поляризации, когда каждый займет - даже помимо своей воли, лишь отвечая на выпады - непримиримую позицию, а потом, даже если и захочет её поменять, просто не сможет этого сделать. Ведь мы еще в самом начале знакомства с произведением. А.А.А. - БОГ! Умолкаю
Villina: Charisma пишет: Татевик, я бы того, ну осторожно бы раздавала оценки участникам дискуссии Ну просто вы ведь тоже в общем-то известные вещи говорите, и к тому же, будучи связанной дружескими отношениями с участиками проекта, совсем отстраненно смотреть на эту тему вряд ли можете... Безграммотность оппонента - это традиционный аргумент, когда других не остается... Но у вас-то они есть наверняка... Марина пишет: Все субъективны в равной степени - и те, кто в материале изначально, и те, кто смотрит совсем извне. Дело не в личностном подходе, а в естественной разнице ощущений разных людей. Под это можно любую базу подводить, но сперва у одних рождаются сильные эмоции, у других нет, а дальше уже начинается анализ. Мне казалось, что опера почти у всех найдет отклик в душе, и попыток разбора будет больше в свете позитива - вышло обратное, к моему удивлению и огорчению, аргументов против замечаний нет и быть не может, я просто не вижу этих поводов, чувствую иначе и не хочу спорить понапрасну, но надеюсь, что в потенциале многим придется по сердцу результат многолетнего труда наших уважаемых мастеров. У каждого найдутся претензии наверное, но не у всех они перевесят. А критике всегда быть, на то оно и искусство настоящее, чтобы побуждать к дискуссии. Главное соблюсти цивильный тон и не переходить на личности и мерянья понт... дипломами Ну это так, вместо эпилога
Fialka: Villina пишет: А то прям ну всем так понравилось... Не всем. Сразу соглашаюсь и с тем, что я темнота, и с тем, что я нифига не понимаю в музыке в целом и в опере в частности, и со всеми остальными тапками. Согласна полностью! И потому оцениваю только понравилось/не понравилось, зацепило/не зацепило. После прослушивания всего произведения, а не только арий в исполнении Маракулина, могу однозначно сказать, что меня не зацепило никак. Более того, у меня во время прослушивания появилось чувство полной безнадёги и депрессняка (на полном серьёзе). К сожалению не получилось такого, что "душа сначала развернулась, а потом обратно свернулась" (с). Ну не шмогла я! Не шмогла! Получается, что Достоевский не подходит ни в каком виде для меня. Итог: ради пары-тройки арий я бы на спектакль не пошла. И, да, очень много хора! Но, тем не менее, большое спасибо Марине за возможность приобщиться!
Villina: Fialka, это НЕ Достоевский. Тот писатель был.
Fialka: Villina, я не знаю, что Вы имели в виду, но я говорила о том, что произведение у меня не пошло ни при чтении, ни при прослушивании. Ой, ладно, прекращаю комментировать.
Марина: Виллина, оставь меня в покое уже, как и Татевика, неутомимая наша. Мы все поняли, что к чему, и никто ртов не затыкает - люди спорят просто. Нашла негатив, которого и тут найдется, - можно утешиться и расслабиться. А то понеслась коллектор для слива организовывать:) В чем радость-то от поношений? Цитирование конечно характЕрное. Лишнее опущено грамотно:) Но стоит обратить внимание хотя бы на тот факт, что среди тех, кому понравилось, полно людей без личных знакомств, что в твоих глазах является таким криминалом;):) Это может быть по душе БЕЗ дополнительных объяснений и причин, как ни трудно в это поверить кому-то. спасибо мюзиклам.ру за агументированность доводов (хотя бы). Фиалка, слов нет, но не за что. Очень жаль, что некоторые посещающие этот форум люди, уже все отслушавшие, предпочитают молчать. Картина получается перекошенная из-за нежелания в разносы лезть или нехватки времени.
Tatevik: Видимо Виллина настолько привыкла к непререкаемости, что естественный - И АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ с обоих сторон спор воспринимает, как затыкание рта. Не судите по себе, девушка. В споре рождается истина. Цитаты с мюзиклов ваще убили - такое выборочное цитирование - и ничего по сути.
Villina: Я процитировала кучу народу, но что-то Светлана не пришла просить ее оставить в покое и мой любимый А.А.А. тоже молчит... Кстати, с тобой у нас сплошное согласие по цитатам, не заметила? А кому тут КОЛЛЕКТОР - так ВЫХОД не закрыт. Мы, уж так и быть, нырять станем, а вы - ключи подавать. Это может быть по душе БЕЗ дополнительных объяснений и причин, как ни трудно в это поверить кому-то. Золотые слова, вот и НЕ ПО душе это тоже может быть БЕЗ дополнительных объяснений и причин. Как ни трудно ... и так далее. Цитаты с мюзиклов ваще убили - такое выборочное цитирование - и ничего по сути. А я всем советую туда пойти и почитать самим. Вам там преподали урок куда более знающие люди чем я. Воистину, иные сторонники опаснее врагофф.
Villina: Ушла слушать полностью, приглушив до неразборчивости текста. (добавлено в 17.12) *шепотом чтобы не услышали корифеи* Мне одной это напоминает "31 июня" пополам с "Песнярами"? *продолжила изо всех сил не обращать внимание на "каравай-каравай кого хочешь убивай" и прочие фишки на экспорт* (добавлено в 18.07) "Ай-яй-яй, яй-яй, яй-яй..." - это король из "Бременских музыкантов"! "Город мастеров" еще был прекрасный фильм давным-давно, не Артемьев ли делал музыку... Такое ощущение, что слушаю радио "ретро", ВИА 80-х. Трек 2.5 настолько живо напоминает что-то то ли из НДП то ли из РиД, что прошу помощь зала (простых слушателей, конечно же, сложных мне и не понять). Или "Песни для взрослых"? Оттенки дуэта Ли и Светиковой "жить любя... одну... тебя..."
Марина: оспыдя... и не лень же:) на дверь мне указывать не надо - когда захочу, сама выйду:) *спасибо за гостеприимство и радушие* а кто искал причины тому, что не нравится? кому-то приписаны влияние дурной погоды, наличие не тех знакомых, неналичие на фуршете и проч.? мюзиклы.ру я читаю, как тебе известно, в первую очередь:) равно как и пишу:) при приведенный выше перечень типа заимствований молчу:) при желании чего только не нароешь, и Артемьеву воровство приписать не погнушаются
Villina: оспыдя... и не лень же:) Слушать-то? Да, тяжковато. Но уж поняла - надо. при приведенный выше перечень типа заимствований молчу:) при желании чего только не нароешь, и Артемьеву воровство приписать не погнушаются И правильно делаешь, что молчишь - я высказала имхо, а не попросила тебя отозваться (поверь, никто не возлагает на тебя ответственность за производимое ПиНом на слушателей разное впечатление). И никакого воровства я не приписывала никому - просто доступным мне дилетантским языком пытаюсь выразить это самое впечатление. Сонечка - Сидорцова? Зашибись. Девушка гений. Ничего, что я не вне профессиональной терминологии, по-простому? ... Погодите, а что это играет на фоне в треке 2.19? Не вальс ли из "Маскарада"? Это так принято, привет Лермонтовичу, что ли? Нет, не может быть. Глюки. В общем... не думаю, что дальше будет лучше. Привет Журбину-Проханову (особенно Проханову: "лишь на природе человек свободен", "бес - с небес" и так далее). Может, Вайнштейн денег даст, может, челсивладелец какой. И еще неоднократно выйдет зайчик погулять... Лучше бы дали Раскольникова Маракулину, а Свидригайлова Ябчанику.
Villina: Нет, ну это апофегей - ПиН кончается ПРИЗНАНИЕМ. Да это не понимать надо смысл романа, господа. Признание Родя сделал по дури, он так сам считал даже в каторге, ничуть не раскаиваясь. Суть-то в ЛЮБВИ, родившейся ПОСЛЕ и побеждающей даже смертные грехи. И это никак не выражено. Простите, и над чем бились 30 лет! Пожалуй, задело за живое только "надорвалааааааааась" Катерины Ивановны.
Марина: Мне непонятно и жаль - это все, что я могу сказать. Суть не в любви, а в духовном воскрешении. Которое возможно только после признания, на которое сподвигла "Магдалина" Сонечка.
Fialka: Марина пишет: Фиалка, слов нет Марин, ну что ж поделать? Не идёт. А вообще, дамы, может хватит уже спорить-то? На вкус и цвет... Кому-то понравилось, кому-то не понравилось... Разве это не обычное явление? Было бы подозрительно, если б понравилось (или не понравилось) абсолютно всем. ИМХО. В конце концов, простой зритель тоже имеет право голоса. Тем не менее, думаю, что эта опера найдёт своего зрителя/слушателя.
Марина: Там слишком много материала, чтобы не понравилось ничего.
Tatevik: Villina пишет: Вам там преподали урок куда более знающие люди чем я. Деушка, вас глючит, или как ? Какой урок? Кому? Даже там никто не смог найти убедительных более-менее аргументов, чтоб доказать мою неправоту, и мы все сошлись на том, что пусть каждый останется при своем мнении. Воистину, вы читаете все и судите все сквозь - нет, не розовые - бурые очки. Потому как это надо сильно много времени и какой-то нездоровой фантазии потратить на то, чтоб увидеть там бременских музыкантов. И вообще... Виллина, вы б поосторожней на поворотах, пока не попали с занос на своем ИМХО. Не стоит его возводить в абсолют. А то я поражаюсь пряма. Кончаловскому нравится. Вайнштейну нравится (раз взялся это финансировать), актерам нравится, критикам(ну не всем, конечно) нравится. А Виллине не нравится. И Ряшенцев, оказывается достоевского плохо прочитал, и Артемьев плагиатор... Ах моська, знать она сильна...
Fialka: Марина пишет: Там слишком много материала, чтобы не понравилось ничего. Ну понравилось кое-что, но этого ооооочень мало для желания сходить. Tatevik пишет: Кончаловскому нравится. Вайнштейну нравится (раз взялся это финансировать), актерам нравится, критикам(ну не всем, конечно) нравится. А Виллине не нравится. Tatevik, ну и что, что нравится им всем? Очень хорошо! Или, в этом случае, в обязательном порядке должно нравиться всем? Коль скоро разговор зашёл про моську, то, думаю, не надо уподобляться тому, что "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" (с), то бишь не надо делать вид, что нравится. Это лицемерие, на мой взгляд. Кому арбуз, а кому свиной хрящик.
Просто: Мдяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя ну и культурка общения *пойдука я безвозвратно из этого топика* PS Вайнштейну и актерам нравился РиДж, так что не показатель;)
Tatevik: Fialka , так и я про то! Что если что-то не нравится, вполне себе может быть и такое. Вот я же с вами не спорю. Просто когда "не нравится" доходит до идиотизма, навроде масштабного цитирования соседних форумов, копание в каком-то из пальца высанном плагиате, которго ни один разумный смертный бы не заметил и обличения нас Мариной в величайшем преступлении против человечества - знакомстве с артистами, вот тут мой кавказский темперамент не выдерживает.
Tatevik: Просто кстати, актерам он нравился далеко не всем. И здесь есть существенная разница: в РиДже вайнштейн видел коммерчески успешный, отшколенный продукт. А ПиН - это работа с нуля на немалых вложениях с весьма далекой перспективой окупаемости. Так что я думаю, в данном случае у него была иная мотивация.
NiKita: Tatevik, а что у Вас здесь за тон? Что за поучения? "Здесь" - это на ЭТОМ форуме, на форуме же "мюзикалс" Вы ведёте себя абсолютно по-другому (мягко говоря, поскромнее). То учите, то угрожаете. "Вот пришла я... такая вся знающая, профессиональная, и буду вас, любителей, приобщать к знаниям". Для такого тона Вы - не семья и не руководство. Вы - одна из форумчан, И ВСЁ.
Просто: Tatevik, давайте не будем домысливать за Вайнштейна, ок?:) Он прежде всего продюсер и профессионал, и если бы проект был убыточен, то альтруизмом он бы не занимался, тем более, что его последнее детище - фильм, говорят, в экономическом отношении провалился. Что касается актеров, то на стадии музыки, как правило, это нравится всем. Как дело доходит до постановки как таковой, вот тут уже и начинаются вопли:) А на стадии, когда еще непонятно кого возьмут, а кого нет, никто не скажет, что ему это не нравится, если это конечно не совсем идиот:) Просто потому, что каждый хочет участвовать в этом проекте и прежде всего РАБОТАТЬ. Поэтому все ждут декабря 2009 года:)
Tatevik: Просто Ну не знаю... Про Рдж как раз поначалу столько голосов против было. Многие прониклись имеено в процессе работы. И то, не музыкой, а проектом в целом. Хотя лично мне всегда Нотр нравился меньше РиДжа, и тут я с актреами не согласна. Что же касается Вайнштейна, здесь я не домысливаю, говорю, что знаю. А провал Гарпастума - целиком его заслуга.
