Форум » Мюзиклы в России » Театр Мюзикла: Принцесса цирка 3 » Ответить
Театр Мюзикла: Принцесса цирка 3
Villina: Режиссер: Себастьян Солдевилья Сорежиссер: Марина Швыдкая Продюсеры: Михаил Швыдкой, Давид Смелянский, Александр Новиков ПЦ 2 (тема) click here Табличка собираем составы Сайт проекта https://teamuz.ru/princessa-cirka/ Составы от ТМ на март 2017.
Valensia: Villina пишет: Да просто артисту дать самому всё сделать, он всё это умеет кабы не лучше их. Дык тогда гримеров надо будет сокращать как штатные единицы
Villina: Ну разок сам сделает, дальше они переймут. Он-то со своим лицом, слава богу, живёт поболе, чем они его знают. Вот же в "Истории любви" Стас сегодня выглядел нормально, а не как зеркальное отражение Кати.
Valensia: Ну да... "Кошки" наоборот... Там артистов учили грим делать, а тут артист будет учить грим делать
Villina: Составы на декабрь - в шапке. Если будут изменения, постараемся отследить.
Villina: Если, паче чаяния, вам завтра нечего делать днём... то можно придти как зритель-болельщик на "Сто к одному" (оказывается). Пишите в личку (соцсети), будем бандой!
Маша: Я смотрю тут спектакль многим нравится, а можете подсказать, кому оперетта ну ВООБЩЕ не нравится как жанр там есть что делать или лучше вообще не ходить? А то в названии мюзикл стоит и вот я теряюсь в догадках, они манеру исполнения изменили или всё же поют опереточные арии?
Valensia: А этот спектакль - не оперетта. На мелодии Кальмана написан новый текст, за исключением ключевых арий. Сам спектакль яркий, динамичный, с цирковыми номерами, которые выполняются цирковыми артистами и артистами театра. Плюс достаточно большое количество текста в прозе. Ну и, конечно же, манера исполнения все-таки мюзикловая.
Маша: Valensia, спасибо, тогда наверное надо сходить, всё-таки столько интересных артистов.
Valensia: Маша, сходите, конечно. я тут со своей колокольни кукарекаю, но девизом этого спектакля для меня действительно стало "снова туда, где море огней...." (короче, как на работу)
Villina: Краткое содержание сегодняшней игры: Полное: click here
Villina: Давно пора восславить балет и цирк в Театре Мюзикла, так что вооружаюсь программкой, чтобы сделать это по возможности поимённо. Никогда не упускаю момент посмотреть, чем заняты Татьяна Батманова и Виктория Соловьёва. Впрочем, их и слышно отлично (очень будет интересно посмотреть их в главных ролях, Агнессы и Теодоры соответственно). Яркие, темпераментные дамы, гротескно, но верно выражающие наши зрительские эмоции. Обожаемый Жюль (Максим Немков? Надеюсь, не ошиблась.) – эти черепахи и бегемоты задурили ему голову, и он никак не может простить Мари той лажи, которую сам допустил по её адресу (когда его и вывел на чистую воду товарищ Икс). Настоящий помреж, правда? Это он развесил в Стейдже плакаты «зонг-фри зона»! Про Ивана Латушко и Константина Соколова – Базилей – уже не раз упоминала, потому что решительно считаю эту роль ролью, а не анонимом в ансамбле. Он дух манежа и кулис, связующее звено и камертон сюжета. Всегда люблю наблюдать за Олегом Прусаковым, особенно в сценке с Агнессой, когда она солирует, а он «падает жертвой» её попутного кокетства. Но и сам в долгу не остаётся. Занятные ребята – фанаты Теодоры (опознала в программке Рустама Абдрашитова, затем «Серж», вечно опаздывающий юноша с букетом, а четвёртый при этом еще матрос-жених, верно?). Не пропустишь и Алексея Дорошева – еще с «Монте Кристо» помню и ценю. Дарья Петрова – летающая бусинка! Вот это мастерство, вот это подготовка! Как только она ни летает сверху вниз наискосок и обратно, половина трюков без неё бы такого «ах» в публике не вызывало: например, через стол ее запускают, мамочки, лови а то улетит в зал! Георгий Саркисян – улыбчивый повелитель шляп. Мало того, что жонглирует как бог, еще и несёт столько света своим позитивным настроем! Безымянные для меня, потому что неопознаваемые в гриме и костюмах – воздушные гимнастки на выходной арии мистера Икс, потрясающие силачи-акробаты в «свите» Мари – и отдельно Никита Кислицын, «шпана» арены, в номере знакомства Тони и Мари веселит, и особенно – когда цирк приходит в бистро. Со всеми посетителями по-разному поручкался, живая реклама конторы Пинелли-младшего. Ну и, естественно, Андрей Кольцов – без которого практически ничего бы не было. Мало ведь забраться на высотную конструкцию и там встать на руки, а потом на тросике спуститься. Это ведь надо красиво подать (и в этом Икс-из-цирка и Икс-из-театра вполне равноценны), чтобы возник образ из той самой истории, которую нам рассказывают. Чтобы внутренний трагизм, только что заданный первым (вокальным) проявлением загадочного артиста, продолжился в трюке. Андрею это неизменно удаётся. Жаль, что не получается назвать и упомянуть всех – все прекрасны… сил им, отдачи от зрителей – и чтобы получалось отдыхать, что так важно при их благородной, но такой тяжёлой профессии! PS Стоп-кадры в памяти после сегодняшнего спектакля: Юлия величаво адресует поклонника с букетом к своему герою. Катя с живейшим интересом и сочувствием внимает истории Икса в двадцать пятый (?) раз. Денис взмывает над бренной землёю силами двух цирковых – у сыночки выход! Елена, кокетничая, слушает историю о «милом розовом поросёночке»… Андрей, решительно прикончив «коньяк», в бунтарском настроении покидает бистро. Оксана походя «разбивает сердце» Олегу. Марат бодрым лебедем танцует вокруг Агнессы. Леонид Альбатрос читает вслух роковое письмо. Иван скорбно приглашает нас на финал истории. Максим поднимает руку – и цирк протягивает ему лонжу верности и дружбы. Хорошо-то как.
Villina: Сегодня замена - Икс Заусалин, НЕ Шириков. Теодора - Биорк.
Villina: 26.11 - Шириков. Хорошо иметь в зале глаза и уши) Приносит сегодня Базиль Иксу букет от Теодоры, поясняя, что туда вложена визитная карточка – всё по сценарию, в общем… Максим поискал, поискал еще, и снова поискал: нет карточки. - Где? - Там в цветах. - Нету. - Вы плохо искали! – с этими словами Иван Латушко отнимает у Икса «веник», ищет сам. - Оу... и правда, нет... - Ну сходите принесите! – требует Максим, но поняв, что интерес выглядит на фоне «нелюдимости» героя странновато, поясняет: Просто интересно, от кого цветы.
Listik: напомнило косяк с так и не пришпиленными подвесками королеве на одном из спектаклей Трейда
Villina: Да, но тут, я думаю, реквизитора потом долго гоняли по коридору со стулом наперевес. Кто, не пытаюсь предположить... режиссёр - скорее всего.
konj_v_paljto: Режиссер давно в Канаде.
Villina: konj_v_paljto пишет: Режиссер давно в Канаде. Ну, с нашей стороны есть тоже... кому со стулом побегать.
Метёлочка: Да сделал бы вид, что записка там внутри и прочел бы, не вынимая. А то свалил все на другого артиста, и столько лишних телодвижений еще.))) Или реальная записка необходима потом для сцены? Listik пишет: напомнило косяк с так и не пришпиленными подвесками королеве на одном из спектаклей Трейда все как могли делали вид, что подвески там есть.)))
konj_v_paljto: Второй блок принцессы цирка начнется в марте. 1-й блок, всего 53 спектакля, по 11 декабря. 2-й блок, всего не менее чем 20 спектаклей - с 6 марта по по крайней мере 31 марта (апрель пока закрыт). Во втором блоке воскресный спектакль перенесен на 14:00 (каждую неделю); первую неделю играют аж 7 спектаклей (включая понедельник 6 марта), со второй - по 5 спектаклей (выходные - пн и вт).
Villina: Метёлочка пишет: Или реальная записка необходима потом для сцены? Она не потом, она в этот момент нужна: он ее как бы протягивает в сторону Базиля, мол, прочти и ты, а то мне кажется, тут написано "Вердье". Он не может листочек оторвать от букета и им там размахивать, это заметно будет. Иван мог ответить, что читал по пути и имя стояло такое-то. Не знаю, кто "заряжает" букет, но, думаю, не актёры, а реквизиторы. Им и ответ держать в итоге. konj_v_paljto пишет: Во втором блоке воскресный спектакль перенесен на 14:00 Вот "радость"-то... вокалистам-то.
Метёлочка: Villina, ну и прочел бы ее "в букете". И базилю букет протяну бы, мол сам прочти там же - внутри букета.)) Villina пишет: Им и ответ держать в итоге. да ладно, всяко бывает. Это опыт.))
Villina: Метёлочка пишет: Это опыт. Да уж! Главное, чтобы не пришлось декорации вручную толкать, как на "Растратчиках" бывало.
Listik: хозяйкам на заметку: в случае не обнаружения в букете карточки реальной обыграть ее: якобы увидеть ее в цветах и прямо широким жестом приблизить букет к лицу партнера, мол, в бутонах она притаилась, зачти не благодарите
Villina: Господам артистам, поди, уже икается
Listik: тяжело в учении - легко в бою! (А.А. Чацкий)
Villina: Необычный текст от 27 октября. http://www.proza.ru/2016/11/23/1589
Метёлочка: ох и ах Надо уже дойти наконец на этого Икса. Программа "Портал" на ЕВРОНОВОСТИ. Центральный сюжет посвящается "Принцессе цирка" Как-то иначе можно видео с фб вставить?
Villina: Метёлочка пишет: Как-то иначе можно видео с фб вставить? Никак, зараза Ну ты уж соберись, блок вот-вот до марта кончится.
vovse_ne: Замена в составе баронов: 30 ноября вместо Е. Вальца играет А. Вальц.
Villina: Уже не помню, в каком фильме было: "О, Мараааат...!" О, Марат, спасибо за "ее родные хотели поправить дела с помощью состояния Пьера Вердье" (мною обожаемый Пуассон-Шифрин говорит "состояния дяди", меня всегда это удивляло: Пьер Вердье ни родне Теодоры, ни ей самой никакой не дядя. Он дядя Этьена, о котором в этой части рассказа - ни слова). И еще - деньги, деньги, господа: в бистро барон утекая оставляет на столе купюру (за два кофе и коньяк), явно имея в виду чаевые, в разы превышающие сумму счета. Так Пуассон-Марат, едва босс скрылся из виду, цапает купюру и заменяет ее парой монет! Аааа. Я в экстазе, короче. Главных ролей Абдрахимову! - мой "карфаген". Биорк посмотреть не удалось - замена на Вострилову. Ничего нового не скажу - родная моя Теодорочка. Шла всё-таки открыть для себя альтернативного Икса. Не случилось. Это был не день Бэкхема. Прелестные незамутнённые школьники сидели со мной на бельэтаже: в отношении Теодоры к барону тут же определили "френдзону"; молили "хватит!" по ходу строительства пирамиды стульев; полностью протрындели открытия Пуассона, по каковой причине, услышав агнессино "Этьен Вердье", практически завопили "вот это поворот! вот это ЖЕСТЬ!"... А мальчик лет десяти (из другой компании совсем), глядя на перепалочку Мари и Тони в сопровождении белопенной группы мимики и жеста, изрёк задумчиво: "Какая большая СОВЕСТЬ..."
Метёлочка: Villina пишет: Уже не помню, в каком фильме было: "О, Мараааат...!" ну зря не помнишь-то. Так стонали женщины в фильме "Маленький гигант большого секса".
Villina: Не смотрела, а вот поговорку помню. Гигант это точно.
Метёлочка: Villina, ой, лучше не продолжай.))) Там весь фильм Хазанов-Марат какбэ это помягче.. имеет женщин. Редкостная кинематографическая хрень.
Villina: Ну, я только про общее впечатление и выражая зрительскую благодарность
Villina:
Villina: Я далека от мысли, что театр готовился к моему десятому походу на ПЦ так масштабно... но вышло удачно! В антракте, например, женщина-змея учила желающих крутить тарелочки на палочках, а повелитель шляп - жонглировать мячиками. Георгию можно открывать мастер-класс, детки его слушаются очень старательно. Как выражаются специалисты, "свобода в материале" достигла своего апогея (больше не надо, хехе). Когда вся "отсебятина" ложится в канву спектакля и не выпадает даже из филигранных диалогов несравненного Алексея Игоревича. Когда рисунок роли украшается уместной виньеткой или росчерком, радующим глаз и шепчущим приметливому зрителю "ты наш гость". И прочее и прочее... Сразу об Иксе - мало, но необходимо, поскольку сказано, кажется, уже всё, но каждый раз не получается промолчать. Вот дети, когда им рассказывают сказку, они такие ревнители точности, что хоть заменяй себя пластинкой - помнят каждое словечко и всякую паузу, помнят, потому что любят, а не от занудства... они же дети... вот я так люблю ПЦ и роль мистера Икс. И Максим меня не подводит - хотя это прозвучит на первый взгляд странно, он играет всегда то же самое. Но это не "пластинка"... от этого не устанешь - и на этом не отдохнёшь, я каждый раз оказываюсь в этой истории как в первый, как будто в момент первых тактов "часы бегут..." меня эмоционально обнуляет, словно я снова на премьере и не знаю, что будет дальше... Ну, я вменяема и улавливаю нюансы - но это работает голова, а она мне на ПЦ совершенно не мешает... иногда даже после забывает подключиться к управлению поступками, надо признаться. Но что поделать, если у артиста всё песня - будь то песня или диалог; если у него хореография присутствует не только в танце, а в любой проходке или жесте на сцене. Ничего не поделать: на вдохе встретить открытие занавеса, на выдохе покинуть театр. Между - не дышать, потому что не нужно: ты подключаешься к альтернативному источнику энергии. Вот так. Маловато написала, да. Как и обещала. У меня недавно возникла странноватая идея насчет Теодоры (моя Тео - Юлия). Женщины - удивительно догадливые существа... нет, про то, что ее избранник тот самый Этьен, она и не помышляла. Но догадаться, что "граф Анри" - это "мистер Икс", она вполне могла... и тоже пришла на банкет, чтобы получить шанс увидеть там человека, поразившего ее смелостью и так выгодно отличающегося (да-да, на арене цирка) от надоевших аристократов. Отсюда и намёки про "какую-то маску" и вечерние исчезновения - женщина дает мужчине шанс открыться ей, а он всё робеет, бедняга. И, как всякий испорченный высшим образованием (хоть и незаконченным), в итоге доверяет свою тайну перу и бумаге. И хорошо делает - у слов почерка нет... Мари (Катя) сегодня произвела фурор среди меня. Представьте сцену "Мари, Тони и его коллективная совесть". "Ты же стал таким храбрым! - подбадривает Мари кавалера, - Как смело ты помогал делать уколы тиграм... нашему дрессировщику И'вану ЛатушкО!" Или они заранее договорились, или у Ива'на железные нервы. Я лично поползла под кресло. Учитывая, что Мари сама - Латуш... Тони - давно не видела Фёдорова, там такие кружева наросли на роль, прям праздник! Всего и не опишешь - идите 7, 8 и 10го, порадуйте себя. О Колгане и Любимцеве скажу одно - их надо выпускать на поклоны пораньше. А то сразу после них выбегают главные герои, а у публики дыхалка кончилась от криков "браво". Пока снова набрали воздуха - уже общий поклон. Барон окончательно простил Агнессу - сегодня Е. Вальц на финал притащил Оксане букетик (ну, да, искусственный, зато с естественной симпатией). Понял, что это она от любви чудила. Дальше нервные затыкают уши, а я ору "о, Марат!!!" Мало мелочи, он еще и перед тем, как сесть в бистро, протирает спинку и сиденье стульчика платочком, эдакий ревнитель гигиены! Ну и понятно - карфаген (см. выше). И похвалю вдогонку Д. Воробьёва за опоздавшего с букетом и особенно за официанта: как он хитро порадовался, что влюбленные почти не притронулись к своим бокалам-то! Пить кому-то из долитой бутылки, не иначе. Парень себе все козни Пуассона компенсирует за один вечер. И мы радовались, и мы боялись, и мы летали... и у нас еще есть время увидеться снова. Цветы снова будут с фотками ;-)
Villina: Говорят мне, что имя дрессировщика теперь каждый день разное... и что букет Агнессе барон на поклоны приносит регулярно. Гм, ну не знаю, это как-то в лоб. Мне бы интереснее было гадать, простил ли он ее. И очень надеюсь, что последний лишний стул, который вчера втиснули между влюбленными на финальном дуэте, был данью "зелёнке" - группе "захвата и подъёма" было неудобно их поднимать в воздух в такой обстановке.
Метёлочка: Скрытым текстом кладу, ибо так себе впечатления.)) Я была 2-го на ПЦ.)) Мнения своего не поменяла. Единожды или изредка посмотреть это можно, но зафанатеть не получается. Просто для себя я там так и не нашла каких-то прелестей и трогательностей.)) Шириков понравился. Он угловатый немного, но в основном это бросилось в глаза на главной арии. Ария красивым голосом сама по себе, а движения/жесты сами по себе, мимо того, что поет.))) Не критично, но хочется большей органики. Ну а внешне он, конечно, хорош, и голос красивый. Ну и тронул он меня в каких-то моментах. На финальном его трюке - ком в горле.)) Ну тут все вместе - и музыка, и сама сцена, и красивый разнесчастный Шириков.))) Биорк больше понравилась по тембру, чем Вострилова, но все равно сложный материал спет не безупречно. Радовалась, что не Шифрин, но лучше не стало.)) С первой фразы Пуассона услышала то ли мыша из Золушки, то ли опять же Шифрина. Отвратительный голос.))) Марат его пародирует что ли? Ну неприятно чего-то мне было от этого персонажа, раздражал, увы..(( Большой минус - это сюжет. Опять же, делайте поправку, что я знаю и люблю и оперетту и фильмы, и совершенно не могу себя представить на месте тех, кто видит эту историю впервые. Я с прошлого просмотра никак не могла вспомнить, в чем там заключались интриги, всех этих понапиханых туда интриганов. 2-го разобралась детальней, но таким притянутым за уши все это показалось, что не удивительно что не запомнила ничего.. Во-первых жутко долгий, затянутый и скучный кусок диалогов в первом акте просто достал. Костецкая с Бароном, Барон с Пуассоном, Барон с Иксом.. А во-вторых ощутила всю их несуразицу и надуманность. "А когда начнут говорить, что за Графиней начали волочиться циркачи, она всех разгонит и бросится в ваши объятия". Железная логика просто.))) да с чего вдруг-то?))) И когда эту чепуху еще пытаются играть серьезно и грусти-печали изображать по этому поводу, то только улыбку это и вызывает.)) Мне безмерно жаль потерявшейся фишки неравенства Графини и циркача. Ведь Графиня тоже немного должна быть наказана за свое высокомерие. По мюзиклу в цирк Графиня приходит только первый раз. Этьен ее до этого никогда не видел. И что, сразу влюбился что ли? Ведь в оригинале Графиня ходила на каждое выступление Икса. Он ей, скажем так,.. был интересен. )) И он ее там видел, и знал, что это она. И она ему нравилась, но в то же время он понимал, что именно она причина всех его злоключений, но все равно любил. Вот на какой тонкости все это было замешано. При их первой встрече в Иксе должны бороться обида и уже присутствующая глубокая симпатия. Ну и ее высокомерие должно его задеть. Сумма этих причин и заставляет его согласиться сыграть роль другого человека, а не потому что Барон так примитивно его уговорил. В общем, в том варианте, в котором сделали, ну правда.. ну не за что эмоцией зацепиться совершенно.(( И из-за всего этого арии кажутся какими-то плохо привязанными к действию. да и вообще они какие-то ниочемные.(( А не знаете, кто именно придумывал сценарий со всеми этими ходами? Очень бы хотелось узнать конкретного виновника.))) Развлекают комедийные персонажи и цирковые артисты. И если к первым в плане юмора все же есть претензии, то на вторых приятно смотреть, что ни говори.)) Мальчишки-акробаты красавцы, а их девчушечка-акробатка просто загляденье. Маленькая такая.. они ее как котенка кидают-мотыляют во все стороны.))) И еще девушка-змея необыкновенная.)
