Форум » Мюзиклы в России » "Преступление и наказание" (5) » Ответить
"Преступление и наказание" (5)
Метёлочка: Либретто рок-оперы: click here Фотоальбом: исполнители главных ролей. [more]Начало обсуждения в теме Свидригайлов и Свидригайлов 2 Предыдущая тема о спектакле ПиН 2 ПиН 3 Опрос мнений о ПиН Начало темы здесь[/more] Проекты составов: волшебная табличка Предыдущая тема click here
vovse_ne: А сейчас АМ стреляясь говорит типа "встречай, Америка!" Ну, я начну с того, что не АМ, а Свидригайлов это говорит в целом. :)
Метёлочка: Что начнешь?))) ну делайте уже поправку на то, что я других не видела просто и пишу про конкретный спект. Так и будете меня одергивать?
vovse_ne: Да я ж вообще ничего плохого в виду не имела, право. :)
Метёлочка: да я ж не про прохое, я ж про чтобы понятно было.) Но я догадалась - все Свидригайловы теперь так говорят.
Метёлочка:
Villina: Сегодня Свидригайлов - Маракулин (от заплыва на Красной площади это его не освобождает, кому интересно). Уличный музыкант - Абдрахимов.
Призрак: Да, с погодой как-то не того... у нас просто тропическая буря-ветер сносит пальмы липы, ясени к самой земле, гром и молнии, льет, как из ведра... в центре, если судить по веб-камерам, гроза то ли прошла, то ли начинается, дождик есть, но не как из ведра вроде. Но тучи висят над фестивалем чернющие
Villina: У нас уже солнышко! Так что к пяти будем на месте!
Призрак: Villina пишет: У нас уже солнышко! Так что к пяти будем на месте! на Тверской и на Красной пока льет дождь. Перед главной сценой сиденья-это для всех желающих, кто раньше придет или только для почетных гостей? Но накрыть их пленкой никто не догадался.
Инна: смотрю трансляцию - негусто народу около сцены. )))
Призрак: В итоге: много-много ненужных слов от создателей о том, какие они молодцы и какие профи, что сделали такой своевременный мюзикл. Кончаловский муторно пытался объяснить свой режиссерский замысел, но походу никто не понял. Много двойных стандартов в создателях, чтобы я могла поверить в их искреннюю попытку что-то донести до зрителя... Еще всю дорогу говорили то-мюзикл, то рок-опера, походу сами так и не поняли, что ставят... Шифрин пел под плюс, слава Богу-какая ж у него нудная ария.Там и персонаж не слишком веселый, но это вообще ужас ужасный... Бьорк меня не впечатлила совершенно, может это режиссерское, но вот создалось впечатление от девушки не в своем уме, которая всех,в общем-то ненавидит, а вот взяться за нож иль топор-духу нет. У Достоевского Соня не такая. Да и Бобров-Раскольников невнятен и чокнут. У Кончаловского не получилось сделать из него революционера. Просто мелкий маньяк с глюками. Маракулин-шикарен, легок, профессионален...но всю дорогу я думала-бедный, как же он все это учил. Совершенно никакие, незапоминающиеся и неповторяемые тексты и музыка, все рвано-дерганое. Но его персонаж даже в таком обрамлении и тексте отвратительно-хорош. На диске, который я толком не могу дослушать,сумбур музыки и текстов,кстати- это не так бросалось в глаза, что ли... И я не поняла, зачем пиаря свою команду молодых, красивых артистов, Швыдкой стал опускать тех, кто пел на диске, сказав что исполнителей тех можно только слушать, а не смотреть. Что-то он мне нравится все меньше... А Маракулина даже по имени не удосужились назвать... видно планида его такая...
Метёлочка: Призрак, если соберешься на спект, послушай моего совета, не ходи на Биорк с Бобровым. Они играли премьеру, и тогда всех посетивших выкинуло сюда на форум с больными головами.))) Ощущение что Бобров-Раскольников чокнутый у меня тоже возникло, но по фото и по бутлегу. Биорк слишком жесткая и больше орет, чем поет. Я щас ни на чем не настаиваю, но для начала лучше на других. Вот постарайся и выберись 7-8-9. Там не понятно кто Сонечки, но коли расписание Биок есть на другие дни, то смею надеяться, что не она.)) Призрак пишет: У Достоевского Соня не такая. по спектаклю понятно почему она такая "не такая". Да и разная она по спектаклю.)) Призрак пишет: Еще всю дорогу говорили то-мюзикл, то рок-опера, походу сами так и не поняли, что ставят... да какая разница. Я мюзиклом называю. Но официально если, то "мюзикл ПиН" мне не очень нравится. Рок-опера как-то посолиднее чиста на слух и сопоставимость.)) Главное не опера и не оперетта.)))