Просто: Tatevik, человек НИКОГДА не может знать, что в мозгах другого человека:) Тем более, занимающегося финансами:) Человек может говорить одно (тем более публичный человек), а думать и делать совершенно другое. Или Вы читаете мысли на расстоянии?:))) Меня РиДж всегда раздражал именно как проект... С музыкой как-то там легче:)
Марина: РиДж и правда нравился не всем (в чем я не солидарна). Но работа есть работа. В процессе уже все нашли что-то позитивное в проекте. И Гарпастум, и опера сделаны Вайнштейном исключительно в силу художественной ценности, без малейших гарантий бизнес-успеха. Он может быть больше или меньше, но сборов группы "Звери" диску не видать, что естественно. Алл, пока идти некуда, так что предложение сорваться и бежать не грозит. Да и потом никто силой не потянет:) Татевик, та же фигня с Нотром и Ромео - жму лапу
Марина: Как я и предполагала. Мариныч, а можно я в ЛыСы тебе впечатления напишу? Не на форуме? У меня и так ощущения еще в слова не оформились, а эта грызня в топике начисто отбивает желание что-то там писать по этому поводу. Люди, забейте на лишние эмоции и слова в топике, пишите смело вслух, как скажется и чувствуется. Любой, кто сподобился оценить и поделиться этим, молодец.
Geri: Девушки, позволю себе вмешаться! К сожалению, не прослушала пока оперу целиком, потому пока мнение свое высказывать не буду. Чтобы оценить произведение целиком, нужно время и соответствующий настрой. Пока первое и второе у меня не стыкуются.. Но я не понимаю одного, почему простое несовпадение вкусов ведет к такому бурному выяснению отношений? Как справедливо подмечено, один любит арбуз, другой- свиной хрящик, не могут все любить всё, просто потому что все - разные. Будь они хоть мэтры, хоть простые смертные. Так или иначе, каждый имеет право на свое мнение. Что ж теперь, горло друг другу перегрызть на ровном месте?
Villina: Tatevik, урок хороших манер, я имела в виду. Увы, там пошло впрок, но пока сюда летели - расплескали. спасибо за гостеприимство и радушие Спасибо за то что присвоили гордое звание коллектора. когда "не нравится" доходит до идиотизма, навроде масштабного цитирования соседних форумов, копание в каком-то из пальца высанном плагиате, которго ни один разумный смертный бы не заметил Вам повезло, что вы это сказали МНЕ. В чей-либо адрес здесь подобное позволите себе вякнуть - попрощаемся надолго. Поскольку вы все же, на мой взгляд, не вполне адекватны, поясняю - на цитирование и прочее меня сподвигло не средненькое ПиН, а ваше поведение. Просто немножко убавить вам небожительства. На мюзикалз вас очень верно оценили. Они бывают резковаты, но хамов чуют на раз. NiKita, в семье и на производстве такие заявки тоже непомерны и недопустимы Но девушка не хочет быть "одной из", не видно разве? Ну, то есть одной из форумчан. А вот одной из посвященных-допущенных очень даже хочет. Только тут никому дела нет. Кто только тут с КЕМ ни знаком
Просто: Марина пишет: без малейших гарантий бизнес-успеха. А что ты подразумаваешь под словом "гарантия" для продюсера?:)))))) Что касается диска и проекта, то затраты на диск - это капля в море того, что предстаоит Вайнштейну, если проект поставится в России (если конечно не цель отмыть какие-нибудь деньги). На самом деле, я не очень понимаю смысл выпуска диска в контексте проекта, если музыка будет переаранжировываться под условия сцены. По сути - это получится другое произведение.
Villina: А теперь о предмете. Суть не в любви, а в духовном воскрешении. Которое возможно только после признания Имхо, у Раскольникова признание и последовавшее наказание не вызвали никаких позывов к раскаянию и воскрешению. Деятельная любовь Сонечки, согревавшая его в долгие месяцы каторги (духовной каторги более нежели физической), вот что преобразило его. И именно этот - главные - этап его возрождения выпал из "оперы" как несущественный. Имхо, ложный шаг. Там слишком много материала, чтобы не понравилось ничего. Истинно так. Шарманщики жгут. Ну и вот упоминала я Катерину Ивановну в финале. И дивный голос Натальи.
Марина: Лена, если ты попробуешь оценить с точки зрения хамства свои постинги, тебе многое может открыться. Одно слово "вякнуть" чего стоит. Совковый принцип "один из" работает не всегда. Человек является профессиональной 1.певицей, 2. пианисткой, 3. музыкальным педагогом. Так что имеет право недоумевать и спорить. И если бы было всем пофигу, "кто с кем знаком", этот факт перестал бы упоминаться здесь из раза в раз по поводу и без как аргумент против (???). Достало. Мне кажется, тему большей крутизны тех или иных яиц пора закрыть. Кстати, неправильно это, что под фамилией одного персонажа, и то пересмотренного в опере, и только в маракулинском разделе идет беседа о вещи в целом. Кому "средненькое", а кому уникальное со знаком +. Это стоит отдельного топика. Просто, Нотр и Ридж гарантировали в силу легкости и доступности самого материала коммерческий успех. А тут совершенно наощупь все действия. Спектакль АВ уже естественно не потянет. И любой "бизнес-фюрер" тоже - только при участии государства это получится. Причем очень мощном участии. В том числе потому, что спектакль будет отдельной историей, там не избежать корректировок. Запись - самостоятельное произведение, спектакль тоже будет таковым. Если будет. Любовь к Сонечке выросла из поклонения перед ее страданием и отношением к Богу - за счет внутренней чистоты и духовного стержня она смогла простить РР грех и принять его вместе с его преступлением, которое стало ему же наказанием. Это прощение и приятие возродило Раскольникова - вот что главное. ЗЫ Все-таки огорчает, что артисты не пишут, читаючи. Многое сказанное стоило бы озвучивать, хотя бы под левым ником. Привет гениальной Сонечке:)
Марина: Во вчерашнем выпуске новостей на Культуре снова речь шла об опере - был сюжет о концерте электроакустической музыки к 70-летию маэстро. На корбине можно посмотреть. "глубокий мелодизм, который отличает Артемьева..." (ц)
Просто: Марина пишет: Запись - самостоятельное произведение, спектакль тоже будет таковым. Если будет. А смысл выпуска диска, если он не окупится никак? И не будет выпускаться большим тиражом? Вот честно - не догоняю:) Марина пишет: И любой "бизнес-фюрер" тоже - только при участии государства это получится. Причем очень мощном участии Фишка в том, что при мощном участии государства - это нужно загонять проект в рамки государственного театра. Иначе.... Tatevik, ну хватит хамить, ну читать же противно. А потом хотите, чтобы люди высказывались о прослушанном. Никто не будет вникать в суть дрязг, а первое впечатление о так называемой дискуссии - море грязи и куча самомнения.
Софи: Пока читала последние несколько страниц, думала, что у меня случится помутнение рассудка. Еле одолела. Единственное, что могу посоветовать, так это писать сначала в Ворде, потом читать, потом переписывать и т.д., раз темперамент дает о себе знать. А то похоже это все на настоящий базар, а не на цивилизованную беседу. По поводу ПиН. Не понравилось. Абсолютно. Есть интересные моменты, но это капля в море. В процессе прослушивания подумалось, как это всё походит на балаган. По персоналиям тоже никак. Как видите, ни на какой разбор (тем более профессиональный) не претендую, ибо просто не осилю послушать это дважды, чтобы подробненько потом расписать.
Марина: Просто, я об этом и твержу - что выпускалось не с целью заработать. А с целью дать этому жизнь. Даже если не будет валяться в каждом ларьке. Хотя не помешало бы:)
Villina: Сообщение Tatevik удалено за переход на личности. При повторном (далеко не первом) нарушении - бан. Марина пишет: Это стоит отдельного топика. Нет проблем, заведи. Все-таки огорчает, что артисты не пишут, читаючи. Многое сказанное стоило бы озвучивать, хотя бы под левым ником. Привет гениальной Сонечке Если я ничего не путаю, Наталья Сидорцова у нас уже писала и вполне под своим именем. Добро пожаловать, только не помню, была ли регистрация. Если нет, ставьте птичку, отправляя сообщение. как это всё походит на балаган Ну не бывает демо, презентаций и так далее БЕЗ цели заработать. Это было бы противоестественной святостью, особенно для людей "в бизнесе". Только вопрос ГДЕ заработать. Думаю, что связи Кончаловского и фолклорный уклон в произведении подсказывают, что не в Расее. Да это и неважно. Произведение увидело свет и скатертью ему дорога (в самом что ни на есть фолклорно-ПОЗИТИВНОМ смысле).
Villina: В шапку темы добавлен ОПРОС: ваше мнение о ПиН Артемьева и др.
Nika: Дипломатка пишет: что называется - "откомплиментили авторов". Нотр с супер попсовой закваской и жанр рок-оперы. Да что там. близнецы братья :) Дипломатка, Марина, а я не вижу разницы)) ... Я понимаю о чем вы говорите), но я немного о других категориях говорила качественный - и не качественный продукты
Villina: Nika, вы бы птичку поставили? в смысле регистрации.
Марина: Ника, качество качеству рознь:) Это произведения из разных музыкальных миров:) Этот топик дал начало теме, поэтому заводить совсем новый как-то странно. Остальное в воле хозяйской, что куда переносить. Еще одна статья с цитатами в тему. - А если не секрет, почем нынче такая опера? - спросил я продюсера Александра Ванштейна (мюзиклы «Метро», «Нотр-Дам».) - Запись диска обошлась в 200 тысяч долларов. - Отобьются? - Не думаю. Это скорее меценатский проект. Опера сложная, рассчитанная на истинных ценителей прекрасного. Сейчас мы думаем, конечно, о ее сценической постановке. - А отчего же вы взялись за невыгодный проект? - По глупости! - смеется Ванштейн. - Время покажет, насколько он выгоден. - А сможет ли современный зритель высидеть три часа? - Мы не для современного зрителя работали, а для ценителя оперы. А современный зритель пусть смотрит «Танго и Кэш». Что-то все про три часа твердят - стандартное театральное время. Если высиживают три спектакля подряд с утра до вечера в РАМТе, то 2,5 часа плюс антракт - как нефиг делать:)
Villina: Вайнштейн прелесть. Всегда помню его рассуждение о приглашении на спектакль друзей и врагов Чем ему "Танго и Кэш" насолили? Фильм уже мхом порос. Хотя... как истинный меценат, ценитель и опероман, Вайнштейн не может себе позволить следить за такой пошлостью, как новинки кинорынка. (оффтоп - РАМТ рулит)
Марина: Нет, это Кончаловский сказал. Он снял Танго и Кэш по заказу, как чисто коммерческое кино, и говорит постоянно, что к искусству это не имеет отношения.
Просто: А ценитель классической оперы это как раз и не оценит Ему это просто не интересно.
Метёлочка: Опера сложная, рассчитанная на истинных ценителей прекрасного. Старые, как мир словеса, потому что удобные.)) Если тебе не понравилось, то ты не способен ценить прекрасное.)) Мы не для современного зрителя работали, а для ценителя оперы. А разве "современный зритель" = "массовый зритель"?? А истинные ценители - это типа потомки??))) Если тему нельзя перенести, то ее можно хотя бы переименовать. К тому ж Свидригайлов не совсем Свидригайловым оказался в итоге.
Марина: Имелись в виду ценители произведения, а не классического жанра. Хотя среди последних есть первые. Я о том же - по поводу переименования.
Tatevik: Метёлочка пишет: цитата: Мы не для современного зрителя работали, а для ценителя оперы. А разве "современный зритель" = "массовый зритель"?? А истинные ценители - это типа потомки??))) Мне кажется, не стоит придираться к словам. В данном случае очевидно, что имелся ввиду своременный массовый зритель.