Villina: Метёлочка пишет: По мюзиклу в цирк Графиня приходит только первый раз. Этьен ее до этого никогда не видел. И что, сразу влюбился что ли? Я именно так это и вижу. Чем не ход для мюзикла - романтическая влюбленность с первого взгляда? Метёлочка пишет: При их первой встрече в Иксе должны бороться обида и уже присутствующая глубокая симпатия. Ну и ее высокомерие должно его задеть. Сумма этих причин и заставляет его согласиться сыграть роль другого человека, а не потому что Барон так примитивно его уговорил. Ну, это так и есть. Конечно, не уговоры барона его привели к образу "старого друга" и на банкет. Всё как ты написала. Обида, симпатия, задетость высокомерием. Метёлочка пишет: Ария красивым голосом сама по себе, а движения/жесты сами по себе, мимо того, что поет. Тут, увы, соглашусь. Но пластика - производная от понимания образа, может быть, кто-то должен ему объяснить, что играть. Плюс категорически Евгению нельзя брать за образец Максима. Органика у них полностью разная, и характер героя должен получиться разный. Метёлочка пишет: "А когда начнут говорить, что за Графиней начали волочиться циркачи, она всех разгонит и бросится в ваши объятия". Железная логика просто. Не забывай, о какой эпохе речь. Тогда артистов хотя и не хоронили уже за оградой кладбища - но вспомни, какие проблемы были у Сильвы и Эдвина из-за ее невысокого происхождения. Либретто - плод коллективного труда Иващенко, Солдевильи и Швыдкой. А чего ты, кстати, скрытым? Ну не понравилось, тут не оф. группа чтоб одни комплименты собирать. Давай открою?
Villina: Меня недавно торкнуло, что барон в бистро сидит, неловко держа цилиндр в левой руке под столом. Отчего-то вспомнилось, что вроде бы цилиндр ставили прямо на пол. Но то в гостях - а тут ресторан (бистро). Изучила тему. Яснее не стало http://www.xurma.ru/golovnoj-ubor-cilindr/ история цилиндра. http://www.dc-perekrestock.ru/use704.php шляпный этикет.
Метёлочка: Villina пишет: Я именно так это и вижу. Чем не ход для мюзикла - романтическая влюбленность с первого взгляда? и вот то, как сделана эта встреча наводит на мысль о любви с первого взгляда? По-моему никакой искры там и близко не было. Я-то тоже про сюжет понимаю, но не вижу ничего в упор.)) Не видно ни ее интереса, который она согласно статусу пытается скрывать, ни чувств Этьена не заметно - обижен ею когда-то ни за что, но зла не держит, ибо влюблен, и не в силах "смутить ее покой". Нам не показали, что она не позволяет ему поцеловать свою руку и как это его задевает. Или это есть? Там ведь целый дуэт выкинут, во время которого все это можно было сыграть. А во время своего рассказа (который многое объяснят гораздо позже) Этьен лишь вскользь упоминает, что его отлучение произошло по желанию жены дяди, но даже тогда он почему-то совсем не акцентируется на этом. Ну хоть бы три слова, мол почему она так, за что? Совсем не обозначил, своей обиды на Теодору. Вот как-то это все глотается в мюзикле. Во время разоблачения тоже все вскользь - только на Этьена наехали, а Теодора вроде белая и пушистая. Вначале спектакля она у меня вообще симпатии не вызывает. Профурсетка какая-то. По жизни ей ложное письмо Этьена никак не навредило абсолютно. Вот за что я ей должна сочувствовать? Нигде она не признала себя виноватой, за то, что считала, что циркач и паяц не способен на настоящие и глубокие чувства. Ну не знаю я, короче.. все как-то комом там. То ли артисты не восторгают, то ли музыки с хорошим вокалом мне мало.. Вроде и Кальман, но из-за большого кол-ва харАктерных персонажей и поют харАктерно очень много. Костецкую люблю очень, но устала от нее на спектакле. Нудная роль какая-то. Про "кошелек или жизнь" - вообще бы лучше этой арии не было. Ни вокала, ни текста, ни смысла нормального.(( Villina пишет: Не забывай, о какой эпохе речь. дело не в эпохе, а в логике.))) Почему именно в объятья Барона-то?)) там больше никого не было кроме него что ли? Она ему столько раз отказывала, так почему его и должна выбрать в итоге, а не кого-нить другого? Villina пишет: Либретто - плод коллективного труда Иващенко, Солдевильи и Швыдкой. нет-нет, мне именно того назовите, кто изобретал рыбу - типа, раз мы вводим еще пару персонажей, то их роли в сюжете будут такими-то. Баронесса именно такими доводами будет давить на Барона. Пуассон именно такую умную мысль подаст Баронессе и тд и тп. Ну, кто историю на новый лад состряпывал?))) Villina пишет: А чего ты, кстати, скрытым? Ну не понравилось, тут не оф. группа чтоб одни комплименты собирать. Давай открою? ну после твоих восторгов как-то неловко было со своим самоваром. Хочешь - открой, мне без разницы.)
Villina: Метёлочка пишет: Совсем не обозначил, своей обиды на Теодору. Как по мне, так всё там обозначено. Правда, я сужу по игре Максима, конечно. Аж голос задрожал. Метёлочка пишет: Почему именно в объятья Барона-то? Ну как же - ведь Агнесса планировала, что разоблачителем выступит именно барон. Просто он в итоге упёрся - и ей пришлось, чтоб интрига не пропала зря, самой выскочить вперёд. И опять же Агнесса этот план озвучивала барону, находившемуся в состоянии аффекта: нелюдимец циркач внезапно принимает Теодору у себя... и тут ему предлагают что-то неясное, но обозначают "морковку" перед носом - в результате ему в объятия упадёт желанный предмет. Он и повёлся. Не нам же предлагалось впасть в заблуждение. В общем, я тебя понимаю, мне вот ПиН кажется кощунственным извращением канона, а тебе ПЦ. Кто что придумал - деталей не знаю. Открываю
Метёлочка: Villina пишет: Он и повёлся. ну он что, дурак что ли?))) Чувствует же, что дама его не любит. Ну с чего вдруг он-то будет ею выбран? У нее целый отряд потенциальных женихов.)) Да и замуж ей не горит. В мюзикле же нет условия дяди, чтобы она вышла замуж в определенный срок, что кстати многое объяснило бы. Villina пишет: В общем, я тебя понимаю, мне вот ПиН кажется кощунственным извращением канона, а тебе ПЦ. да я бы с ПиН это и рядом не поставила, как минимум по смелости замаха на материал.)) Ничего кощунственного я в ПЦ не вижу. Так... подогнали под артистов и цирк, да и только. Это больше сродни Джейн Эйр.
Villina: Метёлочка пишет: ну он что, дурак что ли? Да как тебе сказать... чтоб барона-то не обидеть. Он себя ценит очень высоко, да еще и Агнесса нахваливает "верный друг", "настоящий мужчина"... ты прям такого высокого мнения о сильном поле, мать, в плане адекватности их самовосприятия... Метёлочка пишет: Это больше сродни Джейн Эйр. Только тут, слава богу, музыка Кальмана (а не не пойми кого) и обошлись без канкана поварят - и никто не собирается учить негритят оному. Плюс изначально сюжет не был георгианской драмой (как была лёгкой опереткой, так и осталась), так что я бы как раз ПиН ближе к ДЭ поставила по "смелости замаха".
Метёлочка: Villina пишет: Он себя ценит очень высоко, да еще и Агнесса нахваливает ну не может же не насторожить, что его динамят постоянно.)) Ну героический бы поступок ему какой-нить придумали бы..))) Но такое очень косвенное, ну правда фигня.)) И действительно делает Барона глупым.)) Самооценка Мистера Икс меня же не смущает. Она у него по обстоятельствам.))) Villina пишет: Только тут, слава богу, музыка Кальмана о да, это действительно прекрасно. Особенно когда никто не поет.))) На *проигрыши* пошли очень красивые мелодии.))
Villina: Метёлочка пишет: И действительно делает Барона глупым. А почему тебя так смущает, что барон не Эйнштейн? За Эйнштейна тут Агнесса с Пуассоном. Качества двух персонажей раздали троим, где-то пришлось недовложить. Метёлочка пишет: Особенно когда никто не поет. Вот уж прям так всё плохо именно с вокалом? Уж тебе и Вальц младший в бароны достался (ИХС в активе). И Костецкая (лауреартка ЗМ, между прочим). Или ты с Отсом сравнивала Ширикова? Тогда молчу. Но мне пенсионер Икс всегда визуально портил всю малину, слушать слушала, а смотреть было неловко. Впрочем, классикой-академом тут нигде и правда не пахнет, и кому это важно - те в пролёте. Однако это первый спектакль, который в ТМ собирает полные залы... при этом не являясь концертом попсовой звезды. Так что я бы не стала их бранить за приближение лучших образцов искусства к народу. Они планку не уронили всё-таки и презирать их не за что. Для особо рафинированных эстетов всегда есть ТО. У меня к либретто только одна претензия "Итак, да здравствует манеж, где полный риска воздух свеж"... Авторы за кулисами цирка когда-нибудь были? Настоящего - с усталыми людьми и разнообразными животными? А я была - а в цирке Никулина до капремонта не то что кулисы - фойе благоухало бегемотами и пингвинами.
Listik: минуточку внимания! Villina пишет: Но мне пенсионер Икс всегда визуально портил всю малину Мистер Икс был снят в 1958 году. Отс 1920 года рождения. Вопрос: сколько лет Заусалину?
Метёлочка: Listik Не, ну Отс действительно возрастно очень выглядел. И грузен слишком был для акробата. И не очень симпатишный. Мне тож не очень нравился всегда.)) Villina пишет: А почему тебя так смущает, что барон не Эйнштейн? За Эйнштейна тут Агнесса с Пуассоном. Качества двух персонажей раздали троим, где-то пришлось недовложить. нут прям тебя из темы ПиН хочется процитировать "нахрена?".))) Ну что хошь со мной делай, но все что получилось - скучно и затянуто. А главное в финале ни во что интересное их истории не вытекли. Ну барон расстроился, ну Агнесса расстроилась.. Пуассон вообще бессмысленно спектакль закончил.))) Villina пишет: Вот уж прям так всё плохо именно с вокалом? да не с вокалом плохо, а то что харАктерного вокала очень много. А Шириков-то просто луч света для меня был. Мне даже пару раз показалось, что он - фонограмма.))) Настолько мощнее и сочнее звучит он по сравнению со всеми.))) А заслуги артистов я не умаляю, но в академическом материале они им не помогают.) Villina пишет: Однако это первый спектакль, который в ТМ собирает полные залы... при этом не являясь концертом попсовой звезды. я не знаю как он их собирает. С удовольствием узнала бы.)) Утром смотрела схему зала - проданных билетов очень мало. И буквально к вечеру перед спектом откуда-то набегают люди. Загадка. Или институт проходок настолько развился у них. А насчет либретто у меня наверное и претензий-то нет. Оно вроде складное с точки зрения стихосложения. Но совершенно не цепляющее и не эмоциональное. Очень не нравится, к примеру, в заглавной арии Икса что-то там про "сам не знаю, зачем когда-то стал акробатом".))) В каком смысле он этого не знает?))
Villina: Listik пишет: Мистер Икс был снят в 1958 году. Отс 1920 года рождения. Вопрос: сколько лет Заусалину? В то время взрослели и старели чуточку быстрее. Максим не выглядит даже на те 10 лет старше Жени, чем он есть. К тому же спортивные данные оперных солистов испокон века оставляли желать лучшего. Об этом и анекдотов ходит тьма, типа "лучше бы ты похудела" - с галерки в ответ на иолантино "я прозрела". Метёлочка пишет: Ну что хошь со мной делай, но все что получилось - скучно и затянуто. С тобой уже ничего не сделаешь. Но скучно получилось не вообще, а именно тебе (и другим, кому там скучно). Меня вон не отпускает, причем к финалу просто сердце зажимает, хотя знаю, как всё закончится. Может, и правда - у тебя в ПиН АМ, у меня тоже есть на кого посмотреть... вот и прикипели... хотя опять же у меня-то в ПиН то же самое, к чему в ПЦ прикипела Но не держит (и в АК не удержит). Но есть же люди, которым без разницы Икс (знаю таких странных граждан), они ходят на других артистов/актрис, что-то критично одним и некритично другим - но ходят и многократно. Причем вот vovse_ne вообще феномен, она и от ПиН прётся, и от ПЦ. Театр подсчитывает барыши - чего до сих пор там отродясь не водилось. Метёлочка пишет: совершенно не цепляющее и не эмоциональное Вот та же история. Я обрыдаться готова на половине арий, а на другой ржу. А на ... другом спектакле .... меня корёжит и тянет не то что в сон - сдохнуть, и я бегу из зала и не возвращаюсь. Метёлочка пишет: В каком смысле он этого не знает? Да в прямом. Он же потом говорит - не стал бы акробатом, в моряки бы подался. Парень отчаялся, полюбил риск, какая профессия первой попалась (он же спортсменом был в университете) - той и занялся. Тайна гарантирована, с голоду не помирает. А больше ему тогда ничего не надо было в его положении и душевном состоянии.
Villina: Метёлочка пишет: Загадка. Или институт проходок настолько развился у них. Щас рыдать заставляешь всех, кто раньше по проходкам ходил. ЖОПА с проходками. Штук 5 в зубы каждому на весь блок. А на спектаклях я и школьников вижу, и автобусы с приезжими (что ж, в области не люди, им искусства не надо? может, и дают им какую скидку - но это ж не обязаловка, не солдаты-срочники в зале взводами).
Listik: дамы, ну мы начали смотреть Отса, когда были отроковицами или девочками, кто как... а тогда все дяди 38 лет уже воспринимались пенсионэрами, это раз. И два, я не настаиваю приглядываться к Отсу, но он в нормальном теле на свой возраст. Все его телосложение и форму лица вместе с выражением вы воспринимаете как староватое и не во вкусе. На самом деле Шириков ему ближе по фактуре, хоть и моложе на 10 лет кстати, трюки Икса исполняет некто Мстислав Запашный
Метёлочка: Villina пишет: У меня к либретто только одна претензия "Итак, да здравствует манеж, где полный риска воздух свеж"... Авторы за кулисами цирка когда-нибудь были? нормальна образная строчка. Во-первых тут про манеж, а не про закулисье, а во-вторых он свеж не в смысле хорошо пахнет, а в смысле каждый раз бодрит, волнует как в первый раз. Villina пишет: Может, и правда - у тебя в ПиН АМ да АМ-то само собой, а еще Казьмин, Безрук, дивный Петрухин, и Деров, которого только в ПиН и люблю.))) А в ПЦ действительно у меня нет никого, чтобы прям ах! Но так как претензий больше к сюжету, то не уверена, что кадры прям вот так всё и решают.)) Villina пишет: Театр подсчитывает барыши - чего до сих пор там отродясь не водилось. я желаю им подобного и дальше, но чиста по залу особой разницы не заметила. Столько же народу и на каждом ПиН было, и на Золушке. Да, они действительно наверное тесно работают с какими-то организациями, школами, с фирмами типа театрального туризма и тд. Ну и правильно, я считаю.)) Но зал не битком. Свободных мест много, пересесть запросто. Villina пишет: Да в прямом. Он же потом говорит - не стал бы акробатом, в моряки бы подался. ну вот и пусть бы говорил где-то. Но тока не в этой арии. Здесь это лишнее и не к месту. Смазывает загадошность и отвлекает от мысли про *блеск* и одиночество артиста, имхо.
Метёлочка: Listik пишет: На самом деле Шириков ему ближе по фактуре, хоть и моложе на 10 лет ты на Ширикова еще не дошла?
Метёлочка: А еще знаете какую штуку забыла упомянуть.. Мне казалось, что со дня прогона спект обрастет какими-то свежими шуточками и фишечками... Ничего подобного не заметила. Так и осталось только несмешное про козлов и классическое про что выросло, то выросло.)) Причем так долго и надуманно выходили на эту шутку про поросеночка.. прям вот притянули.))) Мне вообще показалось, что артисты устали это играть.)))
vovse_ne: Честно - показалось. И обрастает спектакль, почём зря. Ой как обрастает. Поверьте мне, как краеведу. :) Слушайте, ну даже я так свой ненавистный мюзикл не обсуждаю, выискивая недостатки. Написала раз - и хорош. :) Прям обидно за любимую ПЦ.
Метёлочка: vovse_ne пишет: Слушайте, ну даже я так свой ненавистный мюзикл не обсуждаю, выискивая недостатки. а можно я сама решу, что мне обсуждать? Насчет "ненавистного" - это перебор. Это слишком сильно по эмоциям и не для этого случая. Я недавно сходила и, не важно под каким, но впечатлением. Вот и беседую.
vovse_ne: Так я же не запрещаю - да и права такого не имею. :) Я просто удивляюсь ситуации. Да и слишком люблю ПЦ. Ну, и почему ж - перебор? Это - состояние души. (А можно я сама решу, какие эпитеты писать? )
Метёлочка: vovse_ne пишет: Ну, и почему ж - перебор? Это - состояние души. (А можно я сама решу, какие эпитеты писать? раз это приводится в пример относительно меня, то я и отношу к себе. И поясняю, что к ПЦ аналогичной ненависти не испытываю. Т.е. для меня такое "состояние души" - перебор.
vovse_ne: А, не, я просто вспомнила, что меня выморозило прям до немогушек. И что ж я поделаю, если вот так я эту историю воспринимаю. Как ни старалась переубедить самоё себя. Тогда тем более удивительно столь длительное обсуждение ПЦ. Впрочем, мир-дружба-жвачка, я всё. :)
Метёлочка: vovse_ne пишет: Тогда тем более удивительно столь длительное обсуждение ПЦ. я именно за это и люблю форум - за длительные обсуждения.
vovse_ne: Согласна. Где ж ещё в наши дни и поговоришь о мюзиклах с чувством, с толком, с расстановкой.
Метёлочка: Слушайте, а никто не знает насчет 8 декабря - там что, целевик что ли? Когда-то агитировала на ПЦ знакомых, и вот сегодня позвонили и сказали что созрели, и готовы сходить в четверг. Попросили посоветовать насчет билетов, я полезла, а там весь зал выкуплен..(( То есть с четвергом люди в пролете?
vovse_ne: Похоже на целевик. Да и цены на билеты там указаны... ммм... странные.
Метёлочка: Обидно-то как! Ну не судьба, стало быть.))
