Форум » Мюзиклы в России » Граф Орлов (6) » Ответить
Граф Орлов (6)
Villina: http://orlov-musical.ru/ мюзикл Романа Игнатьева в театре оперетты. [more] [/more] [quote]В продажу поступил компакт-диск с аудиоверсией мюзикла "Граф Орлов"! Партию императрицы записала Наталья Сидорцова. Также на диске вы услышите голоса Андрея Белявского, Теоны Дольниковой, Сергея Ли, Александра Постоленко, Александра Маракулина, Карине Асирян и Александра Маркелова. Двойной альбом уже можно приобрести в фойе театра.[/quote] МАЙ [more]14 мая Балалаев Ланская Гусева Маракулин Маркелов Ли Толоконников Асирян 15 мая Белявский Ланская Сидорцова Дыбский Шляхтов Балалаев Постоленко Савельева 16 мая Балалаев Дольникова Гусева Голубев Маркелов Ли Кирюхин Асирян 17 мая Рагулин Шиловская Рулла Маракулин Шляхтов Балалаев Кирюхин Савельева 18 мая, день Белявский Ланская Сидорцова Дыбский Маркелов Балалаев Постоленко Савельева 18 мая, вечер Рагулин Ланская Гусева Голубев Маркелов Ли Толоконников Асирян 19 мая, день Рагулин Ланская Рулла Маракулин Шляхтов Ремчуков Толоконников Асирян 19 мая, вечер Балалаев Ланская Гусева Голубев Шляхтов Ли Постоленко Савельева 21 мая Белявский Шиловская Сидорцова Дыбский Шляхтов Ли Толоконников Асирян 22 мая Рагулин Дольникова Сидорцова Маракулин Шляхтов Балалаев Толоконников Савельева 23 мая Белявский Шиловская Рулла Дыбский Шляхтов Ремчуков Постоленко Асирян 24 мая Рагулин Дольникова Рулла Маракулин Маркелов Балалаев Кирюхин Савельева 25 мая, день Балалаев Шиловская Сидорцова Голубев Шляхтов Ли Кирюхин Асирян 25 мая, вечер Белявский Дольникова Сидорцова Маракулин Шляхтов Ли Толоконников Савельева 26 мая, день Рагулин Шиловская Рулла Дыбский Маркелов Ремчуков Постоленко Савельева 26 мая, вечер Балалаев Дольникова Гусева Голубев Маркелов Ли Кирюхин Асирян[/more] СЕНТЯБРЬ [more]17 сентября Балалаев Дольникова Гусева Маракулин Маркелов Ли Кирюхин Асирян 18 сентября Рагулин Шиловская Сидорцова Голубев Шляхтов Балалаев Толоконников Савельева 19 сентября Белявский Дольникова Гусева Голубев Маркелов Ли Толоконников Асирян 20 сентября Рагулин Шиловская Рулла Маракулин Шляхтов Ли Толоконников Асирян 21 сентября день Белявский Шиловская Рулла Дыбский Маркелов Ремчуков Толоконников Савельева 21 сентября вечер Балалаев Дольникова Сидорцова Голубев Маркелов Ли Постоленко Асирян 22 сентября день Рагулин Дольникова Сидорцова Голубев Шляхтов Балалаев Толоконников Асирян 22 сентября вечер Белявский Шиловская Сидорцова Дыбский Шляхтов Балалаев Постоленко Савельева 24 сентября Балалаев Шиловская Гусева Дыбский Шляхтов Ремчуков Постоленко Савельева 25 сентября Рагулин Шиловская Сидорцова Дыбский Маркелов Ли Кирюхин Асирян 26 сентября Рагулин Дольникова Сидорцова Голубев Шляхтов Ли Постоленко Савельева 27 сентября Балалаев Дольникова Гусева Маракулин Маркелов Ли Кирюхин Асирян 28 сентября день Рагулин Ланская Сидорцова Голубев Шляхтов Балалаев Толоконников Асирян 28 сентября вечер Белявский Ланская Сидорцова Маракулин Шляхтов Ли Кирюхин Савельева 29 сентября день Балалаев Ланская Сидорцова Маракулин Маркелов Ремчуков Постоленко Савельева 29 сентября вечер Рагулин Ланская Гусева Голубев Маркелов Балалаев Толоконников Асирян[/more] ОКТЯБРЬ: см здесь Предыдущая тема click here