Просто: Марина, стоп:) Мнекажется, что ты не права:) У нас зрители делятся по любителям отдельных жанров, которые и составляют определенную целевую аудиторию. Любители конкретного произведения (в данном случае оперы ПиН) - это не целевая аудитория, думаю, что ты это и сама понимаешь. Тогда у меня вопрос: "На какую целевую аудиторию рассчитано это произведение"? От этого зависит и рекламная компания:) Дашкевич своего Ревизора позиционировал для любителей именно классического жанра:) Хорошо это или плохо - это другой воспрос.
Villina: это Кончаловский сказал. Он снял Танго и Кэш А, я забыла, что это его работа. Тогда понятно, откуда всплыл этот фильм. Судя по результатам опроса, для большинства это произведение имеет ценность постольку, поскольку в нем участвует Александр М. А роль его номинально всё же - Свидригайлов. Так что пущай тут живет.
Listik: Метёлочка, я позволю себе изтрактовать про ценителей таким образом: Маракулин поет и это главное! Он прекрасен
Метёлочка: Listik, Кстати да! Если бы не задействованные "наши прекрасные" (позволю присовокупить сюда еще и Сидорцову с Маркиным) - где бы сейчас обсуждался этот альбом? Я бы и не узнала, наверное, о его существовании.
Метёлочка: Ой, всё не правильно делаю я - слушаю кусками и от того атмосферы общей не уловила пока, и думы расползаются. Очень не хватает картинки, приходится фантазировать и представлять. И пока вот мысль не убежала, хочу поспорить с кем-то, кто тут о неуместности вальса говорил. А мне кажется это удачной находкой. Вальсок как бы простенький и незатейливый. Он словно фоном. Этакий атрибут умиротворенного и спокойного городского пейзажа. Представляется некий парк, праздно гуляющая публика, может даже оркестрик какой-то его играет... и на этом благостном фоне контрастом два "чужих на этом празднике жизни" персонажа. Под вальс ведут чуждые этой идиллии речи. Как бы на грани светлого и темного балансируют - с верой еще есть надежда, а без веры только пропасть...
Хрюндель: Блин, дифченки о чем спор? че-то я не догоняю! Симфоническая оркеструха... Белые стихи... рок-н-ролл романс плясовая частушка рэп эстрадная песня это даже не рок-опера, а рок-мистерия Блин, ну ёклмн! Фигня, конечно. Но Саню точно ждет офигительный успех! Я так понимаю, его герой в конце отдает концы, а это, верняк, номинация на какую-нить премию! Проверено!
Метёлочка: Хрюндель, угу, детЯм - мороженое, Маракулину - премию, истиным ценителям - "нагое чрево" (на память)... и разбежались на этом
Лиса: Вернувшись из города Парижу, почитала дискуссию... Как будто помоев наелась. Все вежливые донельзя.
Nika: Мне одной в первой арии Раскольникова слышится "муда@и"?! "Не все на свете люди муда@и!!" (в копилку к чреву))
Villina: Лиса, мы уже исправились (Больной, сплюньте - как говорят дантисты) Nika, не все, не все...
Марина: Просто, я не поняла, в чем моя неправота. Целевой аудитории у оперы узкой нет, как мне кажется. Она пестра весьма, что осложняет релиз конечно. А я имела в виду, что ее оценили и те, кто любит классику, и те, кто равнодушен, - разные люди. Метелочка, обсуждали бы везде, кроме здесь, что не умаляет резонанса ни на йоту. Есть какие-то пределы и превознесению роли АМ в мировом искусстве:) Этот критерий работает для считанных десятков людей. А насчет вальса да - вроде бы в передаче, снятой на записи оперы, ЭН говорил, что весь 2 акт на три четверти написан и идет легко, все под вальс намеренно сделано.
Метёлочка: Марина, читай только про вальсок. Остальное - "лопата". PS передач не смотрела, критику не читала
Просто: Марина, Кончаловский имел ввиду, на мой взгляд, как раз целевую аудиторию. Мы не говорим о тех, кто ее оценил. Мы говорим о том, кому это может быть потенциально интересно. И кто эти любители классической оперы, кто говорит, что ПиН - это шедевр?:)
Марина: нужны поименные списки что ли?:) есть люди, которые воспринимают хорошо и то, и то. не было это нацелено ни на кого конкретно. Задача была выпустить наконец в свет произведение и дать возможность приобщиться всем, кто проявит интерес. Ключевым было слово "рок" на презентации. В эти рамки тоже опера не укладывается, но ясно, что на повышенное внимание именно классиков никто не рассчитывал.
Просто: Марина пишет: Ключевым было слово "рок" на презентации. В эти рамки тоже опера не укладывается, но ясно, что на повышенное внимание именно классиков никто не рассчитывал. Т.е. целевая аудитория - это все же мюзикловая?:) Марина, есть люди, которые воспринимают все жанры одинаково, но это все же исключение из правил, чем правило;)
Villina: Просто, а вот я как-то и правда воспринимаю все жанры одинаково - по системе "нравится/не нравится". Попсовая песенка может запасть в душу ("Осень-осень, ну давай у листьев спросим...") - а может вызвать отвращение, а великая опера не тронуть одних и повергнуть в экстаз других. Важен не жанр. Важно ЧТО нёс в своем сердце автор и насколько это синхронно мне. Нечто гениальное, но не резонирующее во мне я как гениальное может и распознаю умом, но это будет равнодушное формальное согласие. К примеру, у меня очень личное, живое отношение к "Войне и миру" - едва ли соприкасающееся с каноническим взглядом на сии "картины русской жизни". И вроде как я согласна, что книга гениальная, но ведь совсем не потому, почему ее таковой преподают...
Просто: Villina, ты НЕ воспринимаешь их одинаково по той простой причине, что ты не ходишь постоянно на оперы и предпочтешь сходить на мюзикл, чем на оперу:) Ты - это мюзикловая аудитория:) Поставь себя на место человека, который собирается в это вложить деньги и порассуждай на тему: "Кто туда пойдет":) Причем рассуждай исходя из того, что до спектакля никто это не слышал ранее:) Вася, Петя, Маша и т.д., участвующие в проекте, этому зрителю тоже параллельны:) Так кто он, этот зритель?:) Вот я, например, если мне предложат музыкальный спектакль или драматический - выберу музыкальный. Я не целевая аудитория драм.спектаклей:) Но иногда туда хожу и тоже воспринимаю по категории нравится/не нравится.
Метёлочка: Может им фильм-оперу снять? Как-то реальнее мне это представляется и доступнее бОльшим массам зрителя, чем шаткая идея постановки на сцене неизвестно где пока.
Метёлочка: "Веточка вербная" - очень красивая ария. Настолько заслушалась и очаровалась натальиным исполнением, что когда вступил голос мужской, быстренько переключила снова на начало трека. А потом даже и не сразу поняла, что мужчина-то этот - Господин, то бишь Маракулин. Не узнала его. Просто не ожидала, что он такой *сочувствующий* и нежный будет. Ни похоти, ни развязности тут не услышала ... как-то не вяжется с остальными его ариями. Шарманщики раздражают. Ярославские робята какие-то.
Tatevik: Мне кажется, ни один мюзикл не делается ни ЧИСТО_МЮЗИКЛОВУЮ_АУДИТОРИЮ, Потому как она ничтожно мала, а проект должен работать года 2. Равно как и об опере можно то же самое сказать. и о любом театральном неправлении. Круг узкопрофильных почитателей не мжет быть ЦА ни прикаких обстоятельствах. Среди посетитителей БТ и ТО полно случайных людей. Более того, их большинство.
Просто: Tatevik, неа.. любитель балета никога не пойдет на оперу;) В какой-то мере согласна, сузила круг до узкопрофильных. Что касается МТО, то там сейчас очень обширный репертуар. Если мы возьмем оперетты, то круг людей- это главным образом те, кому не чужда классическая музыка во всех ее проявлениях. Мюзиклы - это популярная музыка. Снова - две разные целевые аудитории:) Заметьте, что те, кто ходил на оперетты и РиДж довольно мало пересекались;) Ведь это не случайно:) Есть люди, которые любят и то и другое, но их процент ничтожно мал:) Можно конечно позиционировать оперу, как событие, но это посещаемость месяца на три при спектаклях не более 10 в неделю.. а что дальше? БТ - это бренд. Это просто престижно. Есть и случайные, но они просто уходят в антракте. Как правило, если на спектакль приходят мужчина и женщина, то кому-то это нравится (второй спит):)
Villina: Может им фильм-оперу снять? Кстати, изобразительные средства современного кино позволяют сделать такие мистические спецэффекты, что и тексты можно будет не замечать...
Марина: Неужели правда нет понимания точности этих слов... ну ладно, это бессмысленная риторика. "Чужая душа - потемки, Да и своя-то не светлей..." :) Я только радуюсь, что я - та универсальная аудитория, которая может пойти везде:) Балет, мюзикл, опера, драмтеатр естественно. Я потребитель театрального искусства вне жанров, при некотором перекосе в сторону драмы, муздрамы и мюзикла. И таких довольно много, кто просто пойдет на интересное для себя, будь то имя, материал, первоисточник и т.д. Кому и Бэлль предел совершенства, а музыка Артемьева покажется сложной для восприятия, но мюзикломаны не значит попсовики. Поэтому среди слушателей Преступления окажутся самые разные по преференциям люди.
Просто: Марина пишет: а музыка Артемьева покажется сложной для восприятия Я не думаю, что это как-то с Нотром связано. Я, например, совершенно не воспринимаю Шостаковича. Но в тоже время в последнее время как-то совершенно прониклась Рубинштейном, которого большинство считают занудливым и т.д. и т.п. Нотр - это не синоним плохого вкуса. И в тоже время, если нам нужен финансово успешный проект, он должен быть понятен ШИРОКОЙ аудитории. Иначе - его постановка просто утопия. Марина пишет: но мюзикломаны не значит попсовики Популярная музыка не значит попса в том понимании, как ты ее преподнесла:) Журбин - это популярная музыка, например:) Марина пишет: Я только радуюсь, что я - та универсальная аудитория, которая может пойти везде:) Тебя нужно сохранить, как экспонат:))) Марина пишет: И таких довольно много, кто просто пойдет на интересное для себя, будь то имя, материал, первоисточник и т.д Так вот я и пытаюсь добиться, что из перечисленного обеспечит заполняемость зала:) Как человек определит, что это ему интересно?
Метёлочка: Дослушала-таки до конца. Мне в целом нравится. Я бы пошла на спектакль и без проблем сидела бы и слушала. Рифмы не напрягли меня при первом прослушивании. На мой взгляд всё нормально там со смыслом, со словами и персонажами. А для постановки наверняка какие-то моменты еще будут доработаны, а может и изменено где-то в чем-то. Огорчило, что не всегда четко слышны все фразы. Ябчаник вообщем-то разочаровал. Если где-то вокал и ничего, то говорит он там плохо очень, совсем из образа выпадая. Кто еще претендовал на Раскольникова? Не уверена, что Шульжевский справился бы лучше, хотя... не знаю... Почти с самого начала прослушивания меня *терзала* мысль: вот бы Ваня Ожогин... (вспомнилась ария Ромашова) Ожогина не пробовали на эту роль? Настораживает обилие народных инструментов, не в плане, что они лишние, а то, что это на западного зрителя может быть ориентиром. И Господин в стиле Вертинского не столько барина изображает, сколько туда же, паровозом к прочим заманухам для иностанцев и потомков иммигрантов. Может и правда решат не в России ставить? Это плохо. Ну а в остальном фантазия разыгралась - как бы это могло быть на сцене. Мелодии некоторые с первого раза запомнились. Одно огорчает, что Сидорцова скорее всего не будет играть Соню, но кто тогда споет так как она???
Метёлочка: Просто пишет: Как человек определит, что это ему интересно? Да так каждый для себя и определит: кто на Достоевсого, кто на Кончаловского, кто на Артемьева, кто на артистов, кто на оперу, кто на муз.спектакль, кто из любопытства, кто отдать дань моде... Кто-то отсеется потом, кто-то приобщится. Но спонсорами им нужно запасаться. Боюсь, что как Мамму Мию, к примеру, этот поект *зарядить* не удастся.