Villina: Целевик у них 11го. А 8го единственный декабрьский Шифрин. Возможно, поэтому и переаншлаг. Относительно нашей дискуссии: как я в отрочестве ненавидела фильм "Д'Артаньян и три мушкетёра"... вот прям до дрожи. Книжку прочитала чуть раньше, прониклась (ну, кроме истории с миледи и Бэкингемом, мала была, пролистала - чего они там дурью маялись, не поняла) - и тут мне бац! Оперетка! АТОС - запел! Да таким еще козлетоном (тенора были моя антипатия, так пищит наш котёнок Мурзик, когда его засовывают в чайник, а мужчине так петь неприлично, считала маленькая я). И пропало множество моих любимых эпизодов, например, как д'Артаньян собирает своих друзей, потерянных по дороге в Англию. Ненавидела... осквернили мне святыню. А потом подросла... оценила суть и музыку песен... поняла, что святыням полезно слегка освежаться... и сделала первый шаг в мюзикломанию. Хотя по сей день не готова согласиться, что спеть и сплясать можно буквально всё. Романтическое произведение - да. Но не философское. То есть, можно и философское, но не в ритмах канкана и балагана. Пожалуй, возьму на себя повышенное обязательство не только не ходить на ПиН (это мне будет легко), но и не обсуждать его и даже не упоминать всуе. Если это задевает его поклонников так же, как меня (почему-то) живо задевают презрительные отзывы о ПЦ - лучше проявить гуманность во имя мира в сообществе.
Метёлочка: Villina пишет: Пожалуй, возьму на себя повышенное обязательство не только не ходить на ПиН (это мне будет легко), но и не обсуждать его и даже не упоминать всуе. Если это задевает его поклонников так же, как меня (почему-то) живо задевают презрительные отзывы о ПЦ - лучше проявить гуманность во имя мира в сообществе. да, елки, да что вы как дети малые! Вот я хоть раз кого-нить одернула за Орлова или за ПиН? Хоть раз написала, что меня что-то обижает? Я могу возражать и пытаться что-то объяснить, но меня это не задевает, потому что прекрасно понимаю, что люди разные и мнения у них разные. И мне интересно обсуждать про все - и про плохое, и про хорошее. В этих обсуждениях, кстати, иногда очень интересные мысли всплывают. А вот таких вещей как "ну сколько можно обсуждать" я вообще не понимаю. Ну не хочешь - не обсуждай, какие проблемы? Ну сходила я раз за долгое время на ПЦ, ну чего из этого событие-то делать и жертвоприношение устраивать?))) да ходите куда хотите, и пишите чего хотите. Я на себя никаких обязательств брать не собираюсь. На всякий случай предупреждаю, что я на ПЦ планирую еще сходить - я не всех увидела, кого хотелось бы.))
Маша: Метёлочка пишет: И мне интересно обсуждать про все - и про плохое, и про хорошее А иначе зачем мы все тут собрались, да ещё и держимся за этот форум . За себя могу сказать: мне как раз и нравится, что мы тут разные мнения высказываем и соответственно читаем, а не как на оф.форумах... Ну и ещё, что более менее корректно, без особого базара, умудряемся общаться . За столько лет ни на какой другой форум подписаться так и не захотелось . Кстати, ваше бурное обсуждение сподвигло меня и саму дойти до ПЦ, хоть я и боюсь, что слишком много от оперетты будет и мне не понравится, но уж очень хочется и самой увидеть из-за чего весь сыр-бор-то.
Villina: Маша пишет: Кстати, ваше бурное обсуждение сподвигло меня и саму дойти до ПЦ, хоть я и боюсь, что слишком много от оперетты будет и мне не понравится, но уж очень хочется и самой увидеть из-за чего весь сыр-бор-то. Вот как раз бояться нечего. Повторюсь, я когда-то дозрела уже "вживую" посмотреть Икса в ТО - ну я маньяк арии Икса, что делать - и в таком унынии оттуда выползла... вообще не хотелось снова идти. А тут прям ах-переах, и именно по спектаклю в целом. Кстати, вот чего мне всегда нехватало в цирке и за что я его не любила (в детстве пару раз водили, снова не попросилась, с подругой и ее дитем ходили - ну, вздремнула) - это за то, что там сюжета нет. А тут есть вообще всё.
konj_v_paljto: 8-го очевидный целевик, причем, подозреваю, что потому и Шифрин - кто девушку платит тот и музыку заказывает, так-то Шифрин где-то на гастролях за тыщщи километров вроде.
Villina: А 11-го тогда что? Дневной к тому же. Билеты в продаже были - мы их купили. Так что всё
konj_v_paljto: 11-го ещё один. но заказчики выкупили только партер и бельетаж, очевидно же.
Villina: По ходу я в числе "заказчиков", как страшно жить.
Метёлочка: Я так порадовалась за знакомых, что они успели дозреть на крайней неделе показа, и вот поди ж ты, вляпались в корпоратив.))) Маша пишет: я и боюсь, что слишком много от оперетты будет и мне не понравится ну сюжет там вполне опереточный, водевильный, но поют гораздо меньше. Так что не бойся, если именно академ пугает.
Listik: Метёлочка пишет: ты на Ширикова еще не дошла? да нет еще, жду когда потеплеет
vovse_ne: Шириков?
Маша: Метёлочка пишет: Так что не бойся, если именно академ пугает Да, пугал именно он родимый, но всё обошлось, хотя и не могу сказать, что прям сильно зацепило, то что вместо академа там, но вполне смотрибельно и слух не резало. Зато сюжет... Не, как-то классический вариант, в виду того, что оперетта, я и не помнила, так что оценила так сказать с нуля. В общем, выше я всё это уже видела, всё до меня уже заметили и отметили, но повторю то, что особенно поставило в тупик: 1. Не поняла зачем он Мари всё про себя выложил, он по мюзиклу с ней и заговорил то похоже впервые, а тут бац... одарил доверием и разоткровенничался, до этого даже маску ни разу не снимая... я в тупике. 2. Она письмо 10 лет в корсаже носила? Нет слов просто... Нет, даже если не в корсаже, то... на кой она его вообще хранила-то . 3. Барон... Сам затеял интригу, пусть и с подачи, сам же всё про Икса вызнал, сам же всё разоблачение подготовил... Нет, пошёл на попятную и передумал это понятно, но чего он Агнессу-то крайней сделал? Невинная овечка прям такая, а кто плакат Икса подготовил, кто народ собрал? Кто в конце концов подленько так девушку заманить собирался в свои сети? Агнесса только идею подала (про её коварный план он же так и не узнал), даже в конце его Пуассон подтолкнул, а не она, но да, во всём виновата коварная женщина (пусть это и правда так, но он то об этом не знал). Всё, что он знал, это то, что Агнесса завершила его же интригу, причём он сам мялся и действовал не решительно. Му-жи-ки, мда. 4. А Мамочка Тони... Её муж на арену цирка отпускал или она туда ещё в детском возрасте бегала в тайне от родителей . Ведь судя по всему выдали её замуж рано и почти против воли... 5. Трюк Икса вообще не впечатлил, мне конечно оч. неудобно и я осознаю, что он должно быть очень сложный и наверное в цирке восприняла бы его как-то иначе, но это пардон теарт, а они эти стулья всё собирали... и собирали... и собирали... и снова собирали... Жуть, чуть не заснула. А, ну и про грим Икса (Заусалина)... это вообще что такое было . Ходила с подругой, так та один раз на него без маски в бинокль глянула, сидели на 18ом ряду, и сказала, чтоб больше я ей бинокль не давала пока Икс без маски . И даже без бинокля смотрелось как-то странно, ИМХО. Может если сидеть близко, то воспринимается как-то иначе, даже не знаю...
Listik: vovse_ne
Villina: По пунктам) 1. Так это же "дамский роман" - в смысле, оперетта. Тут иначе сюжет не продвинешь. А если поднатянуть - то, раздрызганный неудачной сценой с Теодорой и ее свитой, он и сам хочет как-то оправдать свое хамство и "итожит то что прожил". А Мари он знает и доверяет ее скромности. Кто же знал, что там Пуассон по углам шарится. 2. Она хранила письмо в бумагах. Да, такие болезненные сувениры не все выбрасывают... 3. Про барона и его умственные способности мы тут выше с Метёлочкой много чего понаписали В оригинале он вообще козлина редкостный, как я поняла. 4. Хронология жизни Каролины - тот еще пазл! Давайте придумаем? 5. Трюк хорош для цирка начала века - то есть ровно тогда, когда происходят события. Как и трюк Мари, кстати. А вот то, что долго собирали - мне как раз нравится, потому что музыка в этот момент очень хороша, слушала бы и слушала... Грим аццкий. Когда это кончится - неизвестно. Почему-то художник заботится о близоруких зрителях последнего ряда балкона... ну, а кто еще о них позаботится-то?
Маша: Villina пишет: Так это же "дамский роман" - в смысле, оперетта. Тут иначе сюжет не продвинешь. А если поднатянуть - то, раздрызганный неудачной сценой с Теодорой и ее свитой, он и сам хочет как-то оправдать свое хамство и "итожит то что прожил" Ну вставили бы какую арию на эту тему, без зрителей. Ну или по другому к диалогу подвели, а не типа она его на откровенность в лоб раскрутила. Villina пишет: А Мари он знает и доверяет ее скромности В том-то и дело, что по мюзиклу особо не знает, "один раз заступился" не в счёт. Она же к нему с Тони врывается, а он её даже не узнает . Villina пишет: Она хранила письмо в бумагах. Да, такие болезненные сувениры не все выбрасывают... Ой не знаю, письмо типа мужу же было, т.е. по идее изначально не у неё храниться должно было, а ему вообще такую улику оставлять не резон. Да и вообще, я не очень поняла, она в конце уезжать собиралась, сложилось впечатление, что она всё же не жила там, рядом с цирком, иначе зачем уезжать, у Икса же последнее выступление и адьё, сам уедет. А тогда вообще фигня выходит, она это письмо ещё и с собой возила (но это ладно, может и впрямь жила, с натяжкой). Villina пишет: Почему-то художник заботится о близоруких зрителях последнего ряда балкона Да я как бы не близко сидела... Всё равно жуть.
vovse_ne: Ой, ну граждане, всё же в основе мюзикла лежит оперетта, либретты которым во времена Кальмана писали по принципу "скажите спасибо, что вообще какой-то связный сюжет получился". По сравнению с оригиналом в Театре мюзикла мы смотрим спектакль, полный логики. А менять что-то ещё сильнее - ну, тогда целиком придётся сценарий переписывать, и от "Принцессы цирка" aka "Мистера Икс" ничего не останется.
Метёлочка: Маша пишет: 1. Не поняла зачем он Мари всё про себя выложил, он по мюзиклу с ней и заговорил то похоже впервые, а тут бац... одарил доверием и разоткровенничался, до этого даже маску ни разу не снимая... я в тупике. нет, ну она там вспоминает что-то.., что он за нее заступился, когда она опоздала куда-то. В оригинале он заступается за Мари, когда ту директор цирка то ли сам домогается, то ли заставляет ее пойти в какую-то ложу к заинтересовавшемуся ею богатею... И там очень ясно вырисовывается цирковое братство, и пропасть меж артистами и вельможами, и безмерная благодарность Мари. Именно она в оригинале относит прощальное письмо Теодоре. Вообще в фильме эта преданность Мари очень трогательна.)) Маша пишет: Она письмо 10 лет в корсаже носила? ну да, письмо, опять же в оригинале, сохранилось, но где-то дома, возможно в бумагах мужа. Там она его и находит. Просто в мюзикле так сделали, что Теодора вроде собирается уезжать и письмо это достает буквально из дорожной косметички.)) То есть собрала в дорогу все самое ценное типа, и письмо аккуратно сверху положила.))) И действительно не понятно, зачем ей уезжать, если после прощального выступления уехать должен Этьен. Маша пишет: Барон... Сам затеял интригу, пусть и с подачи, сам же всё про Икса вызнал, сам же всё разоблачение подготовил... с Бароном беда.))) Вроде его благородным пытаются выставить, но ведь правда, изощрялся-то он. Ладно бы просто при встрече сообщил все эти секреты Теодоре. А то и званый ужин, и гости, и портрет, и циркачи приглашенные... то есть нам страдательное что-то выходил петь, а сам нешуточно готовился, потирая ручки и креативя как бы это всё попозорнее устроить.))) Извращенец какой-то.))) Маша пишет: А Мамочка Тони... Её муж на арену цирка отпускал или она туда ещё в детском возрасте бегала в тайне от родителей эту фишку они неудачно поперли из Сильвы. Тоже не знаю зачем. В ПЦ и без этого сцена знакомства Мари с мамочкой прикольная. А в Сильве смешно обыграно, разоблачение строгой мамочки, которая в молодости оказалась танцовщицей в кабаре..)) А тут всё в кучу и в итоге ни то, ни сё. Бессмысленно все как-то. Да и глядя на Колгана, который еще и высоченный, очень сомневаюсь, что с таким ростом удобно кувыркаться в кольце.)) Маша пишет: Трюк Икса вообще не впечатлил да, с 18 ряда он совсем не эффектный. Мы первый раз с 13го смотрели. Вблизи вроде немного поинтересней выглядит. И высота ощущается, и конструкция качается.)) Но все равно умом приходится отмечать, что нет страховки и умом же доходить, что это наверное сложно, и уникально как-то.. Визуально не очень захватывающе.
Метёлочка: vovse_ne пишет: всё же в основе мюзикла лежит оперетта, либретты которым во времена Кальмана писали по принципу "скажите спасибо, что вообще какой-то связный сюжет получился". вот не надо валить все косяки на оперетту и обозначать ее примитивность. Из оперетты они всё самое хорошее взяли, что в их сюжет смогло влезть. Так что извините.)) От себя они только шутку про козлов придумали (опять же, интересно кто?).))) И оба фильма если посмотреть, то там тоже все складно и душевно. Сюжетные ходы в старом и новом фильме отличаются немного, но суть истории сохранена и таких явных косяков нету. То есть поправлять сюжет не их ноу хау, вопрос в том - как его поправлять.
vovse_ne: Ну, как сохранена. Только во втором фильме присутствует шикарнейшая тема про то, что царь, де, велел главной героине в срочном порядке выйти замуж. Это моё любимое.
Маша: Метёлочка пишет: В оригинале Я смотрела только мюзикл и на афише не было ничего про то, что надо оригинал сначала посмотреть . Метёлочка пишет: нет страховки и умом же доходить, что это наверное сложно, и уникально как-то.. Визуально не очень захватывающе. Именно. Сложность я сразу просекла и что в цирке по другому бы смотрела, но в театре не понимала зачем всё это . Очень уж затянуто, ИМХО. Да и можно было, наверное, придумать что-то менее сложное, но более эффектное, в зале всё же театралы, а не завсегдатаи цирка.
Метёлочка: vovse_ne, я имею ввиду логику персонажей в этой истории. В каком-то варианте срок замужества Теодоры со знатным представителем мужского пола оговорен в завещании ее мужа. Но это всего лишь сюжетный "пунктик", который и объясняет многое в дальнейшем - и то, что всем надо поторапливаться, и то что Иска решено выдать за князя. И этот "пунктик" не поет, не пляшет и не диаложит по 20ть минут, отнимая время.)) А то, что царь велел, такого вообще не могло быть? Я просто не в курсах. Но по-моему Двор очень даже пытался участвовать с судьбах знатных богатых родов, дабы сохранять и поддерживать их знатность и богатство во славу Отечества.))) Я просто сходу не могу сопоставить со временем событий..
Метёлочка: Маша пишет: Я смотрела только мюзикл и на афише не было ничего про то, что надо оригинал сначала посмотреть я сама очень не люблю отсылать к оригиналу. И не люблю когда меня туда отсылают.))) Но просто не знаю как еще мысль донести в данном случае. Не получается не сравнивать.)))
vovse_ne: Метёлочка пишет: В каком-то варианте срок замужества Теодоры со знатным представителем мужского пола оговорен в завещании ее мужа. Это наши уже напридумывали. Ибо про царя как-то совсем клюквенно получалось.
Метёлочка: Я там поправила свое сообщение как раз с вопросом про царя.)) Такого быть не могло?
Метёлочка: vovse_ne пишет: Это наши уже напридумывали. ну я собссно к тому и веду, что в принципе в переделках нет ничего страшного. В ТОшного Икса тоже не все киношные нюансы вошли. Лишь бы логика не страдала и были понятны персонажи. Я уж на себя грешила, что со мной так из-за знания других версий, но вот и не знавшим тоже не все понятно.))
Villina: Маша пишет: Она же к нему с Тони врывается, а он её даже не узнает У него нет рентгена в глазах. Подразумевается, что у гримерки есть дверь. Базиль тоже стучится и называет себя в ответ на вопрос "кто там". Икс и Мари в одном цирке много лет пашут, как же не знакомы. Был конфликт - заступился, но не каждый же день там именно конфликт. Кстати, это очень редкое явление, когда артист заступается за коллегу перед начальством... даже в нынешние времена. Ой не знаю, письмо типа мужу же было, т.е. по идее изначально не у неё храниться должно было, а ему вообще такую улику оставлять не резон. Улику против кого? Кто знал, что письмо не от Этьена? Муж умер вообще-то, все его бумаги перешли к вдове на хранение. И действительно не понятно, зачем ей уезжать, если после прощального выступления уехать должен Этьен. А она знает, что выступление прощальное? Цирк, вероятно, не собирался покидать Париж - это он решил уволиться и исчезнуть окончательно (или в моряки, или уж оземь прямо тут - второе вероятнее). Ей-то откуда это знать и зачем интересоваться? Метёлочка пишет: Вроде его благородным пытаются выставить, но ведь правда, изощрялся-то он. А тут позиция авторов такая: не всегда благородное происхождение - залог того самого благородства. Метёлочка пишет: То есть поправлять сюжет не их ноу хау, вопрос в том - как его поправлять. Чего-то мне захотелось сходить еще разок на ПиН (а что, я же планировала отсмотреть Марата и Теону) - и пройтись там по каждой буковке... ну а что? В порядке длительной интересной дискуссии. Деликатничаю вхолостую... А как будет приятно сердцу разобрать все офигенности... Прям январь-приди Точу красноречие.
Villina: Метёлочка пишет: И этот "пунктик" не поет, не пляшет и не диаложит по 20ть минут, отнимая время. Если бы Пуассона играл Маракулин, ты бы смирилась с его "времяотниманием"? Боже мой... Маракулин - Пуассон... Дримкаст... зачем я это вообразила...
Villina: Метёлочка пишет: Я уж на себя грешила, что со мной так из-за знания других версий, но вот и не знавшим тоже не все понятно. Я тоже из "незнавших". Видимо, дело не в том, есть ли логика и наследует ли спектакль канону - а просто в том, лёг ли вам он на душу или нет. Как говорится, "не по хорошу мил - а по милу хорош". Да, я вижу нестыковки (и даже не в сюжетах, а и в характерах местами - не у главных героев, правда), но у меня нет никакого желания разбирать их по кругу - а есть желание снова и снова идти в театр и наслаждаться. Правда, знакомо каждому? Просто разные спектакли у нас для этого. Хотя и в одном театре. Ну так что с Каролиной? Моя версия - в кошельке Пеликан нанялся с дом Кремо еще к ее родителям, ему могло быть 17, ей 15 (тогда взрослели рано). В этом возрасте она могла рвануть в цирк без всякого разрешения предков и, скажем, лет за 5 прославиться. Потом мог получиться Тони (историю папы-от папы мы ведь не слышали в итоге), и она вернулась домой, где была выдана за Луи Бонвиля. Дальше всё по плану.