Метёлочка: zhekkka, с таким удовльствием прочитала, освежив свои воспоминания, что прям ах!))) Насчет пафосности - сама своё иногда перечитаю через недельку и думаю, ой.. чего-то я переборщила с восторгами.))) Но так всегда и бывает - под впечатлением резвее пишется, и на слова щедрее бываешь.))) Маша пишет: Кхм. "Себя погубить, ее не спасти..." Не похоже на долг, в том-то и дело. Я когда-то уже писала, что мне как раз не хватило этого - Ради долга, чести, присяги... у Орлова. а это и не про долг вовсе. И это не перечисление, а противопоставление - если даже погублю себя, то все равно ее не спасу. Это в том смысле, что он уже бессилен, хоть умри. Он-то готов, но толку? И ведь план этот он сам же и придумал, с орловским размахом,)) посветив в него столько народу. "А ей все равно от НАС не уйти". То есть запущена машина и Елизавете не дадут уже скрыться и приказов Орлва слушать не будут, потому что есть приказ Екатерины, о чем и напоминает Иван Орлову, собссно - Присягу мы давали только раз, Екатерине, больше никому..
Маша: Метёлочка, да в том то и дело, что Иван напоминает, про присягу и тд. У меня в мотивах Ивана (Пост.) сомнений вообще не возникает. А вот с Орловым другая история... ну не решает он ничего, за него решили. И "Себя погубить...". В общем, мной воспринимается так, что он нашел себе что-то вроде оправдания: ее ведь все равно не спасти... зачем стало быть пытаться. Кто сказал-то, что не спасти??? Он вполне мог бы и попытаться, увести, укрыть, вправить мозги вконце концов. У нее у самой должны были быть союзники способные спрятать, если бы он хотя бы предупредил, может и себя бы даже не погубил (подозревали бы конечно его, но доказать бы не смогли, остался бы в своей ссылке (Италии)). Да даже если бы и не спас, а хотя бы попытался... НО он решил, что игра не стоит свеч, грустно. Мы там тему гардемаринов затронули... У них что ли выбор проще был? Но что-то я там ни одного такого Орлова не заметила. Короче, мне вот этой силы не хватило, а если проще, то какого-то решения: следовать долгу и передать ее Екатерине или попытаться спасти, пусть и тщетно. Орлов же просто самоустранился...
Метёлочка: Маша пишет: И "Себя погубить...". В общем, мной воспринимается так, что он нашел себе что-то вроде оправдания: ее ведь все равно не спасти... зачем стало быть пытаться. ну просто по разному воспринимаются эти слова, значит. Для меня "себя погубить - ее на спасти" это устоявшееся выражение, означающее "пипец, какая тупиковая ситуация" не более того. Что конкретно он мог бы сделать в этой ситуации и сколько на это было время - история умалчивает. А раскрыть ей план - это и есть изменить долгу. И он не изменяет. Чего еще? Про то и поет потом и любовь и честь всё ради нее, но в этот раз чувствую себя полдецом. Маша пишет: если бы он хотя бы предупредил, может и себя бы даже не погубил (подозревали бы конечно его, но доказать бы не смогли, остался бы в своей ссылке (Италии)). эти примитивные полумеры и компромисы не для таких людей как Орлов.)
zhekkka: Маша пишет: Орлов же просто самоустранился... По мне, Орлов в этот момент был, как бы это помягче сказать... не совсем адекватен. Ему любовь мозг напрочь отключила. А тут письмо это, как гром среди ясного неба. Иван пытается вернуть Орлова в реальность. Ему приходится напоминать про присягу, потому что Граф в своем мире, с Елизаветой. А спасти не пытался, потому что именно это и будет изменой присяге. Он присягал Екатерине, ее слово для него не просто закон. Это единственно возможный вариант. Долг превыше всего. Я нисколько не оправдываю Орлова. Я просто понимаю, что стоит за его поступком. Маша пишет: мне вот этой силы не хватило, а если проще, то какого-то решения: следовать долгу и передать ее Екатерине или попытаться спасти, пусть и тщетно. Орлов же просто самоустранился... На мой взгляд, он не самоустранился. Он просто перестраховался. Будь Орлов там, он не дал бы арестовать любимую. А этого он не может себе позволить. Хотя и ненавидит себя за это.