Марина: Простик, я не говорила, что Нотр - синоним плохого вкуса, а популярная музыка и попса одно и то же:) Не знаю, как "нам":), а продюсеру был важен моральный эффект, он понимал, что вложенное не вернется в ближайшее время. Именно поэтому он был единственным, кто дал проекту жизнь. Постановка на западе не от хорошей жизни намечена - там проще найти финансы, хотя и придется идти на какие-то компромиссы наверняка. Соколов поддержать хочет, а против него ополчились уже товарищи лизатели одной высокопоставленной задницы из одной квази-партии - потому что сам министр из их конкурентов того же сорта. Поскольку единороссы выиграют выборы, они имеют все шансы спихнуть Соколова, и тогда наверху не останется таких сторонников российской постановки. Даже совершенно левые вроде бы факторы влияют на ситуацию. Подпишусь под словами Тани - пойдут по разным причинам. И многое зависит от пиара. На эффект ММ никто не посягнет - люди понимают, какую махину двигают. Но свой сегмент публики могут завоевать. Опять же без финансовой отдачи на первых порах. Вся затея носит весьма благотворительный характер. И здорово, что шаги делаются, планы строятся, народ приобщается. Насчет Ромашова Ожогина - он слишком отрицателен для РР, и вокально не очень оттуда, ЭН хотел более мужественный тембр. Я жалею, что Эдик пришел поздно, когда начальная симпатия к ВЯ возникла, - он единственный подходит и на пластинку, и для спекта.
Tatevik: Марина пишет: Насчет Ромашова Ожогина - он слишком отрицателен для РР, и вокально не очень отту А Раскольников у нас сильно положительный герой? Просто , сколько я ходила и на мюзиклы, и на оперетту, и на оперу, большинство, кого я знаю, все же люди, с более-менее развитым вкусом и способные найти развлечение на на концерте фабрики, а в театре. Вы, может, удивитесь, но половина большая часть пришедших на РиДж или Нотр изначально даже не представляли, в чем отличие от оперы или оперетты. А покупали билеты просто потому что афишу увидили. На Маме Мии, например, вообще другой контингент, и соприкасается он только на десятке-другом мюзикловых знатоков. Если уж рассуждать о ЦО, то я думаю, что эта постановка для более-менее культурного и музыкально-продвинутого начеления нашей, или не нашей, страны, возраст, интересы здесь значения не имеют, поскольку опера с музыкальной точки зрения универсальна, плюс всем известный сюжет. Другой вопрос - это окупаемость. Хоть убей, не окупишь такие вложения в нашей стране, нет, даже в МСоскве, потому как за МКАДом все бедные. А за границей, вполне себе окупится, там дрегие цены на билеты, и другой зритель, у которого нынче мода на русское, помимо очевидных художественных достоинст материала.
Tatevik: Просто пишет: любитель балета никога не пойдет на оперу;) Кстати, а почему нет? Я вот с удовольствием хожу на балет))). Метёлочка пишет: Одно огорчает, что Сидорцова скорее всего не будет играть Соню, но кто тогда споет так как она??? Да никто не споет, и даже, скорее всего, не прочувствует, но к сожаленнию, девушка в силу комплекции обречена на возрастные или характерные роли, которые не всегда соответствуют ее артистической сущности.
Просто: Tatevik, продюсер, когда вкладывает деньги, он определяет целевую аудиторию. Это обязательный маркетинговый рассчет. Любой может ИНОГДА пойти на что-то просто за компанию. От нечего делать, ваялясь на диване, и я могу минут 20 м ФЗ посмотреть на ночь, но но меня, как на целевую аудиторию это явно не рассчитано:) РиДж рекламировали изначально как событие, как "мюзикл покоривший мир". Там не надо было отличать оперу от оперетты, люди шли на модное слово МЮЗИКЛ. Причем его позиционировали как постановку для тинейджеров. Опять таки - маркетинговый рассчет. Сейчас такое уже не сильно прокатит:) У Маммы Мии, как Вы правильно заметили совершенно другой контингент и он, как не странно, отличается от тех же Кошек. И именно с ним работает маркетинговая служба Стейджа. У Кошек и РиДжа была примерно одинаковая целевая аудитория. Того же Ревизора позиционировали как классику на стыке оперы (в варианте не сложнее Верди и Чайковского), оперетты и мюзикла (но не вариант французского мюзикла). Т.е. предполагалось, что целевая аудитория - это те, кто ходит в музкомедию и не очень навороченные оперы. В целом, им удалось, как мне сказали перетянуть зрителя из Музкома и обеспечить заполняемость аншлагом. Что для Новосибирска очень хорошо. Я понимаю, что в данном случае пример не совсем коммерческого проекта, но тем не менее. Подозреваю, что "Мариус и Фанни" тоже позиционируется во Франции в этом же ключе. А продвинутый зритель - это не целевая аудитория. Это 0,01% от общей предполагаемой численности. Не знаю, но мне действительно интересно, в какие рамки можно втиснуть ЭТО, если авторы так открещиваются от слова мюзикл. Марина, на Западе там проще в том плане, что там за счет туризма существовать это может, у нас нет. Tatevik пишет: А за границей, вполне себе окупится, там дрегие цены на билеты Я заметила, что по некоторым ценам на билеты, мы Заграницу оставили далеко позади:)))) Особенно, если сравнивать эти же французские мюзиклы в Европе и у нас:)
Просто: Марина пишет: Вся затея носит весьма благотворительный характер. Мне в таком случае кажется, что лучше уж детдом или еще какое медицинское учреждение.
Лиса: Tatevik пишет: за границей, вполне себе окупится, там дрегие цены на билеты а вы знаете, сколько стоят билеты за границей?:) На один из САМЫХ ДОРОГИХ мюзиклов последних лет самые дорогие билеты были 59 евро (чуть больше 2 тысяч рэ). Даже, если действо происходило в небольшом зале. Сравните с той же опереттой. На Иль Диво (которые у нас по 60 000, там 56 евро и еще жалуются, что очень дорого). Билеты на обычные концерты варьируются от 25 до 46 евро примерно.
Просто: Лиса, ну в Англии и в Штатах на мюзиклы цены самых дорогих переваливают конечно за 100 евро, но тоже, варьируются от мюзикла. А вот то, что РиДж у нас В РАЗЫ дороже, чем в Европе - это да...:))) Кстати, Ребекка в Вене шла при максимуме 75 евро...
Лиса: Просто ну 100 евро и 2000 - несколько разный порядок цен, да?:))) Я к тому, что за бугром это все дешевле. Другой вопрос, что там проходимость народа в разы выше. Особенно в столицах театральных. У нас этого нет. Да, впрочем, я тоже не вполне понимаю за счет чего у нас накручивают цены на билеты. Впрочем, это уже не раз обсуждалось. Так что я так думаю, дешевле выйдет съездить посмотреть тот ПиН за границу, чем здесь:) Проверено. Еще и с полезным совместить можно.
Метёлочка: Лиса пишет: которые у нас по 60 000, там 56 евро и еще жалуются, что очень дорого Ну так это только в нашей стране и возможно.)) Понятно же, что большинство обладателей этих билетов идут не столько на концерт, сколько себя показать. Потому и отношение артистов к первым рядам зала всем известно. Если вспомнить любую трансляцию концерта по ТВ - первые ряды самые непрошибаемые. Сидят там люди, словно повинность отбывают. Ну и почему бы этим не пользоваться устроителям?? Ведь покупают билеты-то эти. Такие цены для подобных зрителей как красная тряпка для быка и возможность показать свою крутизну. И самое интересное, что обе стороны (продавец и покупатель) довольны. так что при правильной рекламме и на ПиН можно поначалу дорогие билеты сделать. Мода на русскую классику и тут есть теперь, хоть и рикошетом от запада.
Метёлочка: Просто пишет: РиДж рекламировали изначально как событие, как "мюзикл покоривший мир". Там не надо было отличать оперу от оперетты, люди шли на модное слово МЮЗИКЛ. Причем его позиционировали как постановку для тинейджеров. Опять таки - маркетинговый рассчет. Сейчас такое уже не сильно прокатит Вообще-то "мюзикл покоривший мир" - это слоган Нотра. И я бы поспорила, что РиДж так уж прям и рекламировали у нас и озадачивались целевой аудиторией. Всё основное было сделано еще на стадии "Метро". Вот там угадали с ЦО и рекламму мощную организовали. Затем не прогадали с Нотром. А в случае с РиДжем, имхо, понадеялись, что "не зарастет народная тропа" в зал ТО и на служебку, рекламу скомкали и в итоге перестали окупаться.
Метёлочка: Марина пишет: Насчет Ромашова Ожогина - он слишком отрицателен для РР, и вокально не очень оттуда Так ведь не пробовали его, как я поняла. И об арии Ромашова я вспомнила не из-за отрицательности, а из-за сходства в какой-то мере с эмоциональным состоянием персонажей. И дикция у Вани лучше. Да и типажно он тоже вполне мог сыграть. Марина пишет: ЭН хотел более мужественный тембр. А в чем там мужественность у ВЯ? Мне так повсюду он мерещится как певец-народник, а местами даже как певица-народница.)))) А реплика в сторону Господина: "за версту видно, чИво ему хочется" - так это вообще похоже на ребенка надувшего губы от обиды.))
Просто: Метёлочка пишет: Вообще-то "мюзикл покоривший мир" - это слоган Нотра Его взяли с Нотра и перетащили на РиДж, сейчас это же активно используется в Мамма Мия. Потому что это слоган события;) Метёлочка пишет: И я бы поспорила, что РиДж так уж прям и рекламировали у нас и озадачивались целевой аудиторией Попробуй:) Очень даже рекламировали, только вот это не особо помогло, потому что категория "цена-качество" в данном случае были не совсем равны:) А что касается целевой аудитории, то как раз - это MTV аудитория была. Вообще, почитай интервью продюсеров того времени, целевой аудиторией как раз и озадачивались;)
Просто: Метёлочка пишет: Потому и отношение артистов к первым рядам зала всем известно. Если вспомнить любую трансляцию концерта по ТВ - первые ряды самые непрошибаемые. Сидят там люди, словно повинность отбывают Не всегда так. На Аланье очень даже первые ряды реагировали бурно.. И, я бы не сказала, что по контингенту там все были прям таки "себя показать".... По крайней мере, по внешнему виду - это было не совсем заметно;)
Метёлочка: Просто пишет: Очень даже рекламировали, только вот это не особо помогло В сравнении рекламой Метро и Нотра, это была капля в море. Сколько было Метра на ТВ - и интервью, и репортажи, и отрывки и даже Рождественские встречи с Пугачевой. Нотровская Бэль ротировалась на всех радиостанциях и не слезала с вершин хитпарадов по полгода и более, ни один концерт почти без нее не обходился, опять же сняли часовую передачу о мюзикле, широко порекламировав ее. Что-то ничего подобного с РиДжем не припомню, кроме пары сюжетов в утренних программах, которые мало кто успевает посмотреть. Клипы были не в самое удачное время тоже и их трудно поймать было. Ну и растяжки по Москве... вот и вся реклама. А, ну еще в инете, есессно. Вообщем на рекламной компании съэкономили. Просто пишет: категория "цена-качество" в данном случае были не совсем равны Да вообщем-то спект был довольно качественным и зрелищным. Скорее не совпали финансовые возможности предполагаемой аудитории и цена билетов. Публика посолиднее быстро отсеялась. Просто пишет: Вообще, почитай интервью продюсеров того времени, целевой аудиторией как раз и озадачивались ой, можно я не буду. ))) Верю тебе на слово.)) Но ведь в интервью можно сказать всё что угодно, можно озадачиваться на словах, но подразумевать, что зритель осевший в ТО за 4 года по инерции поплетется и на РиДж.)) Просто пишет: Не всегда так. На Аланье очень даже первые ряды реагировали бурно Ну я обобщила слегка, но доля правды в этом есть.))
Просто: Метёлочка, да ладно, "Королями" на всех радиостанциях просто достали!:) Метёлочка пишет: Ну я обобщила слегка, но доля правды в этом есть.)) конечно:) Я наблюдала в БТ одну парочку (сидела передо мной).. Девица в очень хорошем платье с прической, и весь первый акт вертелась, смотрит ли на нее кто-нибудь или нет:) При этом на сцену внимания не обращала. Когда закончился первый акт, то предложила мужу пойти в буфет, а потом домой поехать, потому что ничего интересного здесь больше не будет:))))
Метёлочка: А мне доводилось в первых рядах в Кремле, наблюдать сцены, как люди, пришедшие туда семьями, общаются друг с другом. Есть там такая прослойка завсегдатаев. Ходят чуть ли не на всё подряд, встречаются как на тусовке, причем, мужчины с бескончно тренькающими мобильниками о своем - о делах, расфуфыренные дамы ударяются в сплетни, не менее расфуфыренные детки необузданно балуются до начала и в антракте, и неугомонно ерзают весь концерт.)))