Маша: Villina пишет: Икс и Мари в одном цирке много лет пашут Я по мюзиклу поняла, что нет, не пашут, Мари местная (она сама говорит Тони, что с 13(?) улицы), а Икс у них на гастролях что ли и собирается уезжать. Там в спектакле чётко говорится, что он своим появлением произвёл фурор некоторое время назад и так же обговаривается, что будут последние спектакли и занавес (отъезд). Да и вчера он Мари не узнал смотря на неё в упор, нос к носу так сказать, если мне не изменяет память. Сложилось впечатление, что да, коллеги, но не более, до этого они не общались, разве, что он за неё действительно заступился когда Барон был не прав, но тем не менее даже не сразу узнал при неожиданном появлении. Villina пишет: Муж умер вообще-то Удар прям в брачную ночь от счастья? Вроде в спектакле было, что они были 5 лет женаты, как бы срок. Мы вообще себе объяснили, что он ни сам письмо писал, а кого-то подговорил, иначе, то что Теодора до сих пор почерк мужа не опознала совсем странно, но и в варианте с вынужденным сообщником оставшееся письмо это всё же неосторожная улика. Да и вообще, не понимаю я зачем его хранить, вот кто такое хранить бы стал??? Ладно бы реально письмо от Этьена было. Ну или не знаю, залетело за шкаф, а, через пять лет, Теодора, на радостях от свободы, перестановку затеяла и бац... нашла, ну и по каким-то притянутым за уши причинам решила сохранить . Villina пишет: А она знает, что выступление прощальное? Да, там ещё до разоблачения об этом объявили, если ничего не путаю, что у Икса последние выступления. Villina пишет: она могла рвануть в цирк без всякого разрешения предков Да в том то и дело, что это опять словам сказанным со сцены противоречит. Там же чётко про то, что она стала такой же родительницей как в свою очередь были у неё. Ну и я тогда не могу представить, что Тони на 5лет в цирк рванул... Он тут месяц за Мари ухаживал и то она его в итоге поймала. Villina пишет: у меня нет никакого желания разбирать их по кругу - а есть желание снова и снова идти в театр и наслаждаться Даже не знаю, я люблю иногда покопаться и прийти для себя к логичному сюжету, даже с обожаемым Балом Вампиров такое проделывала, там тоже нюансики имеются, ну или с упомянутым тут ПиНом, вот уж где загадок хватает. Не могу сказать, что ПЦ понравилась так же, но и отторжения не вызвала, положительные эмоции всё же перевесили (второй акт опять же поживее первого). Наверное со временем даже ещё разок схожу, желательно поближе к сцене, а там кто знает, может и не один.
Метёлочка: Villina пишет: Если бы Пуассона играл Маракулин, ты бы смирилась с его "времяотниманием"? а ты обратила внимание, что артистов вообще не касаемся? К ним претензий нет. А Маракулин-Пуассон... зачем? Столько достоинств на ветер. Чего ему там играть-то? А нам что смотреть? Шифрин не поет не танцует, значит и напарнику не надо. Роль не интересная - не комедь, не трагедь. Мне кажется АМу и самому это не интересно было бы. Да в ТМ и штатных актеров на такую роль хватает. Артисты спасают положение, и я верю, что из-за них что-то может нравиться. Но у меня так не всегда бывает. Villina пишет: Чего-то мне захотелось сходить еще разок на ПиН (а что, я же планировала отсмотреть Марата и Теону) - и пройтись там по каждой буковке... ну а что? В порядке длительной интересной дискуссии. Деликатничаю вхолостую... А как будет приятно сердцу разобрать все офигенности... Прям январь-приди Точу красноречие. я сравнивала разные версии именно ПЦ, а ты опять про ПиН.)) А чего ждать-то? Спект ты видела, бутлеги есть. Вперед. Тока если ты из-за меня, то заранее жалею твоего потраченного времени. Я всегда говорю, что те, кому нравится, всегда счастливчики - у них есть спект, на который можно ходить и не париться, кто там чего пишет. Villina пишет: Ну так что с Каролиной? с ней ничего. Она в кольцо не поместится.)))
Villina: Маша пишет: он за неё действительно заступился когда Барон был не прав, но тем не менее даже не сразу узнал Это вы сейчас о чём? Когда он её "вчера" не узнал? И почему неправ был барон? Мари отругал директор цирка за опоздание, которого не было, потому что Жюль перепутал время начала репетиции. Маша пишет: Мы вообще себе объяснили, что он ни сам письмо писал, а кого-то подговорил, иначе, то что Теодора до сих пор почерк мужа не опознала совсем странно, но и в варианте с вынужденным сообщником оставшееся письмо это всё же неосторожная улика. Откуда мы знаем, кто сообщник? Почему не допустить, что он помер еще раньше Пьера или эмигрировал, скажем. Про почерки мы уж перетёрли выше - конечно, не сам писал, уж его-то руку Теодора не знать не могла. А что хранила - ну, вы бы не стали... а я бы вот стала (у меня есть привычка не удалять онлайн-переписки, когда автор опустился до хамства... а то я прощаю легко, а тут под рукой напоминалка). Теодоре это письмо все эти годы служило предостережением от гадких коварных кавалеров, может быть. Маша пишет: Да, там ещё до разоблачения об этом объявили, если ничего не путаю, что у Икса последние выступления. А там не цирк собирался сворачивать гастроли? И это объявляли где-то в городе, а Теодора под ручку с Анри едва ли прислушивалась, что кричат на площадях. Маша пишет: Там же чётко про то, что она стала такой же родительницей как в свою очередь были у неё. Но сама-то она в юности была другая. И как раз понятно, что Тони не в нее в плане решительности (а потом уж обстоятельства сломали девушку, которая уже не девушка). Метёлочка пишет: Спект ты видела, бутлеги есть. Ну уж нет, Марата надо видеть вживую. Хочу живых воспоминаний без баяна. Метёлочка пишет: Она в кольцо не поместится.))) Ну давай не брать Колгана, хотя он не такой уж и высокий, вон Новосёлова тоже не коротышка. А об изменениях фигуры женщины после родов и вообще с возрастом не слышала? У меня подруга была тонюсенькая ивочка, а как родила, так пошла вширь, бедолага, и теперь, увы, даже с трудом ходит, не получилось ничего сделать с этим, к сожалению.
Villina: Маша пишет: положительные эмоции всё же перевесили Ну, может, я невнимательно читала - это как-то не отобразилось в рассказе... я выше не раз критиковала отдельные моменты, но, по-моему, ни у кого сомнений не возникло, что в целом я именно что на позитиве. Не призываю со мной ровняться, нет-нет.
Метёлочка: Villina пишет: Ну уж нет, Марата надо видеть вживую. Хочу живых воспоминаний без баяна. а, ну это да. Я правда особой твоей деликатности-то в теме ПиН не помню, так что теперь буду ждать разве что матом. И поэтому +100500 к твоему Прям январь-приди Villina пишет: А об изменениях фигуры женщины после родов и вообще с возрастом не слышала? ну конечно не слышала, я же на луне живу. А если верить Пеликану, она и в юности уже была пухленьким розовым поросеночком.))
Маша: Villina пишет: И почему неправ был барон? Перепутала с директором, сути не меняет. Villina пишет: Когда он её "вчера" не узнал? Вчера это вчера, т.е. уже позавчера, т.е. 06.12.2016. Конкретнее, когда она влетаем к нему в гримёрку Тони прятать, они не ведут себя так как должны вести себя люди хотя бы общающиеся между собой, у меня и моей подруги создалось впечатление, что он её вообще не узнал, потом вспомнил, ни сразу. Может это было только на том спектакле, что я смотрела, откуда я знаю-то . Villina пишет: Почему не допустить, что он помер еще раньше Пьера или эмигрировал, скажем Удар хватил сразу после написания? А из любой эмиграции можно вернуться. Villina пишет: А что хранила - ну, вы бы не стали... а я бы вот стала Так речь же в первую очередь не про Теодору. Зачем муж-то хранил? Но можно попробовать логичненько объяснить себе тем, что он его реально потерял, за шкафом там или среди других бумаг. Ладно, сойдёт. Villina пишет: А там не цирк собирался сворачивать гастроли? Да вроде нет, как-то мне конкретно про Икса показалось, но надо пересмотреть, всё же с одного раза все нюансы не углядишь. Villina пишет: И это объявляли где-то в городе, а Теодора под ручку с Анри едва ли прислушивалась, что кричат на площадях. Вот мне щас кажется, что это чуть ли не Теодоре лично про Икса говорили. Villina пишет: И как раз понятно, что Тони не в нее в плане решительности Вообще-то Пеликан там как раз в том духе выражался, что она послушная дочь была. И она не отрицала, даже есть фраза, что ей казалось, что она мужа даже любит раз уж его так родители любят. Как-то не вяжется. Villina пишет: Ну, может, я невнимательно читала - это как-то не отобразилось в рассказе... Так восторгов же нет, нечего особо обсуждать и отражать, не интересно. А вот не стыковки сюжета... Это куда интереснее по обсуждать, может даже объяснить что-то себе, как вон с письмом, почти стройная версия уже вырисовывается. Но, если судить по моей подруге, которая помногу раз обычно не ходит и которой очень понравилось, то не стыковки в сюжете всё же бросаются в глаза достаточно сильно, она просто эти самые глаза на них закрывала, чуть повеселившись в этих моментах просто, но особо не задумываясь.
vovse_ne: Зачем хранил, зачем хранил... Принято тогда так было - письма хранить. Не зря же мы читаем сейчас переписку такого-то с таким-то, изданную в красивом переплёте. Ах да, про царя ж был вопрос. Может, и мог бы, живи персонажи во времена Ивана IV. А тут - вот тупо незачем. Кальман сотоварищи же не заморачивались - это ж Россия, там что угодно может произойти, долой логику!
Villina: Метёлочка пишет: она и в юности уже была пухленьким розовым поросеночком Кольцо круглое - поросёночек тоже. Пролезала отлично Маша пишет: у меня и моей подруги создалось впечатление, что он её вообще не узнал, потом вспомнил, ни сразу Да он весь невменько после стычки с фанатами Теодоры... он просто думает - пускать еще и этих или нет. Маша пишет: Удар хватил сразу после написания? А из любой эмиграции можно вернуться. Требуем ввести в спектакль роль Фернана-писца! Не всё понятно! И вообще поставьте приквел "10 лет тому назад". Маша пишет: Зачем муж-то хранил? А вдруг сопляк решит вернуться? Его до дома не допускать, а письмом лишний раз жене в нос потыкать. Маша пишет: она мужа даже любит раз уж его так родители любят Колган после этого разговора под нос себе бурчит "ох, противный..." - вслед за Пеликаном, насчет Луи. Маша пишет: она просто эти самые глаза на них закрывала, чуть повеселившись в этих моментах просто, но особо не задумываясь Вот она, мудрость рядового зрителя! Восславим же ее! Для нее всё и делается.
Villina: vovse_ne пишет: Не зря же мы читаем сейчас переписку такого-то с таким-то, изданную в красивом переплёте. А еще я храню архив старого форума. Хотя он похож больше на переписку Энгельса с Каутским
Метёлочка: vovse_ne пишет: Может, и мог бы, живи персонажи во времена Ивана IV. А тут - вот тупо незачем. а я вот стесняюсь спросить... в Анне Карениной все пугают незадачливых влюбленных тем, что слух дойдет до двора. Это они к чему? А ведь 19 век. И Двору не лень этим заниматься.))) В других версиях есть зачем. Там был вопрос в сроках замужества Теодоры. Иначе она вроде наследства лишалась (в варианте с завещанием мужа). А меня почему-то не напрягает, что письмо сохранилось. Чтобы Теодора поверила в клевету, ей по-любому это письмо надо было увидеть. Так что и почерк могла запомнить хоть примерно. Меня смешит именно то, что письмо у нее всегда под рукой. Аж в дорогу его с собой прихватила.))) А дядя ведь как мог рассуждать - пока я жив, никаких контактов с Этьеном не допущу, равно как и писем от него. А как помру - так пусть делают чего хотят. На мой век молодой жены хватило, ну и слава Богу.)))
Villina: Метёлочка пишет: Меня смешит именно то, что письмо у нее всегда под рукой. Аж в дорогу его с собой прихватила.) Она покидает Париж навсегда, как это можно легко понять. В Париже она опозорена в свете. А за что хватается женщина в беде? Перечитываем рассказ Конан-Дойля "Скандал в Богемии". Когда женщина думает, что у нее в доме пожар, инстинкт заставляет ее спасать то, что ей всего дороже. Это самый властный импульс, и я не раз извлекал из него пользу. В случае дарлингтоновского скандала я использовал его, также и в деле с арнсворским дворцом. Замужняя женщина спасает ребенка, незамужняя — шкатулку с драгоценностями. Теперь мне ясно, что для нашей леди в доме нет ничего дороже того, что мы ищем. Она бросилась спасать именно это. Пожарная тревога была отлично разыграна. Дыма и крика было достаточно, чтобы потрясти стальные нервы. Ирэн поступила точно так, как я ждал. Фотография находится в тайничке, за выдвижной дощечкой, как раз над шнурком от звонка. Ирэн в одно мгновение очутилась там, и я даже увидел краешек фотографии, когда она наполовину вытащила ее. Когда же я закричал, что это ложная тревога, Ирэн положила фотографию обратно, глянула мельком на ракету, выбежала из комнаты, и после этого я ее не видел. В доме Теодоры "пожар", фигурально выражаясь (а эмоционально - и вовсе апокалипсис). Что она схватила первым, получив удар? Письмо негодяя. И тут же прибегает Пеликан. Это теперь представления и вечеринки начинаются примерно одновременно. Тогда мог пройти час-два, не больше.
vovse_ne: К слову, вообще-то, вполне логично, что письмо при ней. Она получила удар, узнав истинную сущность возлюбленного, прибежала домой и кинулась перечитывать ненавистное письмо. Я бы кинулась, честно.
Метёлочка: Villina, а знаешь, в этом что-то есть... Правда Скандал в Богемии тут, имхо, не к месту, ибо это письмо точно не тот предмет, которым Теодора дорожила. А вот то, что она в оскорбленных чувствах достала его чтобы перечитать и поэтому оно было под рукой - это мысль. А выйдя к Пеликану с письмом в руке, она могла бы так и сказать, мол как раз сейчас достала "из архивов" доказательство подлости этого человека, слышать об нем ничего не хочу. Ну и начали бы уж сравнивать. Но только не из сумочки его доставать! Правда тогда ее отъезд все равно не нужен, хотя вроде и не мешает... А вы говорите - нафига обсуждать.)))
vovse_ne: Она действительно оскорблена. И в Париже по улице не пройти - пальцами затыкают. Нужно уехать, чтобы хотя бы лицо сохранить. А в сумочку с собой я б тоже письмо сложила - ибо хотела бы перечитывать. И плакать.
Villina: Метёлочка пишет: Правда Скандал в Богемии тут, имхо, не к месту, ибо это письмо точно не тот предмет, которым Теодора дорожила. Дорожить можно и не сокровищем, а скелетом в шкафу уликой. Так она и рассматривает это письмо. Потому что сердце-то ей вещует: влюблена! А разум ищет, чем сердце заткнуть. Ну и находит. А чего сумочка - там саквояжик такой... разбирает что взять, что бросить. У служанки чемоданчик с бирюльками - сборы в разгаре.
Метёлочка: Villina, нет, у Конан-Дойля все же другой смысл у этих дорогих вещей. А здесь просто по ситуации. vovse_ne пишет: Она действительно оскорблена. И в Париже по улице не пройти - пальцами затыкают. Нужно уехать, чтобы хотя бы лицо сохранить. логично вроде, да? А Барон был уверен, что она упадет в его объятья. Ладно, всё. Иногда полезно где-то остановиться.
vovse_ne: Ну, мы ж, вроде, решили, что барон - не Спиноза?..
Метёлочка: Просто я щас опять начну стонать, нафига нужен такой Барон и паровозик к нему в виде Анессы и Пуассона. А мне не хочется по кругу.)))
konj_v_paljto: Зелени сегодня было столько, что местами думал, оговорки ли это :) сегодня Тони помогал делать тиграм... уроки. Помогал... Аптекарю. (спойлер: угадайте, кто был в зале). Елизавета крутит кольцо на порядок сложнее Екатерины. И на этот раз она мне очень понравилась актерски, в отличие от первого, когда ее видел.
vovse_ne: Про Аптекаря - смешно. :) Аптекарь, надеюсь, тоже в восторге. Это было феерично - про "помогал делать уроки". "Что делать?" - "Уколы". Ну, и мой респект Немкову за всё. Его вопрос про хождение с букетом к козлам - чудо. :)
Анна: Добавлю несколько своих копеек: барон верит в успешность интриги потому, что влюблен, и не способен в этом состоянии рационально оценить то, что ему предлагают; Мистер Икс делится с Мари своей историей именно потому, что она сторонний человек, не вовлеченный в трагедию, не знающий ее деталей и действующих лиц, не входящий в круг аристократов, и в силу этого способный со стороны оценить ситуацию и дать ей объективную оценку. Делится потому, что в тот момент находится в сильном эмоциональном возбуждении, и нуждается в поддержке, а Мари кажется ему человеком искренним и порядочным; история с Каролиной – это очаровательный «привет» «Сильве», и это очень характерно для сюжетов оперетт. Вспомним «привет» Зупана Кальмана – Зупану Штрауса. Мне кажется, что мы чересчур рационально, следуя привычке, сформированной мюзиклами, подходим к сюжету оперетты. Вернее даже, дискуссия порождена, наверное, не во всем удачной переделкой опереточного либретто в мюзикл; приданием изначально легкому сюжету, насыщенному милыми условностями, излишней, не свойственной ему серьезности. На мой взгляд, оперетта – это комическая пародия на оперу, на все оперные каноны: музыку, сюжет, вокал, балет и т.д. В опере драматизм сюжета зачастую доведен до абсурда, а оперетта, как жанр, высмеивает и чрезмерную оперную трагедийность, и её нелогичность, снижая градус первого и переводя второе в комическую нелепость. Любой драматический поворот сюжета в оперетте всегда переводится в шутку, и в этом смысл жанра. Поэтому вы не найдете серьезной логики ни в одном опереточном либретто. Можно ли, например, рационально подойти к сюжету «Летучей мыши»? Незадачливый муж бросает наскучившую жену ради прекрасной незнакомки в маске, оказавшейся в финале его же брошенной супругой; жена выдает назойливого поклонника за мужа и спроваживает его в тюрьму; Эмма ценой сногсшибательной логики становится Гектором; и в довершении – рябчик, погибший не от дроби, а от испуга. Разве можно это воспринимать серьезно? И так в каждой оперетте: мамаша Эдвина, ярый борец за чистоту крови и фамилии, оказывается в прошлом танцовщицей кабаре; Данило делает предложение Ганне лишь тогда, когда узнает, что по завещанию мужа она лишается состояния в случае повторного замужества, и тут же выясняется, что все состояние в таком случае переходит к её новому супругу. На этих же канонах построено либретто «Принцессы цирка» Браммера и Грюнвальда, тоже нелепое, наивное во многих моментах, и вызывающее кучу вопросов: почему Мистер Икс соглашается на пари с бароном; для чего барону нужно было вырядить Анри в капитана дальнего плаванья; почему Теодора верит в эту легенду, сама делает предложение Анри и просит барона - соперника организовать их с Анри свадьбу (без ведома Анри, кстати), почему в финале Теодора верит явно шуточной сценке, разыгранной четверкой обитателей «Зеленого попугая», о гибели Мистера Икс; почему графиня соглашается выйти замуж за простого артиста Анри Шатонеф, не аристократа, и стать «не просто баронессой, а принцессой цирка»? Обалденный пазл, сколько можно копий сломать, разбираясь. Большинство любителей оперетт с легкостью принимают эти жанровые условности потому, что в оперетте нет иного смысла, кроме одного: «Не тратя даром лишних слов, повторим вновь и вновь, нет прекрасней ничего в мире, чем любовь».