zhekkka: Метёлочка, спасибо :)
Маша: Метёлочка пишет: полумеры и компромисы не для таких людей как Орлов.) А банально отойти в сторону и позволить все решать другим, это для таких как Орлов? Он же так и не принял решения, это пожалуй моя главная претензия. Пусть бы действительно ради долга, я этого и ждала, и гадала как обыграют (в первый раз естественно). Но если все так, то зачем этот разговор с Иваном о том, что кто-то мог ее предупредить? Значит он допускал мысль о предупредить, но Иван сказал, что все тогда пойму кто предупредил и он не стал. Это не похоже на "ради долга". Я банально операюсь на текст. Я ооочень хотела бы услышать-увидеть как ему тяжело дается не вмешательсво "ради долга", но у меня не выходит, текст не пускает.
Маша: zhekkka пишет: не совсем адекватен Как долго? Присягали на верность они "как раз завтра". Он там главнокомандующий или так погулять вышел, мы говорим о чловеке сильном, по идее, прошедшем и повидавшим многое, и как бы не в себе в момент разговора он не был, за сутки должен был собраться, да и в момент разговора по идее тоже. И я не говорю, что он должен был присутсвовать на корабле, тут Иван как раз очень правильно его устраняет, в случае Посталенко скорее для его же блага, в случае Кирюхина скорее, чтобы он не сорвал на эмоциях задержание, ИМХО. Скорее я о том, что мне не показали его решение, после того как Иван спустил его на землю и напомнил о долге... ну как то, чтобы мне было понятно, что он о нем вспомнил, именно о долге, а не банально сломался, испугался и тд. В том виде как сейчас, и если операться на текст, а ничего не додумывать (что это все было, но нам просто не показали, как минимум ночь ведь прошла до задержания, а то и целые сутки), получается, что устранился как минимум, а как максимум вообще решил что еще и себя гробить не стоит. Я понимаю, что это претензии скорее всего даже не к сюжету, а уже к режиссуре, но мне от этого не легче.
Метёлочка: Маша, не очень понимаю, что ты от него хочешь?))))) То ли чтобы он сбежал куда-то с Елизаветой, то ли чтобы сдал ее, но все ж сначала про долг пропел не меньше пяти раз.))))) Нам ведь вначале мюзикла сто раз сообщили, кто такой Орлов.))) Он ведь даже не перед выбором, а перед невозможностью выбора оказался-то. Причем, можно предположить, что были у него и мысли, что если сейчас уже невозможно ничего сделать, то есть шанс что-то исправить в России. И предупредить были мысли наверняка. Да, он в полном смятении. Мне кажется, что хотя б приблизительно должно быть понятно, что такое служивые люди. Я когда слушала казачью "Не для меня" в исполнении Белявского на его творческом вечере, то подумала - надо ж.. вот даже песню выбрал, которая очень его персонажу подходит.))) Её хоть в мюзикл вставляй.)) Сидят, к примеру, хмельные Иван с Орловым и поют эту самую "Не для меня". А им вдруг манифест доставляют и дальше уж понеслось-поехало про отличный ход, отменный план.)) Хороший бы пролог истории вышел.) Эти люди готовы отказываться от всего, и никому нет дела, чего это может стоить им в каждой конкретной ситуации. И таких историй было очень много. Хоть о гражданской войне взять фильмы - "Сорок первый" или "Донская история". Это трагедии, которые простому обывателю могут показаться бессмысленными - отрекись и живи припеваючи. Просто до конца не понять нам, чем жили эти люди, насколько верили в свое служение делу, отечеству и тд. Если это не дано понять, то наверное надо принять как факт.