Метёлочка: А еще помню одного солидного дядечку которому бронировала билеты на Нотр. Там как раз подешевело с 5 до 2.5 тыс. Так он меня несколько раз переспросил: тот ли это театр, тот ли это спектакль, и в итоге прям не на шутку расстроился-разобиделся, что что-то *уцененное* пойдет смотреть. )))
Метёлочка: Tatevik, а можно у Вас поинтересоваться, как у лица приближенного к артистам? Вы не знаете, почему нигде и никогда, ни на каком концерте Наташа не пела дуэтом с Маракулиным????? Мне бы так хотелось этого!!! Так бы было замечательно!!!! Может планируется что???? А??? *с огромной надеждой спрашиваю
Villina: в интервью можно сказать всё что угодно Вот ппкс так ппкс! Про богачей в первых рядах: когда в Москву в 1986 году приезжал Челентано, мы сумели достать только места на потолке. Артист пытался "зажечь" партер, понял, что это бесполезно, объявил "репетируем ин монтанья" (на горных вершинах), получил офигительный отклик и добавил, обращаясь к балкону:"Когда я приеду в следующий раз, вы поменяетесь местами?" Мы деликатно посмеялись вместе с партером.
Метёлочка: Villina, мило Соленый пот - не для господ. Моя галерка в ладоши бьет. (Л.Филатов)
Nika: ... Метёлочка я на Ваш ник смотрю как завороженная) А любители музыкальных комедий, сказок, мультфильмов к какой категории относятся? К любителям оперы или мюзикла? Если произведение хорошее то пойдут любые ценнители, нет? А если не выдающееся то только узкий круг ценнителей. Хотя видно, что Просто "в теме")... у меня же в голове только надпись "для семейнго отдыха" "ценнители музыкального жанра" (наверно скорее попсового)
Метёлочка: Nika, Вы наверное про аватар? Не очень рябит в глазах от него? А может продюсерам вообще не стоит оговаривать в интервью эту самую ЦО, "не отпугивая" никого тем самым заранее?
Марина: Просто, я не думаю, что это вообще как-то сопрягается, - опера и детдома, и не вижу причины, почему нельзя осуществить проект без цели срубить бабла. Татевик, где я сказала, что Раскольников сильно положителен? не припоминаю. Гаденьким я тоже его не вижу как-то. Тань, я не думаю, что Ожогин прошел бы, с учетом всех вариантов и требований. Оказалось, что сверхсложно героя найти по сусекам. Думали даже о Носкове (заленился все учить) и Лепсе (слишком громок:)). До сих пор жалею, что Эдика не писали. Для осуществления дуэта Наташи и АМ нужен материал и запись, вокруг этого возникают всякие нюансы. У них нет в спектакле вещи на двоих, которая пойдет в концертном варианте, зато в новом РиДже Ната вместо мамаши отдувается, когда хозяин входит в раж:)
Метёлочка: Мариш, где Носков с Лепсом, а где Эдик?? Ничего близкого к ним в его репертуаре не слыхивала. И если Ваня слишком отрицательный, то Эд слишком положительный, имхо. ))))) Нет, тогда уж пусть будет Ябчаник. При всех моих субъективных претензиях к его РР, не могу не отметить, что всё же неким магнетизмом он в этой роли очень даже обладает. И вообще он мне очень нравится. И вокал его и внешность. Марина пишет: Для осуществления дуэта Наташи и АМ нужен материал и запись, вокруг этого возникают всякие нюансы. Ну вот пелась же в Дубне Виво пер лей, но только с Софой. А Дыбский не знаю с кем пел Тайм ту сей гудбай. Стало быть есть записи какие-то. Мне бы и парочки этих шедевров в их исполнении хватило для начала.
Tatevik: Метёлочка Ну вроде муж Наташи что-то пишет для них на пару. Что касается цен на билеты, яходила на РиДж парижский, за 90 евро. Билеты, дай Бог памяти, были от 70 до 120 , кжется, плюс зал в 3000 человек, плюс ежедневные показы. Так что окупится, даже не сомневаюсь, если ставить там. Просто, я понимаю. что вы имее ввиду, говоря о ЦО. Но все, что вы сказали имеет отношение в большей степени к возрастной группе, нежели ко вкусам. Мне скоро тридцать, и я почти всеядна, сужу по своим знакомым от 25 до 35 лет - это люди, которым интересно ВСЕ. То есть они потенциально готовы пойти в любой театр не зависимо от жанра постановки, а уже потом причислять себя к поклонникам или непоклонникам жанра. А чаще даже не причислять вовсе.
Tatevik: Метёлочка пишет: Ну вот пелась же в Дубне Виво пер лей, но только с Софой. А Дыбский не знаю с кем пел Тайм ту сей гудбай. Стало быть есть записи какие-то. Мне бы и парочки этих шедевров в их исполнении хватило для начала Тоже с Софой. А Виво должен был Маракулин вроде с Наташей петь.
Метёлочка: Да нет, и Виву тоже Софа пела. Ну будем теперь надеяться на мужа Наташи, на Ромна Игнатьева.
Nika: Нет Метёлочка мне очень нравится "ах, прелесть как хороша" Я бы здесь не написала, если бы не случай Рассказат, не рассказать не знаю, расскажу, что со мной случилось. Вам не показалось немного странным мое описание мюзикла? Дело в том, что у меня очень интересный комп. Что от него можно ожидать никому не известно, он может запросто отключиться во время работы, а может зависнуть "типа" : а, вот и не отдам) ну и т.п. Так мы с ним и играемся. Я периодически его ресечу, но он ничего лишнего себе не позволяет, "глючит" вовремя. И вот накануне сидела весь вечер за компьютером, наконец, отправила письмо, и через минуту комп завис. Я ресетла его трижды. Безрезультатно. Это что-то новенькое: нет ни значка времени, ни пуска, и части папок на рабочем столе, такого мы еще не проходили. Я плюнула и зашла в мамину директорию, у нее все отлично. И вот собственно к чему я рассказываю, на второй день решила послушать "Преступление и наказание". Включила… и поняла...запись какая-то странная... какая-то медленная... как-будто чуть-чуть затягивается. Вы понимаете к чему я клоню? Я прослушала файл через все возможные проигрыватели, сегодня на работе.... ОНА ТАКАЯ И ЕСТЬ.. То есть мой комп в течении нескольких дней подряд крутил запись в убыстренном темпе. И мне очень нравилось. Не могу сказать насколько быстрее, где-то на треть примерно. Это плохо звучит по отношению к авторам, знаю, но все же - послушайте сами!!! а что там артисты выделывают )) А я то думала, почему вы сомневаетесь опера это или мюзикл? Это же чистейшей воды мюзикл. Мелодии легко ложатся на слух. Весь мюзикл и качественный и в то же время с иронией какой-то. Очень мелодичный, слушаешь на одном дыхании. Как будто ты легко бежишь по волнам, едва касаясь земли. Мелодии насыщенные. Это какой-то вихрь фейерверк, немного. Вот этот мюзикл как мне кажется может покорить мир. И этот мюзикл совсем не в стиле Кончаловсого. Я не юблю фильмы Кончаловского. Прослушала я оперу. Тема шарманки очень степенная, Как будто вязнешь. А вальс! Вся эйфория «кураж» исчезли. Совсем другое произведение. Вообщем не знаю. Как-то мне не очень, хочу в свою директорию. И да, не слышится слово "му*аки" в опере.
Geri: Марина пишет: Насчет Ромашова Ожогина - он слишком отрицателен для РР, и вокально не очень оттуда, ЭН хотел более мужественный тембр. Я жалею, что Эдик пришел поздно, По прежнему не послушала целиком, но не могу не влезть Позвольте, но в котором месте тембр Шульжевского мужественнее, чем у Ожогина? В обоих случаях - лирический тенор. Но даже не в этом дело. Ваня способен актерски отыграть на все 100%, а вот в Эде не уверена.. У Вани-Ромашова обаяние отрицательное, а у Вани-Манкустрапа - совсем наоборот, Ваня, кажется, доказал, что может и то, и это. Притом, что Раскольников, как уже было сказано, не совсем положительный.. Думаю, Ожогин был бы гораздо убедительнее в роли РР, чем ВЯ. ИМХО.
Villina: уж пусть будет Ябчаник Ну простите, он просто STAR для этой роли.
Марина: Виллина, наконец могу согласиться всецело:) Более чем. Возраст слышен. Как и некие нюансы, о которых я говорить не буду. Дуэта с Сонечкой не возникло, правды в обреченном на поражение бунте я тоже не слышу. Он как-то убог в своих метаниях, этот Раскольников. Ему трудно симпатизировать буквально на каждом шагу. Зато его оппоненты обаятельны как на подбор. Верха ВЯ и некоторые интонации меня угнетают. "И рваться песней не моги за круги за своя..." Но. Есть идеальный у него трек, просто суперский. Это 14ый 1 акта, после сна об убийстве лошадки (браво великому Парфенюку - к слову, и его пробовали на Родиона, на всякий случай, но сразу не смог, а времени готовить его уже не было). Когда он поет куплет на мотив шарманщиков. "И хриплый стон певцааа..." От хде красота-то! Этого мало конечно. Что есть:) Он не настолько раздражает, чтобы беситься и воротило б с души, - откровенного ацтоя ЭН не выбирал. Просто неровный, возрастной и нелиричный. Ой, как хороши А капелла экспресс... *заслушавшись Студентов* Про Ожогина. Оксан... Ваня душка и чудесный Манкустрап, когда в ударе, это был его пик. И он безусловно весь из себя Ромашов, особенно на аудио. Но Родиону нужно иметь столько красок, оставаясь при этом сколь-нибудь симпатичным, что редкая артистическая птица осилит весь объем. Получалось, что мастерство есть у тех, кто уже годами вышел и статусом не отсюда, просто не станет этим заниматься. У молодых свои минусы, но Эд дал бы того темперамента, который нужен, сохранив вокальные возможности. Кстати, в прокрустово ложе лирического тенора Эдика укладывать не надо - баритонит будь здоров:) И еще *смело подставляясь под тапки и более тяжелые предметы* есть некая сермяжная правда в применении эпитета "поющая стена" к Ване, один его коллега знал, что говорил. Уздечка - верх везения для него. Это мое имхо, просто он не мой артист, и все. И повторюсь - зная, какие были претенденты, чего ждал композитор и автор, слыша на записи тех, кого слышат теперь все на диске, - Ожогин не из артемьевской оперы. Для спектакля из известных мне молодых господ могли бы подойти Шульжевский и Демкив, остальное все с большими оговорками или сомнениями. Рома уже написал все, и Маракулину вроде как понравилась идея, но я специально не стала об этом упоминать - пусть сперва состоится, тогда обсудим. Но я думаю, что они все равно сделают дуэт какой-то, сам Бог велел.
Tatevik: Метёлочка пишет: Да нет, и Виву тоже Софа пела. Пела Софа, а должна была петь Наташа. По мне что Ябчаник, что Ожогин - одна Сатана. нужен офигенный роковый чувак, причем желательно лет 25, с диапазоном соответствующим.
Tatevik: Марина пишет: Демкив, Кстати, да!!! Как это я не подумала о нем. Самое то! Марина пишет: Он не настолько раздражает, чтобы беситься и воротило б с души Странно. А меня как раз воротит. Такой тембр противный - ужас.
Метёлочка: а сколько лет Ябчанику? Знает кто-нибудь хоть примерно? *нашла - 42 ему.
Villina: Жалею что Коряковский не поёт. Вот кто Раскольников.
Метёлочка: Марина пишет: Ему трудно симпатизировать буквально на каждом шагу. Во истину всяк по своему слышит, представляет, ассоциирует. Марина пишет: Зато его оппоненты обаятельны как на подбор. А надо ли это? В случае с Господином особенно? Щас крамольную для тутошних мест вещь скажу... Чем больше слушаю, тем больше убеждаюсь, что зря Маракулина взяли на Господина. То есть спел-то он всё замечательно, но вот образ "двоится". Он, конечно, умудряется мерзостные интонации проявлять, но не всегда. Голос у него настолько благороден сам по себе, что им наслаждаешься, как бы отдельно от роли. А дуэтом с Соней я вот уже который день просто заслушиваюсь и, пардон, балдею от его красоты, совершенно забывая, в уста каких персонажей этот дуэт вложен и что там на самом деле происходит - "соблазняют малолетнюю девушку? А? Что? Ой, да, точно же.." От Свидригалова мало что оставили, в представленном материале вроде и нет поводов поразмышлять на сколько Господин неоднозначен, а из за голоса Маракулина с первого же его появления (дуэта) к нему симпатией проникаешься. Я бы отдала роль Господина - Мазихину. По всем статьям был бы лучше Маракулина (не думала даже, что когда-то такое скажу, но в данном случае я не о персоналиях, а о проекте в целом пытаюсь радеть). А на сцене мне вообще трудно кого-то представить в этом образе кроме ЮМ. А еще не очень понимаю тех, кто пишет, что с какой-то новой стороны АМ тут открылся. С какой если не секрет? Взять отдельно каждую арию его и вполне можно этому аналог подыскать. Что-то где-то когда-то уже было в том или ином виде. Вот если бы он народное что-то спел или может, Мармеладова, то пожалуй я бы сказала, что да - это ново. А так... полнейшее дежавю, и.... не менее полнейшее ИМХО.))