Метёлочка: Анна, да, мы конечно улезли в дебри и детали, но это от того, что даже при поверхностном, просмотре возникают вопросы гораздо более общие. Анна пишет: барон верит в успешность интриги потому, что влюблен, и не способен в этом состоянии рационально оценить то, что ему предлагают; ну не выглядит он дураком. Кусок арии поет довольно серьезный. Да и какой дурак поверит, что если опозорить женщину прилюдно, она упадет в его объятья? Ну уж совсем это за гранью даже для полного дебила. А если из них двоих Агнесса умная, то зачем она доводит план до конца? Куда умнее не расстраивать возникшие отношения меж Теодорой и Этьеном, а помочь им соединиться и тогда Теодора навсегда будет потеряна для Барона. А так, если уж он влюблен до одурения, то ему ничто не мешает опять продолжать надеяться пока она свободна. Он и поехать за ней может куда угодно, и вымаливать прощение, раз ничего не соображает.))). И вот эта нелогичная и непонятная затея, отнимает очень много времени в спектакле. С письмом этим кое как нашли объяснения, но то как сделано в спектакле сходу вызывает много вопросов. Вот Виллина и вовсе_не кинулись бы перечитывать это письмо, а я, если честно, даже и не знаю. Письмо мужу адресовано, гадости там какие-то... нет там ничего сокровенного, а смысл этого письма она и так помнила. А вот в связи с переездом случайно на него наткнуться вполне вероятно, а заодно и перечитать. А хранят, перечитывают и плачут дамы над теми письмами, имхо, где какие-то нежности и любовности, которые на поверку оказались ложью. А главное, я так и не увидела когда и как завязались отношения меж главными героями. Вернее когда Икс влюбился, чтобы согласиться на авантюру предложенную Бароном. Ну не увидела я причин. Буквально недавно в одной афише наткнулась на краткое описание в анонсе М-Х - "Молодой артист, пройдя через годы скитаний и унижений, завоевал себе имя, став известным цирковым акробатом. Выступая на арене цирка под именем «Мистера Икса», он влюбляется в одну из постоянных посетительниц цирка. Молодые люди попадают в вихрь недоразумений, обмана и интриг, но их чувства побеждают." Ну хоть какое-то начало интригующее, и многое объясняющее. А в мюзикле вместо этого первая встреча на повышенных тонах, где лично у меня Теодора вызвала отторжение. И никакого намека на соц.неравенство, потому что хотя бы это могло толкнуть Икса побыть князем - какбэ отомстить ей слегка, доказать что циркачи тоже люди. Ну а уж потом влюбиться по ходу дела.) И в мелочах, конечно, можно копаться до бесконечности, но по большому счету я просто не поверила в любовь главных героев, не увидела ее толком, а вместо этого увязла в несостоятельных надуманных интригах. Ну так.. в конце второго акта немножко поверила Ширикову чисто эмоционально.
Villina: Метёлочка пишет: у Конан-Дойля все же другой смысл у этих дорогих вещей Ну, так-то у Ирэн фотография с королём как раз служила уликой, защитой от шантажа - как человека она его презирала. Метёлочка пишет: А главное, я так и не увидела когда и как завязались отношения меж главными героями. Вернее когда Икс влюбился, чтобы согласиться на авантюру предложенную Бароном. Ну не увидела я причин. А тебе как это надо было показать: схватиться за сердце, воскликнуть "ах"... и упасть на колени? Ну это была бы пошлятина махровая. Мне хватает сцены в бистро, когда они уже по уши увязли в этой любви и не знают, что дальше делать, потому что явно надо менять жизнь - а боязно... Метёлочка пишет: Да и какой дурак поверит, что если опозорить женщину прилюдно, она упадет в его объятья? А он же не думал, что позорить женщину придется ему. Агнесса как сказала: когда все узнают... не обозначая, кто проинформирует-то всех. Он и подумал, что сам останется чистеньким. Метёлочка пишет: А в мюзикле вместо этого первая встреча на повышенных тонах, где лично у меня Теодора вызвала отторжение. Ну ты не мужик, чо. Метёлочка пишет: А хранят, перечитывают и плачут дамы над теми письмами, имхо, где какие-то нежности и любовности, которые на поверку оказались ложью. Ну, разные дамы бывают... ну, понятно, ладно.
Villina: Анна пишет: Можно ли, например, рационально подойти к сюжету «Летучей мыши»? Незадачливый муж бросает наскучившую жену ради прекрасной незнакомки в маске, оказавшейся в финале его же брошенной супругой; жена выдает назойливого поклонника за мужа и спроваживает его в тюрьму; Эмма ценой сногсшибательной логики становится Гектором; и в довершении – рябчик, погибший не от дроби, а от испуга. Разве можно это воспринимать серьезно? За это и не любила оперетту я изначально, ибо драмы и серьезной литературы поклонница есмь. Однако, когда про Гектора и Эмму разыгрывают братья Соломины - на логику забиваешь, конечно. Все дело в любви, да. Кстати, о серьёзной литературе... Уайльд, именно "Как важно быть серьёзным". Ребёнка голубых кровей забыли на вокзале в саквояже! И предъявление этого саквояжа восстанавливает молодого человека во всех правах! И именно забывчивая няня работает у этого человека воспитательницей его воспитанницы... Разберём логику?
Villina: Вспоминается, кстати, Челентано в "Укрощении строптивого", когда он смотрит фильм с Чаплином (ным?) и плачет: "Он же упал! Ему же больно!" И тот потом над Мути ржал, когда она навернулась по жизни)
Метёлочка: Villina пишет: защитой от шантажа именно. Жизненно важная вещь, которая нужна для дальнейшего спокойного существования.. А несостоятельность ложного письма Этьена открылась сразу же тогда же. Наследства он был лишен дядей, так что ни на что претендовать не мог после его смерти. А стало быть никакой опасности для Теодоры не представлял. Так что письмо никакой ценностью не обладало все это время. Да и сейчас оно никому по большому счету не нужно. Никто никаких доказательств от Теодоры не требовал. Villina пишет: А тебе как это надо было показать: схватиться за сердце, воскликнуть "ах"... и упасть на колени? нет. Такого и нету нигде.) во всех версиях Теодору влекло к Иксу, а он уже был в нее влюблен. И при первой встречи вся эта недосказанность меж ними очень интересна.)) Просто именно стойкий интерес Теодоры к Мистеру Икс выводил Барона из себя и вынудил(подал идею) интриговать именно при помощи него. И я не понимаю, чем этот нюанс помешал бы версии ТМ. Villina пишет: А он же не думал, что позорить женщину придется ему. Агнесса как сказала: когда все узнают... ну слушай, а как он себе это представлял, когда готовил вечеринку с циркачами и портретом? Кто должен был все сделать? Пушкин Достоевский из ПиНа?))) Именно Барон в последний момент не решился, а не кто-то другой. Villina пишет: Ну ты не мужик, чо. у меня героинь, которых я люблю, не меньше чем героев.
Анна: Метёлочка: Да и какой дурак поверит, что если опозорить женщину прилюдно, она упадет в его объятья? Ну уж совсем это за гранью даже для полного дебила. Не помню подробностей, но мне кажется, что здесь Барон явно был введен в заблуждение, последствия интриги ему представлены были в ином свете. Его поступки имели совершенно иную цель – не опозорить Теодору, а вывести на чистую воду Мистера Икс, который Барону представлялся подлым и скрытным интриганом. То есть он ограждал любимую женщину от связи с проходимцем. И именно за эту заботу, по его представлению, Теодора будет ему благодарна. Для аристократа Барона было в порядке вещей судить о незнакомом фигляре предвзято и ожидать того же от Теодоры. К тому же вспомним, какое оскорбление в прошлом нанес Теодоре Анри, разоблачение его инкогнито и публичное осуждение, как представлялось Барону, оправдает Теодору и освободит её от гнета той интриги. Метёлочка: С письмом этим кое как нашли объяснения Теодора хранила письмо, как улику, защищающую её от толков, пересудов и сплетен высшего света, которые, по-видимому, возникали постоянно. Кроме того, она ожидала появления племянника и предъявления им прав на наследство. Это был тлеющий, незавершенный конфликт, разрешения которого она ждала в любую минуту. Метёлочка: А главное, я так и не увидела когда и как завязались отношения меж главными героями. Вернее когда Икс влюбился, чтобы согласиться на авантюру предложенную Бароном. Ну не увидела я причин. Между главными героями в момент их первой встречи нет никаких чувств, а есть, скорее, взаимная неприязнь. И Мистер Икс соглашается на предложение барона, чтобы получить возможность восстановить свой статус-кво, утраченный по вине Теодоры, как он считает. Но в сцене в бистро между героями уже существует симпатия, которая заставляет Анри сомневаться в целесообразности и значимости для него восстановления своего положения в обществе ценой утраты расположения Теодоры. А вот настоящая любовь между героями возникает тогда, когда они оба стоят на грани потери друг друга. Для Анри – это сцена разоблачения, а для Теодоры – момент выхода Анри-Мистера Икс для финального номера.
Анна: Анна пишет: То есть он ограждал любимую женщину от связи с проходимцем. И именно за эту заботу, по его представлению, Теодора будет ему благодарна. Для аристократа Барона было в порядке вещей судить о незнакомом фигляре предвзято и ожидать того же от Теодоры. К тому же вспомним, какое оскорбление в прошлом нанес Теодоре Анри, разоблачение его инкогнито и публичное осуждение, как представлялось Барону, оправдает Теодору и освободит её от гнета той интриги. Точно такая же мотивация и у Агнессы. Она считает, что если поможет Барону в разоблачении интриг Мистера Икс по отношению к Теодоре, Барон будет ей благодарен.
Метёлочка: Анна пишет: То есть он ограждал любимую женщину от связи с проходимцем. с которым сам же ее и познакомил, соврав ей, выдав его за своего друга.)) И оградить просто необходимо было именно так, чтобы устроить из этого шоу и распустить слухи. Ну чего ж тут непонятного-то? Все понятно.)))) И как Барон всё это собирался потом объяснять Теодоре? Анна пишет: Точно такая же мотивация и у Агнессы. Она считает, что если поможет Барону в разоблачении интриг Мистера Икс по отношению к Теодоре, Барон будет ей благодарен. ага и будет продолжать любить незамужнюю Теодору. Агнессе же только этого и нужно. Теодора будет благодарна Барону, Барон будет благодарен Агнессе.. Ну и какие сдвиги от этого в любовном треугольнике, кроме того того, что все теперь друг другу благодарны?)))
Анна: Метёлочка пишет: И оградить просто необходимо было именно так, чтобы устроить из этого шоу и распустить слухи. Ну чего ж тут непонятного-то? Все понятно.)))) Барон знакомит Теодору с Мистером Икс до того, как узнает о его происхождении. Теодора уже проявила свой интерес к цирковому артисту, и Барон изначально просто хочет открыть ей глаза на фальшивость её кумира, показав его истинное лицо. Позже Барон вполне обосновано думает, что Теодора считает человека, написавшего письмо, негодяем. Он и мысли не допускает о невинновности Анри, возможном благородстве циркового фигляра, и серьезности чувств Теодоры по отношению к циркачу. Все это дает ему уверенность в том, что Теодора оценит его усилия по разоблачению интригана. Напомню, что Барон настаивал на том, чтобы открыть Теодоре правду наедине, не допускать публичности. Но публичный скандал был необходим Агнессе, чтобы тем самым убить двух зайцев – помочь Барону разоблачить интригана и опозорить Теодору в глазах света. Такой шлейф скандальности опорочил бы любую последующую связь Теодоры, и оттолкнул бы от нее всех аристократов, не только Барона. Теодора в свою очередь также считает человека, написавшего письмо, негодяем, и ожидает от него любой подлости, в том числе и скандального предъявления своих прав. Поэтому она и вынуждена быть начеку, хранить ненавистное письмо, чтобы предъявить его в любой момент.
Villina: Метёлочка пишет: И оградить просто необходимо было именно так, чтобы устроить из этого шоу и распустить слухи. Ну чего ж тут непонятного-то? Все понятно. В жанре оперетты-мюзикла и не такое понятно. За водой на Св. Елену сгонять - легко, например. Кстати, пожалуй, это отменяет мои претензии к ПиН. Назвали мюзиклом - полезай в кузов. Исключения из этого правила возможны, редки и прекрасны (как Нотр-Дам или Норд-Ост). Метёлочка пишет: А несостоятельность ложного письма Этьена открылась сразу же тогда же. Наследства он был лишен дядей, так что ни на что претендовать не мог после его смерти. А стало быть никакой опасности для Теодоры не представлял. Я даже не знаю, что ещё сказать. Меня не слышат - это минус. Но и не надо - это плюс. Несчастные создатели и артисты проекта оказались в заложниках неприязни Метёлочки к Шифрину
konj_v_paljto: Villina пишет: Исключения из этого правила возможны, редки и прекрасны (как Нотр-Дам или Норд-Ост). Les Miserables
Villina: konj_v_paljto пишет: Les Miserables О да! vovse_ne, ну хотя бы лишний стул они не впихивали у тебя между влюблёнными на финальном дуэте. Зелёнка зелёнкой, но она должна быть заметна только завсегдатаям, а тут было понятно - прикола ради... потому что уж совсем зуб в носу.
Метёлочка: Анна пишет: Барон знакомит Теодору с Мистером Икс до того, как узнает о его происхождении. для того чтобы устроить что? Он все равно устраивает в итоге разоблачение циркача. Портрет в кустах был Мистера Икс, а не Этьена. Начни он её предостерегать об Этьене, потерялось бы гордое звание "Принцесса цирка", в честь которого и назван мюзикл. Поэтому пришлось ставить так, как поставили. Анна пишет: Такой шлейф скандальности опорочил бы любую последующую связь Теодоры, и оттолкнул бы от нее всех аристократов, не только Барона. ну как это могло оттолкнуть Барона, если он сам все и затеял, чтобы ее заполучить. И он знает, что она не виновата. Анна пишет: в том числе и скандального предъявления своих прав. нет у него никаких прав. Наследства он лишен наследодателем при жизни. А если бы было иначе, и права были бы, то для суда письмо ничего не доказывает. Суд действует по закону, а не из соображений хороший человек или подлец. А значит права Этьена признал бы. Villina пишет: Я даже не знаю, что ещё сказать. Меня не слышат да ты сама запутала всё со своим Конан-Дойлем. Вот и с Анной приходится обсуждать не про эмоции, а про практическую сторону письма. Свой вариант появления письма в руках Теодоры я предложила выше и продолжаю настаивать, чтобы она озвучила, что либо случайно сейчас наткнулась на него, либо специально отыскала, чтобы еще раз убедить себя в подлости Этьена. Просто чтобы не выглядело, как будто она его все эти годы с собой носила. Ну ведь не только мне так увиделось-то. Villina пишет: Несчастные создатели и артисты проекта оказались в заложниках неприязни Метёлочки к Шифрину да я и думать про него забыла. Что с ним, что без него - один компот.
Анна: Метёлочка, правильно я понимаю, что тебе либретто Браммера и Грюнвальда кажется более логичным и стройным?
Villina: Метёлочка пишет: продолжаю настаивать, чтобы она озвучила Лучше настаивай, чтобы барон не так сильно настаивал на "близкой дружбе" с никому не известным красавцем в вычурном гриме. А то некоторым вон непонятно, отчего им женщины увлекаются. И обе мы можем настаивать до посинения... Метёлочка пишет: Ну ведь не только мне так увиделось-то. Но и вполне нормальным всё видится тоже не только мне. И, судя по отсутствию реакции со сцены и из-за кулис (в отличие от панталон Колгана) - мне подобных решающее большинство. Пардон муа, как говорят марсельские моряки, крутя сальто на столе.
Анна: Метёлочка: для того чтобы устроить что? Чтобы Теодора в своем отношении к кумиру-Иксу вернулась с небес на землю, сбросив розовые очки. Мне кажется, здесь отчасти такая же мотивация, как у Фернана: «Ему и реки и моря, а здесь моя земля, моя любовь, моя». Метёлочка пишет: если он сам все и затеял Этот скандал в его представлении только по Мистеру Икс должен был ударить, никак не задев Теодору. Метёлочка пишет: чтобы еще раз убедить себя в подлости Этьена В его подлости она не сомневается. Она достала письмо именно потому, что конфликт, сформировавшийся много лет назад, получил свое продолжение в настоящем.
Метёлочка: Villina пишет: И обе мы можем настаивать до посинения... ну это да.)) Громковато я выразилась, но я уже просто забегалась всем отвечать.)) Подумываю о тайм-ауте до марта.))) У вас сейчас настроение печально-завершательное. Знаю, что это такое не понаслышке, и могу, мягко говоря, притихнуть. Анна пишет: Этот скандал в его представлении только по Мистеру Икс должен был ударить, никак не задев Теодору. аааа... не могу больше.)))) Знаковое унизительное прозвище Принцеса цирка тоже для Икса было придумано? Из-за изменения *природы* Барона посыпалось многое. А почему Шифрину не дали играть просто классического Барона? У него ведь все данные для этого. Ну добавили бы ему пару арий. Их бы я потерпела. А в итоге приходится еще и Пуассона с Агнессой терпеть. Сделали бы эту Агнессу комедийной что ли.))) Заполошной какой-нить, чтобы сама не знала чего хочет и планы у нее менялись каждые пять минут.))) Посмеялись бы хоть.)) Анна пишет: В его подлости она не сомневается. ну мы тут уже порешали, что теперь-то она его еще и любит на свою голову. Ну вот чтобы любовь эту в себе приглушить и взялась перечитывать.)) Анна пишет: конфликт, сформировавшийся много лет назад, получил свое продолжение в настоящем. конфликт был другой. И улажен он был в прошлом. Просто человек тот же оказался.)))
Villina: Метёлочка пишет: я уже просто забегалась всем отвечать Спрашиваете - отвечаем. Говоришь: не увидела, не услышала, не поняла. Те, кто увидел-услышал-понял, идут навстречу, подсказывают. Метёлочка пишет: И улажен он был в прошлом. А речь не про наследство. Что Пуассон отвечает на вопрос барона (чего ты его с заглавной пишешь? его имя Гастон де Клермон, а барон - это титул), правда или нет написанное в "письме Этьена"? "Ну... правда это или нет, теперь уже сложно установить точно..." - такие обвинения виснут на воротах, так сказать, и смыть их полностью мало кому удаётся. Так что для Теодоры это открытая рана, и она последние 5 лет, возможно, как раз и бросает вызов обществу: мол, всех ваших мужчин облапошу, а повода меня замарать не дам. Как злобно дамочки судачили после разоблачения Этьена: поделом ей, морочила всем кавалерам головы столько лет (читай: нам не давала поморочить).
Villina: Метёлочка пишет: У вас сейчас настроение печально-завершательное. Если бы спектакль закрывали, то бы да бы. А так - передышка на отдышаться
konj_v_paljto: Швыдкой, интервью в МК: http://www.mk.ru/culture/2016/12/07/mikhail-shvydkoy-nash-sleduyushhiy-myuzikl-o-televidenii.html — Трудно оценивать собственную работу, но судя по интересу зрительскому, случилось что-то очень хорошее, слова «чудо» я бы избегал, но ясно совершенно, что «Принцесса цирка» радует публику и нас всех. Сейчас 11-го мы завершаем блок, заново начнем только 6 марта, и ясно, что артистам грустно расставаться, потому что все полюбили спектакль, и трогательно было смотреть, как внутри процесса всё слилось в единое целое — цирковые, вокалисты, танцовщики, все стали одной очень дружной командой. И вот эта, невидимая зрителю, дружба между артистами как раз и стала немаловажным результатом. Конечно, в той же «Принцессе» мы усложняем цирковые трюки, и публика увидит в марте несколько иной спектакль. А в 2018-м мы вообще по приглашению азиатских партнеров едем на месяц в Японию — и с «Принцессой цирка», и с «Преступлением» (2019), под нас уже зарезервирован зал. Кстати, на последнюю в этом году «Принцессу» приедет дочка Кальмана Ивонн, она очень высоко оценила нашу работу, и теперь у нее есть мечта сделать в Большом театре такое вот «Кальман Гала» совместно с Венской и Будапештской оперой.