Метёлочка: Маша пишет: А банально отойти в сторону и позволить все решать другим, это для таких как Орлов? Он же так и не принял решения, это пожалуй моя главная претензия. он его принял и отошел в сторону. Чтобы не сорваться, не испортить ничего. И еще... чтобы не смотреть в глаза Лизе. Да, вот в этом трусость и малодушие. Но основное решение принято - "Быть по сему".
Маша: Метёлочка пишет: Мне кажется, что хотя б приблизительно должно быть понятно, что такое служивые люди. Угу, мне (зрителю), до спектакля. А я хочу, чтобы мне это показали. Может я не очень ясно написала, попробую еще раз. Про увез, укрыл, спрятал - я как раз писала как про альтернативу того решения, которое он должен был в рамках такого персонажа принять. Но чтобы было понятно, что он мог это сделать, а не так как вы пишите, что это не возможно. Мог, но не стал, долг не пустил. А не чтобы я о его мотивах догадалась, потому что именно такого мнения о военных, да еще и дворянах, того времени. Я не хочу догадываться, тем более, что напоминать себе сидя на спектакле, что он военный и другой выбор для него не существует не выходит, потому что это уже скорее анализ, сидя в зале сию минуту я так не воспринимала, особенно первый раз. Опять же, я понимаю, что у меня претензии скорее всего к режиссеру... В тех же гардемаринах III, Оленичев ведь отдает записку Елизавете, выполняет долг перед Россией, потом идет к Екатерине и предупреждает ее, когда это уже не может повредить долгу. Там ведь намного меньше даже чем в Орлове показано, акцент фильма не на этих чувствах (третьего именно), но мне как то все понятно и никаких сомнений в трактовании его действий нет. Или в "Виват, гардемарины" когда они отдают рапорт Бестужеву и Елизавете... Тогда ведь он еще знал ее как милую Фике и любил, но это был его долг и он его выполнил. И опять же мне ни разу не приходилось думать как трактовать его действия, даже когда я еще совсем маленькая была, а люблю я этот фильм с раннего детства. А вот в Орлове, чтобы докопаться до смысла надо провести серьезные копательные работы, это убивает.
zhekkka: Маша пишет: Как долго? Да с того момента, как влюбился. А когда письмо получил с указанием "доставить в цепях" и понял, куда все зашло, тут вообще рассудок отключился. Одни эмоции и остались. Маша пишет: мы говорим о чловеке сильном Мы говорим о человеке влюбленном. Безумно влюбленном. Это меняет многое. А ночь перед задержанием у него и прошла в тяжких думах и сомнениях. "Ради державы": тут и про долг, и про честь, и про отношение к самому себе. "Я русского царя Этой рукой Лично заколол Ночью кровавой. Но была чиста совесть моя, Это сделал я ради державы. Всё - и любовь и честь - ради нее...." Почему-то мне кажется что последняя строчка тоже про державу. Только тогда он не задумывался над своими действиями, т.к. лично его это не касалось. А тут личное вышло на первый план. Он вроде и делает все так, как тогда. Только совесть в этот раз ему покоя не дает. Потому что не хочет он сдавать Елизавету. Всё его существо противится этому. Не знаю, как у остальных Орловых, но у Белявского я увидела процесс принятия решения.
Маша: zhekkka пишет: у Белявского я увидела процесс принятия решения. Повезло, а я вот только анализом до этого дохожу... П.С. Вот щас с вами попереписывалась и еще ближе к пониманию для себя Орлова подошла))) Может в следующий поход и смогу его воспринимать не так отрицательно. Буду на строчках про державу фокусироваться))), а не на "себя погубить".
zhekkka: Маша пишет: Может в следующий поход и смогу его воспринимать не так отрицательно. Я местами этого Орлова ненавидела всеми фибрами души, каждой клеточкой. Так что он ни разу не положительный герой. Просто я понимаю, что стоит за его действиями. И вижу, как тяжело ему дается это решение, и какую цену ему приходится заплатить.
Метёлочка: Маша, В ГО не выведена на первый план политика и интриги настоколько, насколько в Гардемаринах. Здесь просто герой, всё отдававший служению Отечеству, и отречение было равносильно смерти. А потом этот герой понимает, что бывает еще и настоящая сильная любовь, со смерью которой какая-то его часть тоже умерла. Но это он осознает позже, собственно весь второй акт.)) zhekkka пишет: Почему-то мне кажется что последняя строчка тоже про державу. да-да, про нее родимую.))