Марина: ЮМ - это кто? я тоже считаю, что нового хватает здесь у Маракулина. А Свидригайлов из тех, кто нравится вопреки всему и в романе. Когда яркий и сильный вроде бы человек гибнет от слабости, его все равно жалеешь, даже если он насквозь порочен. И Маракулин отразил обе стороны медали, каким бы ни был красивым голос. Если слышать, как он поет про оправданность разврата и сладость совращения малолеток, ощущение возникнет в полном объеме. И в его сложности вся прелесть:) Его героев любить намного проще, чем самого человека, даже если они подонки последние, - волшебная сила искусства:)
Метёлочка: ЮМ - Юрий Мазихин. А я не про роман. Про роман я много бы могла написать. Я об опере уже. Бесконечно отсылать к первоисточнику зрителей - бред. А то что есть в опере не достаточно, чтобы оценить и силу Свидригалова, и слабость. Он противопоставление Раскольникову в том что не верит ни во что, не мнит себя Богом и не преукрашивает свои деяния разного рода идеями. К тому ж бескорыстен вообщем-то. Но если в опере всё же не Свидригалов, а некий Господин, то и не надо ему в полной мере приписывать свидригайловское. У него красивые запоминающиеся партии, сами собой обаятельные, чтобы некоторое "превосходство" над РР обозначить. "Приземляет" он Раскольникова своей смертью (своей арией) вполне. Не вижу необходимости еще и голосом таким подкреплять образ. И если не отыщется достойный исполнитель на РР, то перекос в симпатиях может быть неизбежен.
Villina: Голос у него настолько благороден сам по себе, что им наслаждаешься, как бы отдельно от роли. Вот именно, поэтому раз уж забили на возраст, ставя Раскольниковым Ябчаника - могли бы и Маракулина поставить, он и помоложе. У него в голосе всё что надо для такого изломанного персонажа. Не говоря уже о шлейфе восприятия, но это для узкого круга знающих, конечно. Так было бы больше пользы для демоверсии. Ведь в лицо все равно никто их не знает, и потенциальным спонсорам и аудитории пофигистично, что АМ не похож на достоевское описание Родиона, а Ябчаник лет двадцать назад был похож. Голос! Вот чем рисуется герой в аудиоварианте.
Дипломатка: Не вытянул бы Алексанр всех веров пратии раскольникова. Несмотря на "открытый рот" он все-таки баритон и баритон уверенный. И мне кажется, что выбор автров Маракулина как г-на С. вполне оправдан. И мазиин более чем на своем месте. Но из-за отсутствия уверенной "осевой" - самого Раскольникова - "плывут" образы его обрамляющие. С более "уверенным" и реалистичным Родионом и г-н С. бы смотрелся слащаво-отвратно, гаденько ровно настолько, насколько может быть отвратителен интеллинетный, интеллектуальный, "благородный" человек, получающий истиное наслаждение в "валянии в грязи".
Метёлочка: Villina пишет: Голос! Вот чем рисуется герой в аудиоварианте. Вот именно. Интонации и краски дело наживное, если не торопясь порепетировать. А может и правда стоило Маракулина на РР попробовать? Ну а при другом раскладе... Ведь как бы кто не относился к Раскольникову, всё же большую часть действа слушать-то придется именно его. Так что симпатия должна возникнуть по-любому. А при постановке на сцене не всякий молодой певец драматизьму нужного сможет выдать. А если вообще диском всё дело кончится??? (тьфу, тьфу, тьфу) Марина пишет: Его героев любить намного проще, чем самого человека, даже если они подонки последние, - волшебная сила искусства:) Не только так. Вспоминаю рассуждения о воздействии его голоса на дам на физиологическом уровне. Так вот на меня он видимо воздействует. Так что "не всё то сила искусства, что голос Маракулина". (он и сам по себе уникален, имхо) И когда он сладко так баритонит: "Бедная девочка, что дрожишь как верба..." ну ужели тут слышится кому-то совращение? Да он и не совращает, он уже пользуется только. Не он же Соню на панель толкнул и не такие как он. И слушаешь это с удовольствием, которого быть не должно тут вовсе. И ничего не могу с собой поделать. Может это только моя проблема, дык я вроде не совсем маракулька безбашенная. Просто к голосам чувствительная. *Шла бы я вот, к примеру, по улице вся такая без "желтого билета" и вдруг мне в ухо те же слова, да тем же голосом... Я бы и сама к такому Господину прислонилась, с отдельным мерси за "девочку" А если серьезно, то не понимаю, почему ты Марин, столько слышавшая, чего не слышали мы и тоже признающая, что вместо того-то надо было взять того-то или того-то, да еще и на главную роль, не соглашаешься с определением "сыро". Ведь теперь только на этот диск и ориентир, и надежда в плане спонсоров и прочего...
Метёлочка: А мне вот еще Миша Панферов на ум пришел. Думаю тоже смог бы РР спеть, да и сыграть.
Villina: Как там в поговорке "дураку полдела не показывают". Конечно же, "разве можно говорить о публике - дура?" ("Чехов"), но всё же тут есть сермяжная правда. А с другой стороны, я слышала, что сериал "Бедная Настя" РТР перелопатило перед повторным показом именно ориентируясь на тему "ляпы" в форуме. Дипломатка, что ж ты так не полюбила букву "ха"?
Марина: Метелочка, я не понимаю, почему я должна в угоду кому-то признавать, что "сыро", если я так не считаю. Вы издеваетесь что ли? Столько лет все выверялось по ноте. Комментировать идеи про Маракулина-Родиона я даже не буду - тут мой черед не понимать, каким местом Маракулин к этой роли повернут может быть. Не голосом (см. постинг Дипломатки), не фактурой, не природой. Чем? И зачем? Чтобы обаять пением просто как таковым? Несколько другие стояли задачи. А вы при случае спросите, хотел ли бы он сам сыграть Раскольникова, именно _сейчас_, чувствует ли эту партию как свою. Не думаю, что в ответ прозвучит уверенное "да". К тому же, Саша один их двух-трех людей, кто стопроцентно может претендовать на участие в сценической версии, если она осуществится. Чего с РР не было бы. Villina, это не демо-версия. И не полдела. В рассуждениях про Св. все ровно так, как и я говорю, поэтому спорить невозможно - с самой собой что ли? Я не отсылаю к первоисточнику, хотя ничего бредового в этом нет. Я объясняю, что эффект симпатии в опере взялся не с пустого места, он есть и там, откуда все проросло. И соблазнение _слышится_ в Веточке - что ж еще-то? Мужчина хочет склонить барышню к интиму, и делает это максимально привлекательно - цель диктует средства. Благо Свидригайлов в этом мастер. Он _хочет_ понравиться - но подтекст все равно сквозит, АМ показал это весьма выпукло. Голос его как вокалиста и есть проявление таланта, а не человеческое, - о том речь была:)
Tatevik: ППКС, Дипломатка и Марина. Маракулин и Раскольников, в данном случае - две вещи несовместные. есть элементарные понятия, такие диапазон и тембр, которые у Маракулина НУ НЕ СЮДА СОВЕРШЕННО.
Метёлочка: Солглашусь, не Раскольников АМ. Столько лет выверять всё по ноте, и дать маху с главным героем в итоге... от того и незавершенность ощущается И всё же Свидригайлову музыкально композиторами уже дана фора достойно противостоять РР. Вкупе с голосом Маракулина его очень сложно осуждать и вовсе. Ладно, умолкаю. Наверное мне одной слышна работа АМ по *деланью* себя хоть сколько-нибудь отрицательным. Подождем постановки
Villina: Столько лет все выверялось по ноте. Может быть, в этом и затык. Замучили материал. Ну, имхо. В общем, лично я ожидала потрясения. Его не последовало в моём конкретном случае. Может, просто я утрачиваю способность восторгаться со временем - ну, как у Вертинского "я вас слишком долго желала"... Поэтому постановку ждать не буду. Пусть нагрянет внезапно.
Марина: Не очень этично это все выносить, но факт есть факт: Ябчаник был блестящ на кастинге, покорил авторов. При этом коллеги его знают, а ЭН не знал, что если уж он слажает на ровном месте, то от души, срывы непредсказуемы, но регулярны. Все моменты всплыли в процессе, когда поздно было поворачивать оглобли. Те, кого пробовали на всякий случай, тоже не тянули по тем или иным показателям. Записали таки Трофимова-младшего - тоже мимо. А Ябчаник все же сильный вокалист, и работал над ариями столько, сколько нужно, добиваясь исправления каких-то грубых ошибок. Будь на примете кто-то затмивший все кандидатуры - взялись бы, но не было такого. "Мах" грозил с любым претендентом. Материал никто не мучил, его записывали тщательно, и скачками, когда была студия и время, поэтому ушло почти 3 года. Не постоянной работы, а с перерывами в месяцы. И изменить Раскольникова в этот момент точно было невозможно уже, занимались другими вещами на финальном этапе, исходя из результатов работы утвержденного состава.
Villina: Материал никто не мучил, его записывали тщательно, и скачками, когда была студия и время, поэтому ушло почти 3 года. Нет-нет, я не про запись, а про двадцать лет до этого.
Марина: Эти 20 лет не повлияли радикально на сам материал, только в лучшую сторону сказались на записи - возникли именно эти артисты, почти все успешно записавшиеся.
Метёлочка: Марина пишет: если уж он слажает на ровном месте, то от души, срывы непредсказуемы, но регулярны эти слова, наверное, в большей мере подходят для разового спектакля, никак не для записи длиной в три года. Марина пишет: А Ябчаник все же сильный вокалист, и работал над ариями столько, сколько нужно, добиваясь исправления каких-то грубых ошибок Поэтому-то и обидно, что всё неудачное теперь ему одному приписывают, даже "поплывших" других персонажей. Уж для записи-то можно было "выжать" из него всё возможное и невозможное. К тому же, как я понимаю, в лени и халатном отношении его обвинить нельзя, т.е. работал над образом Раскольникова упорно и усердно Марина пишет: Эти 20 лет не повлияли радикально на сам материал, только в лучшую сторону сказались на записи - возникли именно эти артисты... Да уж, что есть - то есть. )) Интересно, больше ни у кого ничего не завалялось? ))) Самое время вынать свои заначки.
Tatevik: Метёлочка пишет: Марина пишет: цитата: если уж он слажает на ровном месте, то от души, срывы непредсказуемы, но регулярны эти слова, наверное, в большей мере подходят для разового спектакля, никак не для записи длиной в три года. Дык срывов-то на записи и нет - все поправили-подтюнили. Другой воппрос - это полное тембральноге и актерское непопадание в образ. Но об этом уже сказано много слов. [
Метёлочка: Ну еще конкретных срывов только не хватало.))) Почему же прям полное непопадание? Да нет. Местами он очень даже убедителен. И нерв есть, и нотки неуравновешенного человека, доведенного почти до истерики, да и вокал не плох, разве что тембр, может на любтеля. Вот у Вас уже сложилось определенное мнение, а я пока осторожничаю, потому как не могу еще точно сказать, что именно мне не так.)) И иногда мне кажется - то музыка неубедительной, то текст, ну а где-то и вокал. Вот с чем точно беда, так это с "говорящим" РР.