Метёлочка: Барона с большой буквы пишу чиста как персонаж (ну типа Охотник или Король). Я просто не помнила как его звать, а так сразу понятно.))) Villina пишет: Так что для Теодоры это открытая рана, и она последние 5 лет, возможно, как раз и бросает вызов обществу: мол, всех ваших мужчин облапошу, а повода меня замарать не дам. почему последние 5 лет? А мне больше запали в мозг слова Агнессы, что после скольких-то там лет жизни с таким скорпионом как ее муж, у нее отпала всякая охота к замужеству. Я думаю, что быстро разрешившийся конфликт с письмом вполне мог и подзабыться ею, на фоне замужества со скорпионом.)) Да и какой конфликт-то? Пришел к ней муж, показал письмо от какого-то неведомого ей племянника. Сказал что не верит ни едному слову в этом письме, но племянника отлучает от себя и от наследства. Вот и все. Конечно Теодора возмутилась-оскорбилась, но наверняка все быстро уладилось. Осадок безусловно остался, но чего по этому поводу столько лет убиваться-то?
Villina: Так это они Икса под японца гримируют, я поняла. А на Порфирия это распространится?
Villina: Метёлочка пишет: почему последние 5 лет? А как бы она этот вызов при живом муже бросала? Метёлочка пишет: Осадок безусловно остался, но чего по этому поводу столько лет убиваться-то? Счастливая ты, мать, вот всё что я тебе могу сказать. Не клеветали на тебя, а если какие трудности случаются, так забываешь легко... Но почему не хочешь принять, что бывают другие натуры - то мне неведомо. Однако если охота тебе считать ПЦ насквозь фальшивой ерундой - я тебе не судья и ПЦ не адвокат, в самом деле.
Метёлочка: Villina, да нет, ну правда, дождаться смерти мужа и начать мстить?))) Муж ведь в разглашении подробностей письма не был заинтересован, коли сам все это состряпал. Поэтому прилюдного позора не было. Теодора поняла только конкретно об одном человеке, что он подлец. Ради наследства хотел расстроить свадьбу таким вот грязным способом. Но она не знала его даже. Мерзавец был наказан по заслугам. Ну и чего про это долго горевать-то? А славу вертихвостки она и сама себе преспокойно завоевала после смерти мужа.)))
Villina: Метёлочка пишет: прилюдного позора не было Барон говорит "кажется, была какая-то загадочная история..." - так что слухи ходили, а "злые языки - страшнее пистолета", как известно. Тем более "правда это или нет - так и осталось неизвестным", по сути. Зависть - двигатель сплетен, а ей завидовали все светские дамы в столице, ну или большинство. Не полюбилась тебе Теодора в том образе, который дан на сцене - не оправдать мне ее в твоих глазах ничем. Пожалуй, закончим толочь воду в ступе. Театр и публика - это мужчина и женщина. Не кайфанули вместе - диплом секс-гиганта можно уже не предъявлять. Надо искать другого партнера.
Метёлочка: Не надо валить все на полюбилось/не полюбилось. Я же так не делаю.)) И к актрисам не придираюсь. Обе играют одно и то же - то что режиссер прописал. А темность истории как раз и заключалась в том, что не все тогда поняли, за что племяннику так прилетело. Ну а слухи всегда ползают. Но раз старый Барон благополучно женился и претензий к жене не имел, а племянник исчез, то и смыла не было каким-то слухам долго жить. Не страдала Теодора пожизненно из за этого письма. А Этьен страдал.
Villina: Да делай... мне неприятны и чужды образы Родиона и Сони, какими их подал режиссёр в ПиН, я не отрицаю. Ни логики не нахожу, ни эмоционально не вовлекаюсь. А играют хорошо, к актерам вообще у меня редко когда есть претензии. Как ты меня запутала своими баронами, графами, акработами... пойду видео смотреть сама знаешь какое.
Метёлочка: Я прям тоже шепотом уже скажу и умолкаю - просто в ПиН я понимаю почему Сонечка такая, а в ПЦ обидно за Теодору. Хорошая же тетка.)) Её вроде и не изменили как-то радикально, но фигово (на мой субъективный взгляд) прописали ей начало с кувырками этими, с мужиками в телегу запряженными, и неинтересной встречей с Иксом. Ну и нарядили, конечно, не айс. Агнесса гораздо больше светскую даму напоминает.
Анна: Метёлочка пишет: Знаковое унизительное прозвище Принцеса цирка тоже для Икса было придумано? Я не помню деталей и могу ошибаться, напомните мне, пожалуйста, кому принадлежит идея этого прозвища? По-моему, в представлении Барона, Теодора - потерпевшая сторона, и в результате разоблачения Мистера Икс именно это должно было подтвердиться. Барон оценивает интригу субъективно. Он не знает всего, влияющего на её разрешение, ему не известны реальные мотивы Агнессы, Пуассона, детали и обстоятельства конфликта Этьена, его дяди и Теодоры, он не догадывается об истинных чувствах Теодоры и Этьена. Именно поэтому он не может спрогнозировать, чем обернется в действительности разоблачение Мистера Икс. И по-моему, об этом в спектакле целая ария поётся. Осознание этого и заставляет его сомневаться. Он не может предвидеть, что в результате именно Теодора попадет под удар и общество подхватит и наполнит своим содержанием «титул» принцессы цирка. А мы, зрители, понимаем все «ниточки» конфликта, видим, как в итоге они сплетаются в клубок противоречий, и можем оценить объективную сторону происходящего. Метёлочка пишет: конфликт был другой. И улажен он был в прошлом. Во время разоблачения Этьен упрекает Теодору прилюдно в своих бедах. То есть тот конфликт, который когда-то давно разыгрался из-за письма, и о котором, допускаю, умалчивалось, получил огласку и продолжение в настоящем. Теодоре фактически предъявлено обвинение в том, что она повлияла на мужа при решении вопроса о лишении Этьена наследства. И неизвестно, чью сторону займет публика. Теодора могла достать письмо именно для того, чтобы ответить на брошенное ей публично обвинение, возможно, из стремления обнародовать содержание письма…
Метёлочка: Анна пишет: Я не помню деталей и могу ошибаться, напомните мне, пожалуйста, кому принадлежит идея этого прозвища? Кальману, который так и назвал оперетту.)))
Villina: Метёлочка пишет: просто в ПиН я понимаю почему Ну же! Еще шаг и мы сойдемся в одной точке! Ты понимаешь мотивации в ПиН, я нет. Я понимаю их в ПЦ, ты нет. И, видимо, мы обе даже не желаем их понимать - поэтому можем спорить до посинения этого форума Viva Кальман! По крайней мере, он всем тут приятен на слух! Кому с песнями, кому без.
vovse_ne: Ну, раз уж тут такие поиски логики, то вот вам ещё информация к размышлению: откуда взялся фотопортрет Анри в костюме Икса, если он явно не позировал для такого кадра, а Фотошоп ещё не изобрели?
Valensia: Подрисовали) Художников уже изобрели))) Фото нашли, а потом по идее, наверное, Пуассона (он же опытный интриган, и "доделал остальное") сделали из него суши-мейкера (привет Японии, ага) посредством рисования) Хорошо, что режиссерам не пришла идея прям на балу на Анри маску пялить
Метёлочка: vovse_ne пишет: откуда взялся фотопортрет Анри в костюме Икса, мне кажется, условно надо принять, что это не фотопортрет, а обычный портрет. Хотя могли бы его и стилизовать под картину. А к портрету вопросов не возникает.
Маша: Анна пишет: Его поступки имели совершенно иную цель – не опозорить Теодору, а вывести на чистую воду Мистера Икс, который Барону представлялся подлым и скрытным интриганом Но позвольте, Барон сам его в эту интригу и ввёл . Анна пишет: К тому же вспомним, какое оскорбление в прошлом нанес Теодоре Анри И опять же, Барон узнал об этом уже много позже. Анна пишет: она ожидала появления племянника и предъявления им прав на наследство Какие права на наследство у Лишённого этого самого наследства, это ж не современная Россия где завещание это по сути просто бумажка? Анна пишет: И Мистер Икс соглашается на предложение барона, чтобы получить возможность восстановить свой статус-кво, утраченный по вине Теодоры, как он считает А мне показалось, что ему просто интересна женщина сыгравшая роковую роль в его жизни. Болезненное такое любопытство. и потом, он же не соблазнять её с какими-то далеко идущими планами соглашается, а просто прийти на банкет под чужим именем. Анна пишет: А вот настоящая любовь между героями возникает тогда, когда они оба стоят на грани потери друг друга А свадьба тогда с какого боку пардон? Они в мюзикле вообще-то пожениться хотели ещё до разоблачений и там по сюжету уже в Бистро явно не просто симпатия... Мне как раз видится так, что симпатия у них именно на банкете зарождается. Теодора Анри вообще как бы в первые видит и он у неё сразу симпатию вызывает, а вот у Этьена симпатия возникает не смотря на предвзятость, он как бы даже удивлён, что при знакомстве на банкете она оказывается совсем не такой как он её себе рисовал.
vovse_ne: Ага, то есть, как к другим мелочам цепляться, так все тут первые. А как портрет - так готовы фотографию за акварель принять. :) Нет уж - или театр это условность, или давайте ругаться и на портрет!
Маша: Метёлочка пишет: с которым сам же ее и познакомил, соврав ей, выдав его за своего друга.)) И оградить просто необходимо было именно так, чтобы устроить из этого шоу и распустить слухи. Ну чего ж тут непонятного-то? Все понятно.)))) Как раз тогда было бы проще изначально наедине ей глаза открывать, вот тут и благодарность и якобы благородство, куда логичнее. Анна пишет: Все это дает ему уверенность в том, что Теодора оценит его усилия по разоблачению интригана. Опять же, разоблачение без публичного скандала принесло бы куда больше плодов. А тут Барон и Теодору заодно позорит. Тут можно надеяться только разве на то, что она его женой согласится быть не из благодарности, а от безысходности, чтобы честь спасти. С натяжкой. Анна пишет: Напомню, что Барон настаивал на том, чтобы открыть Теодоре правду наедине В последнюю секунду и совсем не по причинам логики и продолжения интриги. Там скорее совесть шевельнулась или даже жалость к объекту страсти. Метёлочка пишет: чтобы она озвучила, что либо случайно сейчас наткнулась на него, либо специально отыскала, чтобы еще раз убедить себя в подлости Этьена. Просто чтобы не выглядело, как будто она его все эти годы с собой носила. Ну ведь не только мне так увиделось-то. Нас таких как минимум трое, если считать ещё и мою подругу . Villina пишет: чтобы барон не так сильно настаивал на "близкой дружбе" с никому не известным красавцем в вычурном гриме Кстати насчёт дружбы, вот зачем Барон её так уж перед Теодорой афишировал собираясь потом его разоблачать. Опять логический тупик . Анна пишет: Мне кажется, здесь отчасти такая же мотивация, как у Фернана: «Ему и реки и моря, а здесь моя земля, моя любовь, моя». Не сходится, Фернан ревновал к вполне реальному мужчине, а Барон скорее к её свободе. Он её просто не знал как заинтересовать.
Villina: Метёлочка пишет: А к портрету вопросов не возникает. Ну хоть тут ты довольна, а я нет. В смысле, у Ширикова фотка удалась. А у Заусалина, имхо, нет. Взяли бы за образец картинку на их же сайте - там у него выражение лица поприятнее. Маша пишет: Мне как раз видится так, что симпатия у них именно на банкете зарождается. Теодора Анри вообще как бы в первые видит и он у неё сразу симпатию вызывает, а вот у Этьена симпатия возникает не смотря на предвзятость, он как бы даже удивлён, что при знакомстве на банкете она оказывается совсем не такой как он её себе рисовал. Если Теодора или кто-либо другой ещё что-то "озвучит", это будет уже точно не мюзикл, а драма с песнями. И так на грани. Мне нравятся все эти диалоги - я вообще люблю связную культурную речь со сцены слушать - но даже я отдаю себе отчет, что "говорильни" многовато. Школьники надысь просто изнывали по ходу диалогов. А еще минус дуэта Агнессы и Пуассона (и, как я понимаю, непреодолимый) в том, что им никто не "подтанцовывает". То есть, если не на них смотреть - то уж и не на что. Во всех дуэтах и даже выходном сольнике Икса на сцене есть кто-то еще: или балет, или цирковые артисты, они создают атмосферу (хотя парни со швабрами + невнятная хореография Анри и Теодоры в бистро ее скорее разрушают, но хоть что-то делают). А Агнесса и Пуассон вынуждены вприпрыжку рокироваться на авансцене, а суть их неразрешимого спора выясняется еще до того, как они запели, прямо в диалоге. Я знаете чего боюсь? Мы тут понапишем, нас прочитают и как примутся "улучшать"... к весне вообще не узнаем спектакля. А мне он дорог какой есть... вся надежда на массового зрителя, которому хорошо и весело и который платит полную стоимость, чтобы так и было впредь.
Listik: Villina пишет: + невнятная хореография Анри и Теодоры в бистро ее скорее разрушают, но то же хоть что-то делают так-так, будет за что глазом зацепиться
Villina: Listik пишет: так-так Да, пояснишь мне как специалист, что означают все эти па. Хотя спасибо, что не танец маленьких лебедей в исполнении Пуассона (несмотря на то, что Маратом любуюсь, логики не вижу). А еще меня напрягает, что сбоку танцующие пары ведут себя как-то очень фривольно: у кувыркающихся на полу дам юбки на голову задираются (и судя по судорожным движениям их одернуть, это так не задумано), а молодые люди их прямо ботинками в живот от себя отталкивают. http://www.chekhovfest.ru/prog2017/ тут уже открыты продажи на Чеховский фестиваль. ПЦ 15-16 июля. Но на нее билетов пока не продают. А вот "Демон" Панкова 31 мая, 1 июня уже почти полностью разошёлся.
Метёлочка: vovse_ne пишет: Ага, то есть, как к другим мелочам цепляться, так все тут первые... ...или давайте ругаться и на портрет! он три секунды висит. Это ж не 40 минут скушнючих нелогичных персонажей. Цеплялись к более крупным мелочам.))) А я и ругалась на заусалинский портрет - не красивый он там.
Villina: Метёлочка пишет: Это ж не 40 минут скушнючих нелогичных персонажей. Ну, и кто тут зациклился?
Listik: Villina пишет: как специалист, - Ну это вы слишком. - В самый раз, в самый раз(c) хочется почувствовать разницу...
Метёлочка: Villina пишет: Ну, и кто тут зациклился? да я и не циклилась. Это главная проблема для меня в этой ПЦ. Портрет ничто по сравнению с поющей вверх ногами Теодорой с задравшимся до ушей платьем и Колганом без панталон (на прогоне).)))
Villina: Метёлочка пишет: на прогоне Какая память Хотя я тебя понимаю, тоже отойти не могу от... самазнаешьчего (а где смайл с топором?)
Метёлочка: Villina пишет: Какая память это ярчайшие впечатления от увиденного. Ну а что еще отвечать, если по сюжету столько косяков увидела, а мне говорят, что главное - фотопортрет.))) да и хрен бы с ним. Если бы я в восторге осталась, то может и насобирала бы в уме каких-то мелочей, дабы улучшить. Но портретом точно дело не поправишь там. И не надо думать, что мне за подобное не обидно. Обидно. Кто в здравом уме откажется от еще одного нравящегося спектакля? Тем более столько ожиданий было. Villina пишет: самазнаешьчего да пиши ты прямо уже.))) Ну не понравился и забей. Главное то, что есть тот кто нравится. Вон как я в ГО - я даже и в голове не держала, что существуют спектакли без Андрея.
Villina: Метёлочка пишет: Обидно. Кто в здравом уме откажется от еще одного нравящегося спектакля? Тем более столько ожиданий было. Метёлочка пишет: Ну не понравился и забей. Главное то, что есть тот кто нравится. I love you. Good night)
vovse_ne: Метёлочка пишет: Ну а что еще отвечать, если по сюжету столько косяков увидела, а мне говорят, что главное - фотопортрет.))) Кто сказал, что это главное? Я развлекаюсь. Ну, и это... Правда, хорош. Очень обидно за мюзикл, который любишь всей душой. Я же, честное слово, не иду в тему АК, дабы разбирать все бесчисленные косяки, которые увидела. Хотя аж душа болит, как ЭТО вспоминаю...
Метёлочка: vovse_ne пишет: Я развлекаюсь. и какой реакции ты ждала? vovse_ne пишет: Я же, честное слово, не иду в тему АК я не понимаю, к чему это опять. Чего нам делать с этой информацией? Это какой-то недооцененный подвиг что ли? При чем тут вообще Каренина? Если есть что сказать про Каренину, можно пойти и сказать. Начнется блок, наверняка появятся обсуждения - велкам.
Villina: vovse_ne пишет: Я же, честное слово, не иду в тему АК, дабы разбирать все бесчисленные косяки, которые увидела. Хотя аж душа болит, как ЭТО вспоминаю... А чего мы, правда? Пойдем да выдадим на-гара. Другое дело, что жалко артистов. Они аж болеют, когда их спектакль треплют... хорошо тем, кто этого не знает и не видит, или кому на артистов пофиг (вышли на сцену - получите по полной). Другое дело, что вся критика относится к авторам либретто, режиссёру и т.д. - не к ним. Но поди им объясни... Да и как-то неохота писать много о том, что не понравилось. Чего бередить себя? Не понравилось - больше не пойду. Но, наверное, раcчёсывать рану (кушать кактус) - тоже своего рода удовольствие. Мне лично неведомое.
Метёлочка: Villina пишет: Другое дело, что жалко артистов. так прям и вижу прильнувших к экранам ТМ и ТО, читающих маракулики. Не смешите меня.
vovse_ne: Ну, моё дело простое: в очередной раз расхвалила: http://musicalworld.ws/blog/?p=11455
Villina: Метёлочка пишет: так прям и вижу прильнувших к экранам ТМ и ТО, читающих маракулики Не пугай меня. Хотя... феномен "панталонов колгана" ведь отрицать невозможно.
Метёлочка: Villina пишет: Хотя... феномен "панталонов колгана" ведь отрицать невозможно. да, боже, сказал кто-то еще. Просто странно, почему сами-то не видели. Как по мне, так первыми тревогу должны были забить дирижеры еще на репетициях.