Villina: Призрак пишет: А Маракулина даже по имени не удосужились назвать...видно планида его такая... Спокойно, Швыдкой сказал: "Александры - Бобров и Маракулин". Ну, грешницы, куда же мне видео-то загружать? Снимала рыдала - такие фотки могли получиться. Но долг повелевал зафиксировать в другом формате.
Метёлочка: Давай уже куда-нибудь.)) Куда обычно-то выкладывают?)))
Анна: Меня позабавило, как после концерта две зрительницы переговаривались: "Надо бы посмотреть по книжке, что там за линия Свидригайлова...":-) Маракулин был очень хорош :-)
Villina: Анна пишет: Маракулин был очень хорош :-) А как дивно придумали с "выносом тела"! Хоть в спектакль вставляй. В VK будет тогда. Мне, собственно, больше некуда. Если кто фоткал, заклинаю, поделитесь, там были такие изящные мизансцены...
Маша: Призрак пишет: Шифрин пел под плюс Зато слова наконец разобрала, ну и что под плюс поэтому сразу понятно стало . Призрак пишет: Да и Бобров-Раскольников невнятен и чокнут Ага, мало того что на обкуренного или наркомана изначально уже похож, так ещё и выглядит на все 40 . Тот же Беляев на сцене выглядит моложе чем на самом деле, между прочим, или вон Дольникова, судя по фоткам, а с Бобровым как-то уж очень странно... Метёлочка пишет: 7-8-9. Там не понятно кто Сонечки Есть вероятность, что Дольникова, но это так, слухи дошедшие до не посвященных.
Маша: Villina пишет: Если кто фоткал, заклинаю, поделитесь, там были такие изящные мизансцены... У меня только тихий ужас на телефоне, так что, надеюсь, поделятся те кто на фотоаппарат снимал, я видела таких.
Villina: Прекрасная девушка Милена разместила кучу фоток тут http://vk.com/album-7949927_229108560
Метёлочка: Маша пишет: Ага, мало того что на обкуренного или наркомана изначально уже похож, так ещё и выглядит на все 40 ага, особенно на твоей фотке.))) И вообще фотка такая получилась, как-будто АМу после выступления подарили цветы, а за Бобровым пришли.. двое с носилками.)))) А камера трансляции показывала сцену сбоку. Сзади сцены были видны шатры для артистов. Я смотрела и думала - время уже 18.20, а они еще пляшут. Как на спектакль-то успеют?)) А когда Маракулина вынесли, там прям быстро-быстро все засуетились, раздеваясь на ходу и бегом куда-то помчались. К машине наверное.)))
Villina: Обижаете мне Сашеньку, злые тёти... всё равно его не брошу, потому что он хороший...
Метёлочка: Villina пишет: Прекрасная девушка Милена разместила кучу фоток маракулинская физиономия на фотках... галерея смайликов просто.))))) Villina пишет: Обижаете мне Сашеньку, злые тёти... сколько лет-то ему? Порфирия вполне можно уже играть.)) И тут давайте без "сашенек" чтобы не путаться. Казьмин тоже Александр.)) Если и я начну сюсюкать, то заблудимся в Сашеньках.))
vovse_ne: Метёлочка пишет: А когда Маракулина вынесли, там прям быстро-быстро все засуетились, раздеваясь на ходу и бегом куда-то помчались. К машине наверное.))) К автобусу, да. Шифрин выкладывал фотки с автобусом и внутри у себя. :)
Villina: Метёлочка пишет: И тут давайте без "сашенек" чтобы не путаться. Вон Швыдкой уже запутался в двух Александрах. 35 сравнялось, подумаешь http://kino-teatr.ru/kino/acter/m/ros/34883/bio/
Маша: Villina пишет: Обижаете мне Сашеньку, злые тёти... всё равно его не брошу, потому что он хороший... Так Балалаев тоже хороший, но я очень рада, что он не Вронский .
Маша: Маша пишет: 35 сравнялось, подумаешь Ого, так они с Беляевым выходит ровесники... Тогда вдвойне странно, что Стас вполне себе студент, а Бобров как будто даже старше смотрится своих 35
vovse_ne: Почему ж странно? Типаж разный у людей.