Марина: На то и записывалось все без гонки - чтобы срывы перезаписать. Если один номер можно было дрючить по несколько дней... А бывало вообще потерянное студийное время, потому что у Володи по своим обстоятельствам-болезням форма вокальная проседала в ноль. Но этого разумеется на записи никто не услышит. Проблема именно в общем, как оказалось, несоответствии, и трудностях поиска альтернативы. Соглашусь, что разговорные куски очень слабы. Нравятся мне шарманские его отрывочки в основном:) Уверяю - демо Трофимова из "заначек" вам по сердцу не придется:) Где-то у меня была ария Родиона в заусалинском варианте, остальные пробы в распоряжении авторов:)
Метёлочка: Метёлочка пишет: Интересно, больше ни у кого ничего не завалялось? ))) Самое время вынать свои заначки Даже не думала, что так двусмысленно получится у меня. )) Я вообще-то о том, что если кто-то еще из великих и уважаемых наших композиторов тоже что-то задумывал и пробовал написать долгие годы, то пора завершать, потому как пласт очень хороших атристов-вокалистов сформировался вполне на сегодняшний день.)) Но как здорово, Марин, что ты про "заначки" на свой счет приняла.))) Заусалин тоже пробовался??? Это повод, чтобы попросить тебя поделиться. Если можно, если не сложно, если будет время и тд... то пожалуйста
Дипломатка: Марина пишет: Но этого разумеется на записи никто не услышит. Ноля, конечно, не услышим, но титанические и героические усилия звукорежиссера слышны мало-мальски привычному уху. Сторонний наблюдатель, конечно, не обратит внимания, но если сулшать "со вниманием", тогда очень слышно, в каких местах вокал "собирали", в каких "тянули" и т.д. И, кстати сказать: http://aesthetic.ru/rich/
Марина: Совершенно не ассоциируется у меня почему-то с Сонечкой Мармеладовой голос Натальи Сидорцовой. К сожалению, её партия звучит наименее выразительно и интересно. Фрэнк сошел с ума. Или оглох:) Нюансы звукочистки услышат только специалисты. Спасибо Гене за умелые ручки:) Танюх, я диска с Заусалиным в глаза не видела больше 2 лет, хотя помню, что он у меня должен быть:) Или запись на кассету:) Мы как раз при Маракулине у дверей студии обсуждали, что я хочу эту демку:) Я все забываю, что мало кто читает мюзиклы.ру - я там рассказывала, что все три мюзикловых шарманщика, Заусалин - Клюев - Россошанский, пробовались на Раскольникова. Те, кто пробовался на шарманщиков сразу, вообще никого не записывали, Мохамед например:) Я попробую найти заусалинский шедевр, но подозреваю, что дело не быстрое:) Проекты в заначках есть, осуществлять особо не на что и некому пока:) Например, Ряшенцев и Полиди написали с Тухмановым о Екатерине, и хотят Наташу на главную роль. Осталось записать и поставить:)
Tatevik: Марина пишет: цитата: Совершенно не ассоциируется у меня почему-то с Сонечкой Мармеладовой голос Натальи Сидорцовой. К сожалению, её партия звучит наименее выразительно и интересно. Фрэнк сошел с ума. Или оглох:) Это от зависти, наверно, Марин. Кстати, если уж речь зашла о пробах, то мне где-то год назад довелось послушать пробу Дольниковой на Соню.
Марина: и как?:)
Дипломатка: Tatevik Фрэнк не певец, он критик :) да еще и мужчина. так что вряд ли он "завидовал" :) Марина пишет: Нюансы звукочистки услышат только специалисты. Спасибо Гене за умелые ручки:) Марин, я - не специалист, я - не обладатель абсолютного слуха, но, сколько работы вложено в микронную "Родион закладывает кольцо", а в "пробуждение Родиона", "Соню и клиентов"? Кстати, наиболее страшные вещи с голосом Владимира случаются именно в "диалогичных" ариях. Я уж молчу про второй диск...
Tatevik: Дипломатка пишет: Tatevik Фрэнк не певец, он критик :) да еще и мужчина. так что вряд ли он "завидовал" :) Так это еще хуже... Мужчина и критик - две вещи несовместные Марина , ну ничего так. Даже хорошо. Только очень манерно спето, как мне тогда показалось. Ну, в общем, при всем том, что это была очень достойная работа, я понимаю, почему Теону не выбрали .
Метёлочка: Дипломатка, большое мерси за ссылку.
Весталка: Эх, интересно, всплывет когда-нибудь эта запись с Дольниковой?
Метёлочка: Tatevik, про "завидует" - это когда коллега о коллеге, скорее. И такое мнение о Наташиной Соне вполне может у кого-то сложиться. У каждого свое видение героини, особенно у мужчин. Кому-то не нужен сильный вокал, а больше тронул бы менее уверенный но чистенький и нежный голосок. Пусть где-то чуть дрожащий, но вызывающий желание защитить. Моя знакомая, послушав кое-что из ПиНа, сказала, что Соня ей слышится более взрослой, чем надо бы. Что ж, тоже мнение...
Лиса: Метёлочка пишет: Соня ей слышится более взрослой, чем надо бы. Что ж, тоже мнение... я с ним согласна к слову...
Метёлочка: Лиса, эх,... мне трудно быть объективной в данном случае, но не менее трудно, как оказалось, *впихивать* своих любимых в какие-то рамки и оправдывать тамошнее их пребывание. ПС: хочу совместного концерта Маракулина и Сидорцовой!!! Согласна на ведущего Сережу Ли.
Лиса: Метёлочка а что тут сложного???? Сидорцова, безусловно, хороша. Но то, что голос взрослее, чем должен быть - несомненно и очень хорошо слышно.
Дипломатка: Метёлочка пишет: хочу совместного концерта Маракулина и Сидорцовой!!! Согласна на ведущего Сережу Ли. Это, кстати сказать, осуществимо, правда, скорее всего, после нового года. А там, глядишь, и новый проект нарисуется. неожиданно. сценический :)
Метёлочка: Дипломатка пишет: Это, кстати сказать, осуществимо Дипломатка, ну скажи, скажи, что это ты не про Сережу Ли, а про Наташу с Маракулиным. Я очень рада буду, очень. Наташа женщина деятельная, муж у нее композитор. У АМ ничего этого нет )))) Пусть привлекут его как-то. Пусть он уже начнет выступать, в конце-то концов. ))) И дуэтов, дуэтов побольше с Наташей.)) Дипломатка пишет: проект нарисуется. неожиданно. сценический Это ты про Графа Монте Кристо? Как он там поживает, кстати говоря? Лиса, ну вот от этого и распадается вся эта опера на отдельных исполнителей. И Ябчаник тут ни при чем. Маракулин для меня из образа выпал как-то сразу, а теперь вот и к Наталье прислушиваюсь. Но прислушиваюсь с удовольствием.)))
Дипломатка: Метёлочка нет, я не про графа. Может еще чего... проклюнется... С графом пока все - три тьфу - кажется, хорошо.
Метёлочка: Дипломатка, ура, могу даже и не приставать к тебе дальше с вопросами, чтобы не спугнуть чего-нить преждевременными анонсами. Лишь бы было.
Дипломатка: Метёлочка вот на счет не спугнуть - это очень правильно. Это верно. у нас уже столько всего.. гм... спугнулось!
Modeski: Люди! Ну дайте кто-нить трэк-лист!!!!
Марина: кастинг на графа намечен на декабрь. уж сколько их, проектов этих:) насчет звука - там в каждую секунду много вложено. И странно было бы этого не сделать. Но тот, кто об этом не знает, едва ли будет об этом задумываться. Это не ухудшило оперу, слава Богу:) мужчина Фрэнк - это от души Не думаю, что есть где-то трепетное существо лет 15, которое споет все то, что спела Наташа, и не вынесет своим пением мозг при этом даже неискушенному слушателю. Это по поводу взрослости:)
Tatevik: Лиса пишет: Сидорцова, безусловно, хороша. Но то, что голос взрослее, чем должен быть - несомненно и очень хорошо слышно. Ну...Да. Соне должно быть 15. И по голосу в том числе. Но тогда это не совсем от возраста зависит, а от тембральных особенностей. Такой девчачий джульеттоподобный голос найти не трудно, в общем, но там ведь и мясо роковое должно быть, в "Как жить" , например. А "мясистые" опертые голоса не слушаются как девчачьи в принципе, даже если вокалистке действительно 15 лет. Думаю, что здесь как раз не стояло у авторов цели девочку маленькую искать. Цель была, чтоб круто было спето и тонко прочувствовано. И цель была достигнута. На эти два момента как правило способны только те, кто повзрослей.
Просто: Tatevik, неа.. Есть такие оперные очень легкие лирико-колоратурные сопрано, которые как раз как девчачьи и слушаются... Помню была одна такая, которая пыталась петь героинь и еще на меня и обиделась, когда я сказала, что это не ее:) Другое дело, что при таком голосе нужно еще и петь, а не орать:)
Лиса: Tatevik все можно найти... Лично я в своей жизни слышала очень низкий девичий голос, который хорошо слушался именно как голос молоденькой девочки. И голос взрослой женщина от голоса девочки отличить можно вне зависимости от тембральных особенностей. Уж не знаю. как остальные, но я всегда слышу примерный возраст вокалиста.
Метёлочка: Присоединяюсь к просьбе Modeski (хорошо бы еще и исполнителей пометить особенно в массовках), а то у меня вместо этого Федор Михалыч настольной книгой. Может есть кто, кому не лень и время позволят? Премного бы были благодарны.
Метёлочка: Лиса пишет: все можно найти... Вот-вот, особенно если походить по театрам, по консерваториям, по муз.училищам, по муз.коллективам разным и тд. С багоговением отношусь к тем временам, когда, к примеру, на роль в кино режиссеры отыскивали артистов Бог знает где, даже не всегда профессионалов, и работали с ним непокладая рук, добиваясь нужного результата, зато и фильм потом становился, что называется на все времена. А сейчас по мановению моды - чуть что, сразу давай кастинг устраивать. С одной стороны облегчая себе задачу, а с другой обрекая себя выслушивать столько "всего ненужного, нелепого". И в итоге выбрать "из того что было". Я не только конкретно про ПиН, я вообще.
Метёлочка: А еще у меня вопрос, к тем кто послушал: у вас нет ощущения, что всё действие оперы ПиН не летом, а зимой происходит? Особенно в первой части. Такое чувство, что героям не только голодно, но и холодно постоянно. Мое воображение почему-то холодный зимний Петербург рисует,... чуть ли не блокадный.
Дипломатка: Марина пишет: мужчина Фрэнк - это от души Марин, ну, ты же знаешь, что наш мясник - это дамский угодник и настоящий джентельмен %)
Марина: как-то он не по-джентльменски иногда выступает, непосредственно в рецензиях:) но на то и топор инструментом Сорри, товарищи, диск не на руках. Неоткуда мне набить трек-лист.
Метёлочка: Что не так с этим Френком, что Марина так отозвалась о нем нелестно?) Вот решила часть еще одного стороннего отзыва выложить, и уподобившись вашему Френку, озаглавить его как: ПРЕСТУПЛЕНИЕ И НАКАЗАНИЕ ИЛИ ВСЕ МУЖИКИ СВО... ))) "...Мне не нравится либретто и стихи. Все как-то однобоко и об одном и том же по несколько раз. Что-то я мысль потеряла пока слушала. Мужские персонажи все очень яркие - и Раскольников, и Мармеладов, и господин, и Порфирий Петрович. Но один в легком помешательстве от мыслей космического масштаба, другой горький пьяница, третий похотливый пакостник, четвертый сильно самодовольный и не просто справедливость восстанавливает, а упивается своей гениальностью на этом поприще. Никто толком ничего полезного не делает. Так и просится на язык фраза - ВСЕ МУЖИКИ СВО.... Уселись в телегу, свесив ножки, а Соня, как та самая бедная лощадка упирается из последних сил. Ну кто-то же должен реально всех спасать, любить и жалеть! Есть еще мамаша Пульхерия и Катерина Ивановна, но их мало. Все на хрупких Сониных плечах. И очень хорошо, что у актрисы голос хорошо поставленный и сильный. Как еще противостоять этим паразитам? Короче, на женщинах мир держится, в них и спасенье! Аминь!)))))"
Марина: Я не отзываюсь нелестно, а просто не согласна с рецензией, только и всего. В отзыве очень верно ухвачена суть:) Хоть что-то человек вполне расслышал:)
Метёлочка: Марин, это при том, что музыка и вокал тоже вполне человека впечатлили.) Только вот всё к либретто придирается.)) C 3-го декабря на Первом х/ф "Преступление и наказание". Сейчас видела небольшой анонс: Свидригайлов - Балуев. Внешне очень похож на книжного. Мне понравился. И фрагменты вообщем-то впечатлили: Объяснение с Дуней, если не путаю (поздно спохватилась) и самоубийство. Жду с нетерпением. Потом можно будет темку отдельную открыть *для пообсуждать*.