Villina: Ну как сказать. Мне вот одна барышня, к ТМ некоторым образом причастная, обмолвилась, что мы тут бяки... ясно, что я оставила без последствий и без внимания особого (кроме того, что где, как не здесь, и выразить всё честно - в оф. сообществах это карается, да и не для того они созданы, а сюда дорогу мало кто знает). Вот не могут отдельные граждане понять, как это так админу что-то нравится - и он "терпит" в адрес этого чего-то какой бы то ни было негатив на "своём" форуме. Нет, ну я не ангелочек и не претендую, но мы реально никому не подотчётны, чтобы мнения причёсывать... хотя умные люди это понимают, конечно. Та обмолвка - единична с тех легендарных пор, как у нас тут резвилась "татевик" и бурлил великолепный продюсер "мюзикл трейда". С нами главная проблема - что мы по билетам ходим
marusya: А есть фото этих знаменитых панталон? а то столько о них говорят, уже любопытно посмотреть что же там такое было. Мне кажется, беспокойство насчет того, что все от мира театра читают маракулики, хоть и льстит форуму, но преувеличено. Наверняка, что-то и доходит отсюда...или кто-то заглядывает.... Но постоянно на это оглядываться, волноваться кто что нехорошее напишет - это неправильно. Это же форум зрителей, а не актеров. Приятно, что есть место, где можно почитать честные отзывы и самому честно написать свое мнение. А там, где все хорошо и облизывают артистов - аж противно читать. Это неправдоподобно. Ну а если кому из артистов хочется погрызть кактусы - так на вкус и цвет.... Люди и не от таких извращений удовольствие получают.
Метёлочка: marusya пишет: А есть фото этих знаменитых панталон? можт где и есть теперь. Дело было не в них, а в их отсутствии у мужчины, играющего даму в юбке. А теперь и не глядя можно сказать, что всё нормально.)) Villina пишет: - и он "терпит" в адрес этого чего-то какой бы то ни было негатив на "своём" форуме. ну просто люди не знают, как мы тут образовались. А я помню, что уходили мы с синих досок именно "за свободой слова". И тогда все были на равных.
Villina: Метёлочка пишет: И тогда все были на равных. А щас прям задавлены авторитетом? Я только политоту не приемлю и перетирание личной жизни артистов. Оффтопами и сама, к сожалению, грешна - вот этот пост пример
Метёлочка: Villina пишет: А щас прям задавлены авторитетом? не-не, я в том смысле, что мы не пришли на какой-то уже существующий форум с уже заведенными правилами и выставленными границами. Я в том смысле, что как-то сообща тогда все это тогда формировали.
Valensia: Почитав перед спектом форум и в очередной раз занимая место в зрительном зале, поняла, что логику в его отношении, видимо, сдаю в гардероб вместе с курткой) Мне просто нравится то, что происходит на сцене - и этого достаточно) Из косяков не могу не вернуться к теме "самурайского" грима Максима. Было забавно услышать в очереди в туалет обсуждение двух дам: -А Мистера Икса, наверное, азиат какой-то играет? - Наверное, но поет хорошо... Вот как бы донести сию светлую мысль до художников по гриму?
marusya: Valensia пишет: -А Мистера Икса, наверное, азиат какой-то играет? В ТО уже второй проект подряд есть свой азиат в труппе. Может ТМ решил позаимствовать фишечку.
Villina: Евгений Шириков, интервью. "Не падал ни разу" Евгений Шириков играет главного героя и не скрывает, что в некоторых сценах спектакля его заменяет дублер. Но многое ему и его коллегами приходится делать самостоятельно. Кто пишет эти тексты... читайте только ответы самого артиста, ладно?
konj_v_paljto: Позорно прогулял, хоть и был билет .Так что Жду расссказов о сегодня. Была ли зелёнка, что вообще как :)
Villina: "Мадам, я, конечно, потрясён вашей красотой... но сейчас выступает тот, кого зрители ждали больше, чем вас!" Шпрехшталмейстер Базиль - Каролине Кремо-Бонвиль, сегодня. Алексей Колган учёл наши замечания (я это фигурально выражаюсь) и перестал удлинять спектакль своими личными репризами. Теперь он просто произносит их со скоростью триста знаков в минуту до, после и в промежутках между фразами товарищей по сцене. Это забавно, часто остроумно - но уже перегружает и роль, и спектакль, так что даже овации сегодня Каролине-Пеликану были как-то послабее прежних. Надо себя щадить... то есть ценить... и не выдавать все шутки на год вперёд. Так и публике интереснее - будет повод придти ещё раз, что-то новое услышать... про Павиана, то есть Пеликана. "Принцесса цирка" попрощалась с нами до весны. Куда уедет цирк... не хочется расставаться! Прямо хоть ищи, действительно, где работают они в "межпринцессье", и беги приятно волноваться. А остальных мы теперь будем смотреть в других спектаклях, благо в ТМ их много-много, на все вкусы и интересы. Отдельные штрихи к портрету спектакля, чтобы не повторяться... Котельников внес в образ Тони больше живости, чуточку прибрав гротеск, и это так мило... а еще я вчера впервые посмотрела фильм с Гарольдом Ллойдом, и особенно хохотала, когда герой спрятался от квартирной хозяйки под пальто на вешалке! Елизавета Пащенко дивно свистит - еще один талант многогранной артистки, и к месту используемый! А трюк прямо-таки вровень с Иксом, учитывая, что изначально девушка не акробат по профессии. Тигру Сёбушке все желают выздороветь, а особо недогадливая я получила порцию смеха уже после спектакля. Пуассон... а давайте я внезапно напишу про другое: почему до сих пор никому в голову не пришло пригласить Марата Абдрахимова для сольного концерта в нашей замечательной АРТмосфере? Я хочу услышать арию мистера Икс в его исполнении, если уж начистоту говорить. Барон так отчаянно фанфаронит поначалу - аж пузырится. Пожалуй, он прошёл не меньший путь преображения характера за время действия пьесы. И наконец понял, что почём во дворянстве. А на поклоны, зоркие люди говорят, вынес Агнессе уже не букетик, а колечко в футляре! Пусть мадам де Сегюр (мир праху ее первого мужа, полагаю) тоже повезёт, как ванговал другой Базиль на днях. Иван Латушко - для меня открытие ПЦ, признаюсь. Корнет Орлов-второй, курьер Никита-второй, церемонимейстер (один из двоих)... казалось, роль распорядителя в цирке ничего нового не внесет в карьеру артиста. Однако роль ожила "под пером" артиста, наполнилась деталями и эмоциями... сегодня явление Базиля в гримерку мистера Икс (и особенно завершающий момент) просто превратились в красивый мини-спектакль. Мистер Икс - тут, конечно, мне в принципе трудно сказать что-то новое, не утомляя вольных или невольных читателей повторением пройденного. Просто Максим за те годы, что я "слежу за творчеством", очевидно прошёл путь больший, чем обыкновенно ожидают и требуется от артиста в наше время забвения основ. Когда индивидуальные черты исполнителя полностью претворяются в сценический образ, в целом от собственного характера актёра не то что далёкий, но всё-таки далеко не идентичный - это, кажется, называется "мастерство", да? Ну так Заусалин - мастер. А за сцену в бистро - а именно момент неловкости и нежности, возникающий после взаимных признаний в "трудных вопросах", я бы дала им обоим - Максиму и Юлии Востриловой - по "оскару". По какому-нибудь честному и благородному "оскару"... И был вечер, и был день - и мы остаёмся ждать новой "сумасшедшей московской весны".
Villina: И специально для сомневающихся (не буду показывать пальцем) в любви с первого взгляда... Базиль притащил Иксу 4 корзины цветов и букет с карточкой. Букет Икс в итоге положил на столик. Потом прибежал паренёк с таким же букетом (но без карточки). В испуге положил его на стул и убежал. Этот букет Икс подарил Мари. Все корзинки - по две в руки - отдал девушкам из цирка. А тот, что получил от Теодоры - унес с собой.
Villina: Привет из октября http://annakora.livejournal.com/678959.html
Тарас: Valensia пишет: Из косяков не могу не вернуться к теме "самурайского" грима Максима. я мож слепая ничего такого не увидела...разве что с бровми чойто не так Пробежалась наконец-то по этой ветке, но ниасилила все)).. Приобщились 10го)) В двух словах. В целом нам с сыном понравилось, ему особенно. Спектакль такой синтетический, вроде и не оперетта - много болтовни и нет чисто опереточных голосов (у одного голоса вобще не оказалось)), и не цирк (дрессированных козлов так не показали))) , и драмой не грузили, но в этом смешении, в переключении, все же что-то есть.. Т.к. с историей постановок и фильмов про Мистера Х я знакома слабо, то не спорю, что там по ходу событий что-то где-то не срослось, мне было норм, и поскольку это не чистая драма, вобще не хочу вникать в эти хитросплетения, в этот немного "индийский сериал". Мне показались очень затянутыми диалоги, моему дитю напротив,вся болтовня понравилась, особенно мадам Колган (цирк подразумевает присутствие клоунов, да). Я же в легком шоке от Новоселовой, мотающейся в обруче в пяти метрах над сценой. Они вообще застрахованы там? В программке не нашла логотипа страховой компании. Цирковые приятные - легкие и ненавязчивые, те кому надо драматизировать, с этим справились, но по мне лучше б они это как то пропели. Мне было мало музыки и песен, танцоров тоже несколько урезали. Иногда поглядывала на душку-дирижера во время диалогов- не поднял ли он там еще дирижерскую палочку))) По персонажам если пройтись.. Икс и Теодора. Биорк хорошо поющая, но совершенно не парно-химическая девушка. Она одиночка, что в ПиН я ее видела, что здесь. Но в принципе меня устроила. Заусалина люблю пожизни) Ну что, здесь король он, дающий такой тут важный драматический нерв. Пусть не широкоплеч, как второй Икс, но там понятно, женщинам нравятся статные красавчики. Здесь интересна другая притягательность. А акробат Икс то совсем низкорослый...уж не знаю, как он с Шириковым монтируется...Плащ даже этот дурацкий не спасёт.. Вальц, Костецкая хороши. Федоров так себе, грузноват и непоющий (хотя в ноты попадал хотя бы), о, Марат - а его как раз по жизни не люблю, но играл хорошо, только голос этот чревовещательный я бы в топку выкинула, я конечно понимаю что хочется мерзее персонажа сделать, но зачем эти пародии на Шифрина. В целом, я бы еще разок глянула) Дите тем более)) И вобще, ТМ меня прям радует не только хорошими спектаклями (я уже ПиН тоже жду-жду), а и отсутствием ТОшного снобизма и Стейджевской бродвейской академичности.. Вот теплый такой театр)) если б еще админы в зале в адеквате все были..
Villina: Тарас пишет: разве что с бровми чойто не так Об них и спич. До ушей они простираются, углём нарисованные. Тарас пишет: Вот теплый такой театр Точно.
Valensia: Тарас пишет: разве что с бровми чойто не так И глазки периодически уж очень ярко обведены черным, при этом добавляя легкого азиатского шарма. Ну вот нельзя Женю и Максима одинаково красить, у них разный разрез глаз.
Метёлочка: а фоток каких-то показательных нету, чтобы посмотреть и того и другого?
Villina: Поклонные только. В том и дело, что Шириков выглядит естественно, а Заусалин... неестественно.
Метёлочка: Заусалин выглядит старше. А сильный грим на возрастном лице выглядит более того... гейским.))) Меня всегда смущал подкрашенный и нарумяненный ИБ-Доманский.))) Дополненный кружевным воротником и шляпой с кружевами и пером, так и вообще... красота.)))
Valensia: Ну так ведь наука о покраске артистов не стоит на месте ) Можно же подобрать стиль, цвет и прочее, чтобы казалось естественным?
Тарас: ой, ну не знаю, я особой подводки не увидела с того места где сидела, хотя 3й ряд... я вообще пол сцены в глубину не видела оттуда, спасибо тупым админам Хотя бы Антона чуть лучше удалось пропихнуть посадить..
Метёлочка: Тарас, да вроде нормально должно быть видно с 3го ряда. Я, правда на ПиН, но и на первом и втором ряду сидела, и вроде всё видела. А еще (могу ошибаться) но по-моему в ТМ есть подушки на сиденья для детей. Мне кажется я там видела. Надо у службы зала спрашивать. Valensia пишет: Ну так ведь наука о покраске артистов не стоит на месте ) ну наука-то не стоит, а гримеры могут и стоять.)) Ну дайте хоть одну "говорящую" фотку-то посмотреть. Я просто не знаю, где искать.
Valensia: а 3й ряд слева или справа? по центру или сбоку? есть в ТМ места, с которых не видно, и есть такие, с которых видно прям очень хорошо)
Тарас: Я сидела с самого левого бока у стены, на стуле...дитё на 5 кресел ближе к центру, сидушку успели взять тоже. Мы по приглашению артиста были, дали проходку какую-то бесплатную на стулья... Подошла к девушкам, спросила как куда чего. Одна сказала что стулья только с 9го ряда и послала на другую сторону мол вам там удобнее до стульев добраться, с другой стороны сказала что на стулья сажать будут только после 3го звонка. Ну вот первый дали, мы как порядочные чуть подождали, и решили пойти глянуть на эти стулья. Ну так все нормальные уже были заняты, и в центральном проходе нижнего партера нифига не с 9го ряда, а с 3го, и кроме трех верхних в верхнем партере.
Villina: Метёлочка пишет: Ну дайте хоть одну "говорящую" фотку-то посмотреть. Ну на... близнецов тебе... Тарас пишет: дали проходку какую-то бесплатную И ты в присутствии всех нас, по билетам ходящих, так презрительно отзываешься о манне небесной?
Метёлочка: Тарас, ты наверное просто в неудачный день собралась.)) Целевик, *закрытие*, стулья какие-то приставные... раньше надо было сходить.))) Villina, почему близнецов? Ну не только брови, а еще и губы слишком яркие (накрашенные?) и жеманно поджатые производят такое впечатление. Реально на ЭмСи похож.))
Тарас: ну, не знаю я их порядки...обычно мы в ТМ за проходки платим и дают с местами. Я про то, что теперь я сама себе админом буду там, если вдруг манна
Villina: Метёлочка пишет: Villina, почему близнецов? У Теодоры грим такой же, вот почему
Метёлочка: Тарас пишет: ну, не знаю я их порядки...обычно мы в ТМ за проходки платим и дают с местами. так и сейчас так же. Я ж говорю тебе, у них в воскресенье целевик был. Зал выкуплен полностью. Они не могли тебе дать приглосы с местами, а за стулья наверное денег не берут.)) Villina пишет: У Теодоры грим такой же, вот почему ну хотя бы Теодоре норм.)))
Valensia: Ну так мы ж не о Теодоре щас страдаем, а об Иксе перекрашенном))
Тарас: Метёлочка пишет: у них в воскресенье целевик был а,ну может... я не виноватая, попросились - разрешил прийтить Но зал был битком, и верхние тоже. На поклоны Швыдкой вывел дочку Кальмана, бабулька такая 90летняя, в порядке
Villina: Тарас, ты была в пятницу Метёлочка пишет: Мистер Икс в ТО поется без микрофонов (!!!). Вы же понимаете, какие нужны голоса и как важно именно спеть красиво и правильно, чтобы быть "вровень" с оркестром, и чтобы тебя слышали в таком большом зале. Это такое искусство. Это бесполезно сравнивать с ТМ. Думаю, что и обратное сравнение равно несправедливо.
Метёлочка: А я и не сравнивала. Я просто объяснила, что ничего такого эдакого в мюзикле для меня не нашлось. Для оперетты там нет вокала, а для мюзикла просто неинтересно само по себе (лично для меня).
Villina: Метёлочка пишет: Я просто объяснила, что ничего такого эдакого в мюзикле для меня не нашлось. Раз двадцать Ладно, это у меня так... остаточные колебания. Как думаете, может вообще до весны тему закроем? Чего из пустого в порожнее гонять.
Метёлочка: Villina пишет: Раз двадцать слушай, ну ты прям как я не знаю. "Раз двадцать" это в каком смысле?))) Два раза я сходила, два раза завела беседу. Было интересно поболтать про нестыковки сюжета.)) И в большей степени я сравнивала с фильмами. Вроде обсудили и закончили. А ты чего-то опять раздувать начала.)) Не надо ничего закрывать, мы что какие-то неуравновешенные что ли? Или ты от себя закрыть хочешь?
Тарас: Villina пишет: Тарас, ты была в пятницу а!! нет, мы были в субботу
Villina: Метёлочка пишет: Или ты от себя закрыть хочешь? Не исключено Тарас, свои даты - все 11 - я наизусть помню, ужас какой.
Тарас: Villina пишет: Тарас, свои даты - все 11 - я наизусть помню, ужас какой. ну почему ужас то, это здорово, когда кто-то от чего-то радость получает
Villina: Только заметила - на сайте АК даже бессловесного мальчика "Серёжу Каренина" в составах стали указывать. С картинкой. А у нас говорливого Базиля не хотят даже на мониторы вывести и в составах анонсировать... я уж про программку молчу.
Listik: Villina, сейчас позвонила в театр Сац, навела шухер, почему нет на февраль афиши. Обещали сбегать в часть и поторопить. Жду-с Это я к тому: просто позвони администратору в театр и скажи: так, мол, и так, мол, как, мол? Только строго!
Villina: Афиша - это деньги. Программка - это уважение к артистам. С ним родиться надо, тут звони не звони.
konj_v_paljto: Весь апрель - тоже пц-пц.
konj_v_paljto: А вот такой вопрос. Кто из героев знает до Тарелочной сцены, что Каролина Бонвиль = Каролина Крюмо? Мари - очевидно, не знает. Тони - аналогично. Этьен - вряд ли, он 10 лет в цирке, а Каролина была 30 лет назад. Пеликан, очевидно, знает. А дальше - вопросы. - Базиль? - Барон?
Villina: Базиль тоже не знает (ну, который Латушко). Каролина блистала в цирке Пирелли-старшего, а перед нами команда его сына. Барон, по-моему, тоже - во-первых, он сам молод (в нашем спектакле), во-вторых, ему и дела нет до имен лицедеев.
Villina: Поступил запрос на прояснение... мы про что, Метёлочка?
Метёлочка: как про что? Про баб. И про некую сцену еще с участием этих баб. Я говорила что там не бабы, а слухи, а ты возражала, что это бабы, но не в той сцене. Стало интересно распутать этот клубок.))
Villina: Итак. Слухи не успели никуда поползти - новость о том, что Икс это Этьен и он же Анри (он же Гога, он же Жора) бабахнула без подготовки на вечеринке у барона. Вот оттуда и расходились гости с суждениями в стиле фейсбучных комментов: мужики дивились артистократу, а дамочки злоехидствовали насчет социального падения разбивательницы сердец.
Метёлочка: Нет, значит я правильно все поняла.))) Ну как же? Агнесса убедила Барона познакомить Теодору с Иксом, чтобы когда поползут слухи, что за Теодорой уже циркачи таскаются, она наконец-то захочет замуж за Барона. Барон их познакомил, и начал тщательно готовить вечеринку, никаких слухов не распуская. Вечеринка удалась, Анри-Этьен разоблачен публично, и теперь самое время ползти слухам. Вот люди расходятся и начинают судачить на эту тему. Типа план удался, слухи обеспечены. Ура-ура.)))) Я ничего не упустила?))
Villina: Какие ж это "слухи" - это уже открытые поношения. Не от них у Икса с Теодорой всё расстроилось.
Метёлочка: Блин, Villina, ты тока не обижайся, но ведь я же того.. этого... язвлю типа. Ведь для меня в этом и есть самая большая нестыковка. Запланировали распускать слухи, а готовили именно эту позорную вечеринку. Чего я должна думать-то? Видимо такая вечеринка и должна была стать отправным пунктом для слухов. Но это же фигня какая-то...))
Villina: Метёлочка пишет: Запланировали распускать слухи, а готовили именно эту позорную вечеринку. В сказке "Колобок" еще поищи сюжетные нестыковки, Шерлок ты наш, ну правда... бывают планы, которые не срабатывают, тем более когда интрига зарыта под интригой и так далее. Это же оперетта, не знаю, тот же водевиль. "Набежали всадники в масках, бросили в густую рожь..." на китайско-парижской границе... Нет, право же, в АК ты упорно не видишь лажи - а тут прям подай тебе безупречную логику. Не буду больше вестись. Неинтересно так разговаривать.
vovse_ne: Villina пишет: Нет, право же, в АК ты упорно не видишь лажи - а тут прям подай тебе безупречную логику. Вот-вот. :) Вот-вот! А уж там-то - поди сыщи хоть след логики. Я вот не смогла... А вот к ПЦ претензий не имею.