Маша: Они сегодня так на этот супер кастинг упирали, полторы тысячи отсмотренных на роль и т.п., а в итоге взяли того из кого студента сделать не смогли, странно, вроде и не такой уж медийный.
Villina: В сериалах он, конечно, светился, но не медийный, разумеется. Бобров, что называется, герой-невротик. Я-то естественным образом восприняла, что его взяли на РРР, потому что видела в театре его работы. На курсе чеховский Иванов, позже Билли Биббит из "Полета над кукушкиным гнездом". Значит, Кончаловского его нервяк устроил, потому что блата у Александра ноль целых ноль десятых.
Иллюзия: Всем добрый вечер) А мне Бобров сегодня понравился)) Весьма и весьма убедительно. Напомнил еще актера, который в одной из серий "Теория большого взрыва" играл подставного родственника-наркомана)) Биорк да, тоже не особо как-то. А шарманщик кто был? Прослушала.. Маракулин, понятное дело, шикарен и вообще))) Мелкая дочь перед сном попросила посмотреть запись "дяди с цветами" - больше всех понравился
Призрак: Метёлочка пишет: Вот постарайся и выберись 7-8-9 в ближайшее время я точно не выберусь из-за финансовых вопросов. Раскольникова, если я пойду таки смотреть, буду точно выбирать Стаса. Это если выберусь...потому что реально, не нравятся мне ни тексты, ни музыка. Villina пишет: Спокойно, Швыдкой сказал: "Александры - Бобров и Маракулин а нормально объявить-время экономил? Метёлочка пишет: Там не понятно кто Сонечки, но коли расписание Биок есть на другие дни, то смею надеяться, что не она.)) Она Биорк? Я думала Бьорк, типа как певица, думала псевдоним там или что Короче, мне все это после прослушивания бутлега не особенно понравилось, ну я думала, может от того, что половину слов не разобрать...нет...не мое это опрделенно. Вначале действа Швыдкой с Кочаловским все объясняли, почему решили осовременить, типа старушку замочить-никто бы и не чухнулся, дескать так мы привыкли к крови. Начали там про стрелка на остановке. Но дело в том, что даже при всех современных аналогиях, "Преступление и наказание" потому и классика, что слегка устарело. По нашим меркам это уже практически фантастика. А как бы смотрелись Фродо и Сэм в джинсах и орки в ментовских доспехах. Да еще с такой музыкой? Кто бы стал это смотреть? БережнЕй надо с классикой, вот что! С классикой надо так, чтобы и показать, то как это было тогда, и не менять авторскую мысль на свою, а дополнять слегка, не больше. Вот как хотите,но осовремененные модерновые костюмы Риджа, к примеру, сочетались с музыкой и главное не терялось, а наоборот, приобретало какие-то новые оттенки, при этом оставляя основную историю. А тут все эти прокурорские мундиры, вагон метро, бабка, торгующая порнушкой и всяким барахлом, и несостыковки перенесения в другую эпоху... нет, либо надо было делать классическую постановку, либо писать другую музыку под всю эту сценографию, костюмы и перелицованный сюжет. Не знаю почему, но у меня идет какое-то полное неприятие такой концепции... Ария Сони вообще какая-то истерическая. По сути-она в ней, тот же Раскольников, неизвестно еще кто бы скорее дошел до убийства у крайней черты... У Раскольникова ария тоже какая-то бредовая...парочка чокнутых, короче, отчаяние, мрак,ничего нет...и вдруг бац, откровение, счастье-это когда тебя понимают, встретились два одиночества... И уж ничего из этого не хочется мне напевать...да и не напоешь же нифига... Villina пишет: Прекрасная девушка Милена разместила кучу фоток Да, фото здоровские, прям все нужные моменты уловила)) Villina пишет: Обижаете мне Сашеньку, злые тёти... Я не обижаю, мне и остальные Раскольниковы показались такими маньячилами, просто акценты разные, что не меняется искривленной концепции(( Только Стасика жалко больше всех, он больше потерянный, чем безумный на фотках
vovse_ne: А я вот во втором блоке в Биорк прямо влюбилась. В заданной канве она прям как родная. И, как мне показалось, жёсткости стало меньше, плюс она разбавилась большей внутренней глубиной.