Метёлочка: Маша пишет: да в том то и дело, что Иван напоминает, про присягу и тд. Мне кажется, что это он не Орлову напомнил что тот присягу давал, а про то, что все остальные, кто задействованы в этом "плановом мероприятии" тоже под присягой. И именно они не дадут Орлову нарушить приказ Екатерины. И он очухивается, понимая как все сложно уже. И про его шашни с Лизой уже все знают, и теперь ВСЕ ждут от него решения.
zhekkka: Метёлочка пишет: Мне кажется, что это он не Орлову напомнил что тот присягу давал, а про то, что все остальные, кто задействованы в этом "плановом мероприятии" тоже под присягой. И именно они не дадут Орлову нарушить приказ Екатерины. Эти "все остальные" не видели письма Екатерины и не знают про "в цепях", так что перед ними можно много чего разыграть. С Иваном же этот номер не пройдет. Он знает все. А Иван, между прочим, тоже под присягой. Так что он первый не даст Орлову нарушить приказ Екатерины.
Метёлочка: Ну Иван единственный офицер в спекте, но не единственный в реале. Он олицетворение и других тоже.)))) Врядли без объяснений могло для всех прокатить - сегодня корабли не сжигаем, сегодня репетируем спектаклю.)) Этим "всем остальным" приказ за подписью Екатерины наверняка был зачитан, а заодно и напомнено, что подготовку ареста держать в строжайшей тайне, и утечка инфы - измена отечеству. И никто из этих остальных не задумывается, каково щас Орлову - все в восторге от очередной его победы, как ловко он охмурил барышню. А вот про чувства Орлова догадываться вполне мог только Иван, и пощадил его - "без вас управимся" и "Граф А.Г. Орлов тоже арестован".
Призрак: Извиняюсь, что немного не в тему, но меня реально вставляет строчка Екатерины "Не хочу в пересудах двора быть убийцею внучки Петра"... Это просто бред какой-то, учитывая, что общеизвестно было, как до этого по ее приказу убили внука Петра-Петра 3, после чего она собственно и стала императрицей. Там не пересуды, там прекрасно все все знали. Да и вообще, весь сироп про "Бог дал мне власть" и прочие рассуждения-полное незнание истории и Екатерины. Екатерина в Бога не особо верила, зато власти жаждала более чем, собственно для нее это был и путь выжить и вообще цель номер один, и стремилась и получила ее сама. Да и кто, если не она?! Поэтому все это просто пафосный сироп, все эти громкие слова, все разговоры про то, кому где место и прочее.
Метёлочка: Призрак пишет: Да и вообще, весь сироп про "Бог дал мне власть" и прочие рассуждения-полное незнание истории ну это не навязывает историю и исторически ничего не констатирует. Ария не противоречит никаким (положительным или отрицательным) представляениям о Екатерине. Она была и была великая. Плюсы-минусы каждый может расставить сам на основании своих знания этой самой истории. Призрак пишет: "Не хочу в пересудах двора быть убийцею внучки Петра"... Это просто бред какой-то, учитывая, что общеизвестно было, как до этого по ее приказу убили внука Петра-Петра 3, после чего она собственно и стала императрицей. это было там, а сейчас мы здесь - в другой ситуации, в другом временном периоде ее правления. И быть убийцей внучки Петра ей совершенно резонно могло не хотеться в данный момент истории.))))
zhekkka: Метёлочка пишет: Этим "всем остальным" приказ за подписью Екатерины наверняка был зачитан, а заодно и напомнено, что подготовку ареста держать в строжайшей тайне, и утечка инфы - измена отечеству. Так все уже было подготовлено ДО приказа. Приказ лишь подтвердил правильность действий Орлова. Если бы тот не влюбился на свою голову, сполна получил бы то, на что рассчитывал. Так что остальные офицеры могли и не знать полностью содержание приказа. И Иван, мне кажется, не просто догадывался о чувствах Орлова. Он все знал.
полная версия страницы