Метёлочка: Villina пишет: Не буду больше вестись. Неинтересно так разговаривать. во ты даешь! Это ж разве я начала в соседней теме сравнивать АК с водевильной ПЦ? Да это я вечно ведусь на эти сравнения, хотя ведь действительно, как это можно сравнивать?)) Villina пишет: Нет, право же, в АК ты упорно не видишь лажи то, что мне не нравится в АК, я вроде как перечислила, а серьезных смысловых сюжетных нарушений, я там действительно не вижу.
Villina: Вообще, конечно, забавно, когда подходят к классическому произведению литературы, переложенному в радикально иной жанр, с той же меркой, что и к оперетте, поставленной как оперетта, хоть и "нового поколения". Там нарушений нет, а тут бездны, да.
Listik: и в ПЦ и в АК введенные персонажи - Агнесса и Патти
Метёлочка: Villina пишет: Вообще, конечно, забавно, когда подходят к классическому произведению литературы, переложенному в радикально иной жанр, с той же меркой, что и к оперетте абсолютно с разными мерками подошла. И с разными ожиданиями. Хотя бы просто потому, что одно - с пеленок знакомый водевиль, а второе - совершенно новая *взрослая* история. И напрасно ты думаешь, что если жанр легкий, то на логику нужно и можно забивать. Мозг по заказу не отключается. Listik пишет: и в ПЦ и в АК введенные персонажи - Агнесса и Патти ну вот и... Аминь, как говорится.
Villina: Метёлочка пишет: Мозг по заказу не отключается. Мои соболезнования твоему мозгу, ну вот меня сюжет ПЦ не огорчает - к счастью, я с ним до премьеры знакома не была, тем более с пелёнок. Может, нам по этой причине и спорить бессмысленно. Это как с "Джейн Эйр" - кто фанат книжки, у тех от мюзикла инфаркт. Кто нет - тем норм. Присоединяюсь к аминю.
Маша: Villina пишет: к счастью, я с ним до премьеры знакома не была, тем более с пелёнок. Может, нам по этой причине и спорить бессмысленно Я тоже не была, так как не люблю опереточное пение, да и фильм смотрела так давно, что уже ничего не помню почти, тем не менее не стыковки сильно смущали уже по ходу просмотра, что со мной редко бывает. П.С. Не удержалась , а вообще стараюсь в этой теме пока не писать, ибо поняла, что кругами уже одно и тоже . Не знаешь уже чего ещё нового-то добавить, чтобы себя же и не повторить.
Villina: Просто тем, кто ходит на спектакль ради удовольствия посмотреть и обсудить, трудно это делать, когда на каждый комплимент следует придирка от тех, кто был 1-2 раза, остались недовольны и не устают об этом напоминать, будто кто-то забыл или это ужасно важно. Нет, право, мне нужно самой следовать правилу: кактус надо есть молча - или перейти на конфеты и наслаждаться.
vovse_ne: Ну да, я ж потому и ерепенюсь, что складывается впечатление, что любимый родственник не угодил. И, вроде, хочется объяснить, что он - хороший человек, просто вы характерами не сошлись. А так за душу цепляет, что слов не находишь нужных.
Villina: vovse_ne пишет: любимый родственник не угодил Ну вот не похож он на портрет прадедушки! Усы не те
vovse_ne: А у меня теперь такой любимый родственник?.. о_О
Villina: Я их готова уже всех усынодочерить
Villina: Посмотрела видео "Норд-Оста" (давно не бралась) - ну, это... возьму назад слова про грим Икса. Богданов выглядит точно так же, еще и похлеще, хотя, конечно, к его брюнетистой масти идёт, и плюс контур не самурайский. Но в общем, ну ладно... без очков с галёрки - и будет норм, договорились.
Valensia: Villina пишет: Но в общем, ну ладно... без очков с галёрки - и будет норм, договорились ты еще скажи - "задом наперед"
Villina: Valensia пишет: "задом наперед" Канделябром к народу, ага.
Valensia: Канделябром - это из другой сказки :) Но вообще их есть у нас)
Villina: Отпечаток мозга на шапке вижу я. У обоих
konj_v_paljto: Новый ролик https://www.youtube.com/watch?v=2auFlGxQRjA
konj_v_paljto: А вот глупый вопрос. Пеликан говорит Каролине, что Тони давно уже не мальчик. Каролина закашливается, - в каком смысле не мальчик и как давно не мальчик. Вот есть ли у этой шутки не пошлый подтекст? Может есть какой смысл, до кторого я не дошел?
Метёлочка: konj_v_paljto пишет: Вот есть ли у этой шутки не пошлый подтекст? Может есть какой смысл, до которого я не дошел? по-моему больше никакого другого смысла нет.)) Ну или я тоже не дошла.))
Метёлочка: Наткнулась сейчас, и вспомнила о ПЦ. Положу сюда, если что, можно перенести потом куда-то. Журнал Театрал фб МИНКУЛЬТУ ПРЕДЛОЖИЛИ ОГРАНИЧИТЬ ГАСТРОЛИ ИНОСТРАННЫХ ЦИРКОВ В РОССИИ Из комментария Эдгарда Запашного: "На сегодняшний день Канада является самой ярой страной, продвигающей санкции и занимающей «антироссийскую» сторону. Думаю, мы обязаны отвечать. Я не вижу, чтобы Канада создавала условия для работы российского цирка в своей стране".
E.T.I.: Тоже про гастроли - в последнем интервью Давид Яковлевич озвучил гастрольные планы Принцессы цирка - везут в Токио в 2018 году на месяц.
Villina: konj_v_paljto пишет: в каком смысле не мальчик и как давно не мальчик Я не думаю, что она опасается перемены пола. Всего лишь в шоке, что он мог уже завести интимные отношения с какой-нибудь финтифлюшкой. А о гастролях цирка нам беспокоиться нечего - у нас на сцене все свои. А приглашенные постановщики - это не гастроль.
Анна: konj_v_paljto пишет: Пеликан говорит Каролине, что Тони давно уже не мальчик. Каролина закашливается, - в каком смысле не мальчик и как давно не мальчик. Вот есть ли у этой шутки не пошлый подтекст? Может есть какой смысл, до кторого я не дошел? Я не помню, как в мюзикле, но в оригинальной оперетте, из которой "растет" эта шутка, "не-мальчик" означает "муж Мари". То есть, Тони в оперетте женился тайно на Мари, Каролина об этом не знает, а Пеликан знает и проговаривается-намекает. И никакого пошлого подтекста тут нет.
Метёлочка: По-моему мюзикловый Пеликан не в курсах амуров Тони. И до свадьбы там кажется дело не дошло. Посуду били просто при знакомстве. Хотя не уверена, не помню... Но у Каролины в мюзикле нет гостиницы.. А где они тогда били посуду?
Villina: Метёлочка пишет: мюзикловый Пеликан не в курсах амуров Тони Здавствуйте, он же помогает Тони прятать букет от мамаши и подсказывает, что "библиотекарше" 81 год. Метёлочка пишет: А где они тогда били посуду? В бистро, где всё начало второго акта происходит. Они же вернулись за забытой под столом коробочкой, а там - опа! цирк самопиарится. Может, и циркачам тарелочки поколотили, едва ли они использовали кафешные.
Метёлочка: Villina пишет: Здавствуйте, он же помогает Тони прятать букет от мамаши и подсказывает, что "библиотекарше" 81 год. ну это, имхо, он просто беспредметно покрывает Тони, не зная о его увлечении Мари. Во всяком случае ничто на это не указывает. В других-то вариантах Пеликан конкретно помогает уже женившемуся на Мари Тони.
Villina: Метёлочка пишет: беспредметно покрывает Тони, не зная о его увлечении Мари Юноша бежит вечером с цветами к барышне 21 годика, ну ок, беспредметно так беспредметно
Метёлочка: Да он просто поощряет свидания с девушками. Любыми. Ну это мне так показалось (я правда не помню подробностей). И это явно отличается от того, когда Мари живет в "Зеленом попугае", и Каролина считает ее просто своей постоялицей, в то время как она уже жена Тони, а он все никак не решается объявить об этом маме. И только Пеликан в курсе и они вместе обдумывают как Каролине об этом сказать.)) *на всякий случай - я не говорю, что где-то хуже, я только о разнице. Собссно о чем и написала Анна.
Villina: О господи, опять великий неприкасаемый первоисточник...
Метёлочка: Villina пишет: О господи, опять великий неприкасаемый первоисточник... Да в том-то и дело, что он вполне себе прикасаемый.)) Поэтому я и написала "в других версиях". Но в тех, с которыми я знакома, у Каролины всегда была гостиница. Но можно и без гостиницы.)) А что считать первоисточником я даже сама не знаю. Касаемо ТМ, я как-то больше придерживаюсь старого фильма с Отсом, они наиболее схожи. В варианте ТО, к примеру, вообще нет ни про какого Этьена, Икс просто артист цирка.. Теодору так перепугала ложная весть что Икс разбился, что когда выяснилось что он жив, она соглашается быть с ним даже в качестве "принцессы цирка".)) Поэтому мне сложно отнести версию ТО к первоисточнику.)) А в фильме 1982г. нет про письмо и когда вскрывается, что Икс это Этьен, то Теодора паникует, что ОН ее никогда не простит.. за высокомерие, скажем так..)) Поэтому я не понимаю, какой первоисточник тебя так раздражает, а главное - почему?)) Речь была просто о шутке.))
Villina: Ну просто не Кальман, а Достоевский, хехехе, охота копаться-придираться. Аркадий, вас устроили ответы?
Метёлочка: Никто по-моему и не думал ни к чему придираться - освежили в памяти сюжет.)))
konj_v_paljto: Март и апрель: принцесса цирка, среда-суббота вечерний, в воскресенье дневной. дополнительно: пн 6 марта, вт 7 марта. исключая: 1-5 марта, 14 апреля, 26 апреля.
konj_v_paljto: konj_v_paljto пишет: Март и апрель: принцесса цирка, среда-суббота вечерний, в воскресенье дневной. дополнительно: пн 6 марта, вт 7 марта. исключая: 1-5 марта, 14 апреля, 26 апреля. Блок с 6 марата по 30 апреля, на чем и заканчивается. Дальше - июль.
Valensia: а, блин, жалко, что вторники убрали, ироды!
Метёлочка: мне тоже вторники очень удобны. Тоже печалюсь, что их теперь не стало.
Призрак: 7 марта вторник
Valensia: это всего лишь один вторник) и то - потому что там праздники и сбивается все
konj_v_paljto: посмотрел советский фильм :) впечателния... странные. но рад встрече с любимой музыкой, чего не отнять - того не отнять :)
Метёлочка: какой именно? И совсем старый и более новый двухсерийный - оба советские.)
vovse_ne: Рекомендую немецкий (тот, который 70-го года). Это ж песня с притопом и гусарами!..
Метёлочка: Villina, тебе на радость. Театр мюзикла фб · С 6 марта! !
Valensia: Нуу... не только Виллине на радость)
Метёлочка: ну это какбэ да. Но просто Виллина вчера очень хотела пристроить Ждуна хоть куда-нить.
Villina: Я-то как раз его пристроила, куда хотела. А где произведение Кисточки "Ждун и АМ"?
Метёлочка: Щас будет. В теме АК.
konj_v_paljto: понял между делом, что для меня так в ТМ, но не так в фильмах и, наверное, в театрах Оперетты и Музкомедии, если я вдруг туда дойду. В ТМ вокал - особенно это всё про женский - "живой", в одной линии с речью. А в фильмах (пока что посмотрел оба советских) и в оперетте (смотрю видеозапись из СПб Музкомедии) - вокал... не знаю, оперный ли, оперетточный ли - но вот "не моё" от слова совсем.
Villina: В фильмах разговаривают одни, а поют другие.
Метёлочка: konj_v_paljto пишет: В ТМ вокал - особенно это всё про женский - "живой", в одной линии с речью. я сама к женскому академу осторожно отношусь - мало какой нравится. И он действительно очень разнится с речью, ибо присутствует ощущение искусственности в нем. Но это такая вот особенность жанра. С мужским вокалом проще, особенно если он легкий. Но тоже бывают экземпляры, что пока говорит вроде человек человеком, как только надо петь - встал в позу, исказил лицо и натужно так что-то запел.))) Такое мне кажется даже и для оперетты плохо.)
konj_v_paljto: Villina пишет: В фильмах разговаривают одни, а поют другие. Это-то понятно. Но к записи из музкомедии СПб например тоже относится :)
vovse_ne: В оперетте своя манера пения всё же.
konj_v_paljto: В личку (тут, в вк и в фб) с благодарностью принимаются любые данные о составах. Пока что есть несколько дат Ширикова, Костецкой (по исключениям с Карениной) и даты Котельникова на март.
konj_v_paljto: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1P36oG7JtMlZHc6AnhbXVvHjBdVuLWqtEKftDZSdD3p8/edit
konj_v_paljto: https://teamuz.ru/about/novosti/lanskaya/ 6 марта в спектакле «Принцесса цирка» роль Теодоры впервые исполнит известная артиста театра и кино, замечательная певица Валерия Ланская.
Villina: С 6 марта зрители смогут увидеть любимую актрису в «Принцессе цирка». Увидеть настоящую принцессу. Блистательно. Так "благословить" Марию и Юлию (а заодно и Викторию, авансом) может только настоящий мастер пера.
Villina: Даты Валерии в ПЦ (март): 6, 8, 9, 15, 29.
Valensia: Villina пишет: Блистательно. Так "благословить" Марию и Юлию (а заодно и Викторию, авансом) может только настоящий мастер пера. Вот и да... а девочки так - "мимопроходили" получается...
Призрак: Не первый раз, заметьте. ТО тоже любит такие штучки "звездные звезды", а остальных из фото вырезать
Villina: Призрак пишет: ТО тоже любит такие штучки ТМ стал зачем-то копировать худшие замашки конкурентов. Того гляди, в зале поп-корн начнут продавать. Странно. Именно тактом и доброжелательностью "горбушка" выделялась на фоне наших монстров жанра.
Valensia: Villina пишет: ТМ стал зачем-то копировать худшие замашки конкурентов. Может, считают, что именно в этом секрет успеха?)
Villina: Куда про пятилетие-то класть? http://tvkultura.ru/article/show/article_id/168666 новости культуры.
Метёлочка: Villina пишет: ТМ стал зачем-то копировать худшие замашки конкурентов. ой нет... В ТМ теперь можно сдавать билеты. За это я потерплю неудачный пиар Ланской и трактую его как похвалу конкретно Лере (за ее заслуги) безотносительно других барышень. До попкорна там не дойдет есессно. А реклама перед спектом мне понравилась. Все равно народ еще тянется в зал, а тот кто пришел вовремя уже устал ждать.)) Я Золушку с превеликим удовольствием вспомнила, а насчет ПЦ посоветовала бы им добавить в ролик больше легендарной музыки, нежели цирка.))
vovse_ne: Пока в ТМ просят не входить в зал в верхней одежде (и неважно, что они за неё принимают ), а не гундеть: "Без петельки не вешаем, берите куртки с собой!" - я за них спокойна...
Villina: vovse_ne, вот, блин, да И насчет еды категоричны до упора - прям молодцы. И программки даром - что особенно удобно, когда нужно много портретиков
vovse_ne: Во-во, как вчера дяденьку с едой от входа в зал завернули - любо-дорого смотреть!
Метёлочка: vovse_ne пишет: а не гундеть: "Без петельки не вешаем, берите куртки с собой!" ну тут вот не соглашусь. Нет петельки - предлагают плечики, а за повисеть на плечиках - 50 руб. А не хошь платить, то куда? Есессно в зал с пальтом.))) Меня вот эта фигня еще в Стейдже угнетала. Ну ей Богу противно. Ладно там бинокль денег стОит, тут хоть понятно за что платишь, но плечики какие-то... ну прям смехота за них деньги брать.))) У меня всегда возникает желание в след раз принести и подарить им упаковку плечиков, с условием чтоб вешали на них бесплатно и не позорились.))
Villina: Даты Заусалина тут https://vk.com/zausalinru (на правах, мать ее, рекламы)
vovse_ne: Вальцедаты. Вальц Е.: 6, 8, 10, 11, 12, 15, 16, 19, 30 и 31 марта. Вальц А.: 7, 9, 17, 18, 22, 23, 24, 25, 26 и 29 марта.
Villina: Костецкая - 6, 12, 15, 16, 17, 18, 19, 22, 23, 24, 25, 30 и 31 марта. Заусалин - 6, 8, 11, 22, 23, 24, 25, 26, 29, 31 - мистер Икс. 15, 16, 30 - Пуассон.
Призрак: Я отстала-Заусалина с главной роли сдвигают на Пуассона периодически???
Valensia: Призрак пишет: Я отстала-Заусалина с главной роли сдвигают на Пуассона периодически??? Ну типа не сдвигают, а в плюс дают к главной роли) Наверное, сам попросил... Ну, или остальные Пуассоны в этот день ну никак не в состоянии
konj_v_paljto: Был срочный ввод (Марат еще не прилетал со съемок, а Шифрин уезжал на гастроли, что ли). Перед премьерой третьим на эту линейку планировался Соколов, но в итоге ввели Заусалина, у него три что ли спектакля Пуассоном в первый блок были. Ну и - успешно ввелся, костюмы есть, - почему бы и не дать рольку поиграть :)
Villina: Заусалин на выручку рванул, там проблема была, вслух не скажешь, с этим вводом. Как по мне, не стоило ни ему, ни руководству так поступать, потому что главный герой есть главный (так-то он хоть Каролину сможет, и не такое в жизни играл). Но теперь уж что.
Призрак: Villina пишет: главный герой есть главный ну это да
Listik: рядовому зрителю вот по фиг артист сегодня главного играет или второстепенного... И как-то это по-снобски, принимать, что главного может заменить в случае ЧП неглавный, а неглавного главному западло.. Это мое мнение.
Villina: Listik, ну вот видишь, Максим не такой, как я - лучше.
Listik: Villina, артист такой амплитуды и качеств - находка (в хорошем смысле, конечно) для коллектива случись чаво
Villina: Находка ли коллектив имени "случись чаво" для артиста, вот вопрос. Ну да пока всё в порядке, то и слава богу, и я уже с билетами
Valensia: Я пока еще думаю, в какие дни пойти... но, наверное, на Макса-Пуассона еще разик хочу глянуть)
Villina: Составы от ТМ.
Villina: http://www.mk.ru/culture/2017/03/06/shvydkoy-u-zriteley-i-tak-predynfarktnoe-sostoyanie.html — Когда мы только начинали проект, Валерия Ланская была одной из претенденток на роль Теодоры Вердье, — говорит основатель театра, — но когда есть выбор между Теодорой и Анной Карениной в Театре оперетты, любая актриса выберет Анну Каренину. Но и перед обаянием нашего спектакля она не смогла устоять: некоторое время назад звонила и сказала, что роль Теодоры хочет сыграть. На ее счастье, Мария Биорк не смогла больше участвовать в проекте: я надеюсь, она вскоре станет счастливой мамой и петь вверх ногами ей уже как-то невозможно. И я рад, что Ланская вернулась в наш дом (была героиней еще в самом первом спектакле Театра мюзикла).
Villina: Сегодня вечером - Шириков. продолжение темы
полная версия страницы