Призрак: Маша пишет: Так Балалаев тоже хороший, но я очень рада, что он не Вронский я тоже Маша пишет: Они сегодня так на этот супер кастинг упирали, полторы тысячи отсмотренных на роль и т.п., а в итоге взяли того из кого студента сделать не смогли, странно, вроде и не такой уж медийный. меня это тоже удивило. Студент-это должен быть молодой герой все таки... Не знаю, на обычном фото Бобров вроде выглядит нормально, а вот в хламиде этой и капюшоне-маньяк. В общем, не знаю, когда я пойду на это смотреть. На Золушку вот мне захотелось еще раз пойти-и непременно пойду, а тут ступор вообще. Не хочется идти-и все... Вероятно не доросла я еще до серьезных произведений русской классики в нетрадиционном видении. И кстати, со всем этим осовремениванием- я вообще не поняла, зачем собственно Свидригайлов так неожиданно застрелился. Если в романе этому предшествуют логические раскладки автора, то в осовремененном варианте- такие персонажи никогда не устают от себя и не стреляются. Разве он был чем-то смертельно болен?
Villina: Иллюзия пишет: А шарманщик кто был? Прослушала.. Его и не представили. Гусев. Призрак пишет: А как бы смотрелись Фродо и Сэм в джинсах и орки в ментовских доспехах. А я видела офигенную фотосессию Макэллена, Фримана, Серкиса и Вуда в современных костюмах и с атрибутами ВК.
Villina: Призрак пишет: Разве он был чем-то смертельно болен? Я начинаю догадываться, в связи с этой фразой "привет Америка". По Кончаловскому (его концепции) раз майданить плохо, то эмигрировать вообще смерти подобно. То есть Свидригайлов уехал, но для всех оставшихся он как бы умер. Конечно, это тезис скорее времен Брежнева, но что мы хотим от авторов той эпохи? Достоевского они осовременить (до уровня 20-30летней давности) могут, но себя...
Маша: Не нашла где про Теону написала, но похоже ошиблась, не будет её скорее всего. Опять же слухи. Ох как оф.составов не хватает...
vovse_ne: А вот хотите честно? Мне Биорк и Безрук понравились больше Теоны (Новосёлову, увы, не видела). Нет, я не хочу сказать, что Теона - ужас ужасный. Просто в данном спектакле Биорк и Безрук меня греют сильнее. А Теону я просто нежно люблю.
konj_v_paljto: Маша, есть оф. составы - на текущую неделю их публикуют. Официальные на следующую будут во вторник. Неофициальной информации от милых Сонечнек жду-надеюсь сегодня. Биорк - только в даты, которые есть в таблице. Безрук, Новосёлова, Дольникова - пока нет данных, когда (в остальные дни). Ну, Безрук ещё сегодня.
Инна: Боже, все-таки как не идет Маракулину этот костюм!!!! (((( Старит его лет на 10. А ведь обычно его личный классический костюм так хорошо на нем сидит!
Метёлочка: Иллюзия пишет: Маракулин, понятное дело, шикарен и вообще))) Мелкая дочь перед сном попросила посмотреть запись "дяди с цветами" - больше всех понравился Моя, великовозрастная, где-то там на даче с друзьями тоже попросила прислать ей "дядю с цветами" на ночь посмотреть. Мне очень понравилось его выступление. Сама вчера на ночь раз несколько посмотрела.))) Обыграли они так все удачно. Танцоры клево восполнили недостаток декораций. Вот реально круто и профессионально всё выглядело. Звук хороший. Восхищалась АМом как он помнит, куда-когда реквизит свой девать. То тросточку пристроит кому-то, то букет,.. колечко, пистолет, а потом они у него опять ненавязчиво и вовремя в руках оказываются.)) Ну и танцевально просто вау.)))) Я конечно ждала первоактный романс, но поняла, что эта сцена гораздо уместнее была на презентации. И даже как-то по-новому ее рассмотрела и прониклась еще больше.)) Ею действительно можно заинтересовать-заинтриговать новых зрителей.) Инна пишет: Боже, все-таки как не идет Маракулину этот костюм!!!! (((( Нормальный костюм. Для образа просто превосходно. А в своих костюмах пусть на концертах поет и выглядит моложе.)) vovse_ne пишет: А вот хотите честно? Мне Биорк и Безрук понравились больше Теоны да мне кажется потому что они свежие, новая кровь. Я правда Биорк и Безрук разделила - одна нравится, другая нет, но все равно в них обеих есть что-то соответствующее концепции. Теону чисто подсознательно воспринимаю не из этой оперы. Слишком засмотрена она мною в ГО. И спела она как-то очень правильно. Вокально ей легче дается, из-за этого надрыва не получилось. В общем я бы пока только Безрук и смотрела и слушала бы.))) Villina пишет: Я начинаю догадываться, в связи с этой фразой "привет Америка". По Кончаловскому (его концепции) раз майданить плохо, то эмигрировать вообще смерти подобно. То есть Свидригайлов уехал, но для всех оставшихся он как бы умер. если вспомнить школу, то образ Америки в произведениях Достоевского отдельным пунктом рассматривается. И там иносказательность, и свое современное при желании можно привнести. Кто как увидит и поймет.))