Tatevik: Лиса пишет: Лично я в своей жизни слышала очень низкий девичий голос, который хорошо слушался именно как голос молоденькой девочки. И голос взрослой женщина от голоса девочки отличить можно вне зависимости от тембральных особенностей. Уж не знаю. как остальные, но я всегда слышу примерный возраст вокалиста. Это вам, видимо очень повезло. Да, допустим, трудно не отличить старческий гшолос, будь он хоть трижды высоким, но, если говорить об исполнительнице роли Сони, то я Наташины записи послушала, где ей как раз 15 лет. Вы не поверите, но там она слушается на все 30! Так что возраст - это не показатель. В этой же партии она старше по-возрасту, но тембрально звучит моложе, чем в свои 15 лет. Истинный возраст в тембре исполнительницы слышу. Я его чувствую засчет чего-то неуловимого, того, что во внешности выдает взгляд, а в голосе не тембр, а интогнации. И потом, насколько я знаю (а Марина, наверняка, подтвердит), Наталья была единственным бесспорным кандидатом, который по всем пунктам устроил каждую сторону авторов, продюсера, режисера. Осмелюсь предположить, что именно такая тембральная краска и была нужна, чтоб можно было сочетать мягкую лирику и жесткий опертый роковый звук. А таких певцв раз, два и обчелся. И , думаю, никого не смутило, что ей было не 15, а 20 лет.
Tatevik: К слову, ощущение возраста - это вообще дело субъективное, моя мама, например, как раз не могла поверить в то, что исполнительница уже ладеко не подросток. И так же были удивлены очень многие. Особенно кто заранее не знал, что за девушка поет и сколько ей лет. Лично я считаю вокал Натальи одним из- редких универсальных , именно это, в сочетании с природной способностью перевоплощаться, позволяет ей в 19 лет играть Кормилицу, которой за 30, а в 20 петь Соню, которой гораздо меньше. И делать это убедительно.
Марина: Татевик, а как кстати запись Теоны возникла? вроде и неоткуда было. Интересно бы переслушать. Да, Наташа была безусловной кандидатурой. Только Тека могла еще на что-то претендовать, но насчет Наты сомнений не было. К слову, все прочие Сонечки были сильно за возрастом, по сравнению с Наташей и Теонкой:)
Метёлочка: А Соне-то как раз 18 кажется было. Она лишь просто по-детски угловато выглядела. Возраст Наташи тут ни при чем. Плюс минус пять лет - это в большинстве случаев мелочь, и я, к примеру, разницы и не уловлю, наверное. Но есть голоса, которые сами по себе ассоциируются с каким-то возрастом. Например к "старо_поющим" могу отнести Балалаева и того же Мазихина. А Наталье природой уже дан голос довольно *зрелый* в хорошем смысле слова. И услышав ее впервые кормилицей, слегка обалдела, что певице всего лишь 19-ть. Но это замечательно. Голос молодой, гибкий и ей многое по силам. И Сонечка ее очень хороша по-любому. А о кастинге и о поиске певицы я писала как бы для будущего уже, то есть для сценической постановки. Ведь если случится, то героиню-то не менее достойную искать придется вновь. И я верю, что богата земля русская талантами.)) Стоит только поиски расширить.
Марина: Я уверена, что, если бы никто не знал Наташиной внешности и возраста, многие и не подумали бы о взрослости. Тут просто влияет осведомленность.
Villina: Мужчина и критик - две вещи несовместные Я бы попросила, во имя памяти великого Виссариона Григорьевича Белинского...
Марина: а я за Страхова заступилась бы:)
Хрюндель: Villina пишет: Я бы попросила, во имя памяти великого Виссариона Григорьевича Белинского... Это тот старый, древний, нудный чувак?????????
Listik: Пока отдельно не открылось хочу сказать, что некоторые эпизоды анонса пронзительны вполне Не без сомнений ожидаю показа Но что-то там должно обязательно впечатлить, уверена
Метёлочка: Где-то читала, что неожиданным финалом обещают впечатлить, отличающимся от "школьного прочтения". Дескать где-то в эпилоге углядели нечто эдакое, что и позволит сделать иной финал. Так что... заинтриговали, вообщем. И есть время перечитать эпилог повнимательнее и попробовать предположить ход мыслей режиссера.)))
Listik: Видела кусок эпизода объяснения Свидригайлова с Дуней... напряглась... в хорошем смысле Если интригуют, то можно и перечитать
Villina: Хрюндель, как вам это? По-вашему, русский народ - самый религиозный народ в мире? - Ложь! Основа религиозности есть пиетизм, благоговение, страх Божий. А русский человек произносит имя Божие, почесывая себе задницу. Ну и о близком: Кто не любит театра, кто не видит в нем одного из живейших наслаждений жизни, чье сердце не волнуется сладостным, трепетным предчувствием предстоящего удовольствия при объявлении о бенефисе знаменитого артиста или о поставке на сцену произведения великого поэта? На этот вопрос можно смело отвечать: всякий и у всякого, кроме невежд и тех грубых, черствых душ, недоступных для впечатлений искусства, для которых жизнь есть беспрерывный ряд счетов, расчетов и обедов. Посмотрите, какое движение на этой прекрасной площади, у этого величественно-грациозного дома, похожего на греческий храм:1 к нему тянется ряд карет и дрожек всех родов, включая сюда и кулачки смиренных ванек;2 к нему приливают толпы пешеходов. Тут все полы, все возрасты, все сословия. Один спешит занять свои кресла в первом ряду, а другой поскорее захватить получше местечко на скромных скамеечках; тут идет великолепное семейство, состоящее из трех или четырех человек, занять свою ложу в бельэтаже, а рядом с ним идет целая толпа плащей и манто, шляп и шляпок "всех возрастов, считая от тридцати до двух годов"3, занять свою ложу в третьем ряду. Это обыкновенно чиновническое или купеческое семейство, а иногда и два, если не три: они сложились и взяли ложу. А вот дюжий работник, мастеровой, гризетка жмутся в толпе и толкают друг друга, чтобы прежде других получить билет в раек за свой трудовой, кровный гривенник. Все они будут в разных местах, но всех их привлек сюда один интерес, и все они будут видеть и слышать одно, и всякий по-своему насладится этим одним. А это? В России любят театр, любят страстно. Заезжая труппа актеров, один приезжий столичный актер может пробудить сильное движение и в умах, и в сердцах, и в карманах губернского или уездного города. Театр имеет для нашего общества какую-то непобедимую, фантастическую прелесть. И между тем слышны беспрестанные жалобы на холодность и равнодушие нашей публики к театру. Отчего же это противоречие? Кто прав, кто виноват?У нас есть таланты, и таланты блестящие -- об этом никто не спорит; но число этих талантов слишком не так велико, чтоб их доставало на каждую пьесу. Обыкновенно бывает так, что из десяти действующих лиц -- три, много четыре таланта и шесть решительных бездарностей. От этого нет никакой общности в игре, а без общности -- что за очарование? Без нее представление -- кукольная комедия.
Метёлочка: О Господи! А мы тут спорим и острословим, а всё это за нас уже давно написано и сказано
Villina: Я приношу извинения, о Белинском и т.п. прошу в тему РАМТ - там про "Берег Утопии" как раз. *шепотом, Метелочке* Ты бы почитала, что он пишет о коррупции в России...
Хрюндель: Villina , ну вот я же и говорю: нудный чувак!
Tatevik: Пожалуй, поясню, что я имела ввиду, говоря о том, что мужчина и критик - две вещи несовместные. Во избежание недопонимания. Критик - это вообще такая особая субстанция, вне пола, витающая в облаках и оценивающая людей не по-людски (пол , возраст, и т.п.), а по каким-то только им ясным, относящимся к творческой или профессиональной стороне критериям. Причем критерии эти определить очень трудно. Я однажды имела честь пообщаться с Бэлзой, да и еще с некоторыми критиками, а также студентами искуствоведческого отделения... Боже , ну они все нездоровые люди просто. Кто-то в плохом, кто-то в хорошем смысле. Это если кратко. А Белинский, в моем представлении (все-таки изучали мы его, как все порядочные студенты, достаточно подробно) - типичнейший критик, у которого искуствоведческое сознание превалирует над половым. Лично против этого я ничего не имею, каждому свое. Поэты, на мой взгляд, тоже существа вне пола, например. Чего не могу сказать о художниках, кстати.
Villina: Сообщение Просто перенесено в тему РАМТ по просьбе автора Хрюндель, не беспокойтесь вы так, никто у вас кубок по занудству не отнимает.
Марина: Мне Балуев вообще не видится Свидригайловым. Он так и пышет здоровьем и простотой уклада, нет в нем свидригайловского нерва и инфернальности. Просто харизма не та, но тут у всех свои преференции
Метёлочка: Марина, а как тебе Панин-Порфирий?? Я лично, уже расстроилась. Всегда мне было интересно, какая такая у него харизма? Дикция ужасна. Утомляет напрягаться, чтобы понять, что он говорит. А Порфирию говорить много придется.
Марина: Панин тоже не совсем то. Дикция там катастрофа, точно. Вообще каст напряжный. Не уверена, что меня хватит писать на таймер и отсматривать все это.
Listik: я вот тоже Балуева не представляла в образе ИГРАЮЩИМ! Внешне может его и подогнали под описание по автору, увидим ли нутро?слепой сказал: посмотрим... (с) И панинская дикция - это да.... А яковлевская манера речи??? ну в общем это надо видеть
Villina: А знаете, я тут вспомнила интервью газете "Труд", аудиовариант: тогда Маракулина спросили, мол, кто будет в роли Фролло в "лицензионной русской версии НДП" (стоп смех, я не об этом). И он так будниШно: "Я и буду..." Вспомнила это в связи с репликой Порфирия Петровича в ответ на глупости раскольниковские (в романе): "Вы и убили-с..." Не возникало ни у кого желание примерить на Александра ЭТУ роль? Необычааааааааааайно симпатичный получился бы дознаватель... ох, как бы в строку лыко-то по нынешним временам...
Марина: Тут пусть за Мазихиным все уже закрепится, это как-то точнее:) А порок, разврат, безответная любовь, саморазрушение - это да, это по-нашему:) хотя и ПП он бы сделал по-своему интересно. Но без такой отдачи образу, я подозреваю;)
Villina: А порок, разврат, безответная любовь, саморазрушение - это да, это по-нашему:) Жыстоко... Хотя говорят "комик в жизни - злодей на сцене"...
Метёлочка: Если вы про оперу, то никакой безответной любви там нет, с саморазрушение тоже довольно туманно. Опять как бы о Свидригалове ваши речи. Но не Свидригалов там совершенно. Вполне можно поменять Мазихина с АМ местами. Хотя, Банька с пауками... - мне очень нравится как мастерски ее вокально сделал Маракулин.
Марина: я не про оперу, а про образ:) и не зовут его там Свидригайловым!!!!! *орет* нету там любви, потому что нету Дуни, ясен пень, что речь не о Господине только. поменять нельзя, имхо. У каждого свое место.
Метёлочка: не надо орать совсем.))) просто непонимание некое случается от того, что перемешиваем книгу, оперу и вот еще фильм невиденный.)))
Дипломатка: Так, Мазихин пусть остается порфирием :) уверена. что Александра дознаватель бы получился свой собственный, особенный, но... но "ай-яй-яй-яй-ай" - это замечательно!
Метёлочка: Дипломатка пишет: но "ай-яй-яй-яй-ай" - это замечательно! Да??? Вам в самом деле нравится??? А мне нет. и обстрагироваться от исполнилея не могу никак. А еще в голову лезет дурацкая мысль, что после этого "ай-яй-яй-яй-ай", вступит хор и пропоет что-то типа "убили негра": ...ай-яй-яй-яй-яй-яй, убили бабку, убили баку, топором замочили...
Дипломатка: Метёлочка мне не то, что нравится - я в восторге. Отличная находка, ИМХО.
Марина: подпишусь, издевка у него супер:) ЮМ жжет:) кто встретит, спросите, как ему Молодец, - я не успемши:)
Марина: на корбине можно посмотреть Ночной полет с Эдуардом Артемьевым от 22 ноября по Культуре.
Tatevik: А ссылку множно поточнее?
Any: По "Культуре", в пятницу, 30.11, в 22.30, "Линия жизни" с Эдуардом Артемьевым.
Марина: Татевик, на сайте corbina.tv рубрика Видеомагнитофон. Зарегистрироваться, выбрать день - канал - передачу, отметить и смотреть. Линию жизни так же можно будет увидеть, если кто пропустит:)
Метёлочка: Мариш, а что там с дисками-то? Как дела обстоят? Разруливаешь ситуэшн пока? (далее тут)
Nika: Скажите, а что слышно про мюзикл "Преступление и наказание"?
полная версия страницы