Метёлочка: Главное-то забыла! Спасибо всем за записи и за фото!
Метёлочка: Еще одна хорошая запись - https://www.youtube.com/watch?v=CmwaFDS1b5c Нарезку из фраз мэтров прервали на словах Кончаловского "...поэтому иногда такие замечательные великие тенора"... И тут выходит наш свистун баритон.)))
Метёлочка: Наткнулась вконтакте: вчера на спектакле присутствовал сам режиссер с высокопоставленной гостьей (Э. Набиуллиной) Я так и подумала, что наверняка, кого-то пригласили, поэтому и играл Маракулин.
Призрак: Villina пишет: А я видела офигенную фотосессию Макэллена, Фримана, Серкиса и Вуда в современных костюмах и с атрибутами ВК. фотосессия это одно, а вот фильм или мюзикл-немного другое)) Villina пишет: По Кончаловскому (его концепции) раз майданить плохо, то эмигрировать вообще смерти подобно. То есть Свидригайлов уехал, но для всех оставшихся он как бы умер. Конечно, это тезис скорее времен Брежнева, но что мы хотим от авторов той эпохи? Достоевского они осовременить (до уровня 20-30летней давности) могут, но себя... *рукалицо* Этого вообще никто не поймет, так как современному в таких условиях Свидригайлову стреляться незачем. если только он Вич не заразился в своих утехах Инна пишет: все-таки как не идет Маракулину этот костюм!!!! да, какой-то он мешковатый слишком что ли, этот костюм. Метёлочка пишет: Я конечно ждала первоактный романс, но поняла, что эта сцена гораздо уместнее была на презентации. я честно думала, что они его и поставят. Удивили. Метёлочка пишет: образ Америки в произведениях Достоевского отдельным пунктом рассматривается так то у Достоевского. А тут я ваще не поняла к чему все это
Villina: Новый фотоотчет: http://vk.com/album-38705177_232188046
Villina: Призрак пишет: я честно думала, что они его и поставят Да вы что, там же детей полна площадь. У Сонечки они хотя бы текста не поняли, но шлёпс-по-попс школьницам даром бы творцам ввиду курантов не прошло.
Призрак: Villina пишет: Да вы что, там же детей полна площадь. У Сонечки они хотя бы текста не поняли, но шлёпс-по-попс школьницам даром бы творцам ввиду курантов не прошло. да там такой звук был, что полна площадь ниче бы не услышала. Нет, ну в принципе хорошо, что этот выбрали. Весело вышло)) А фотка с тросточкой-супер
Метёлочка: Призрак пишет: Этого вообще никто не поймет, так как современному в таких условиях Свидригайлову стреляться незачем. ну почему же не поймет. Вдумчиво смотреть все понятно, и каждый даже может понять по-своему. Кисточка моя упёрто стоит на своем, что эта сцена - внутренняя борьба в воображении Раскольникова. Нет в реале ни Свидригайлова, ни букета, ни кольца, ни завещания, ни пистолета, ни самоубийства. Кстати мне не показалось, что Мармеладов кланяется Свидригайлову. Он просто увозит кровать и они с Сонечкой остаются в реальности. А Раскольников какбэ "переваривает" всё что сказала ему Сонечка, сопоставляя себя со Свидригайловым. А потом просто ба-бах!! - "исчезни, выдумка"(с).)) Ну вот так она увидела. Посомневалась немного потом, но задумавшись , сколько вопросов это снимает, решила придерживаться первого своего впечатления.))) Призрак пишет: А фотка с тросточкой-супер да фотки вообще офигенные. Это ж такой материал для коллажей.)))
Призрак: Метёлочка пишет: Вдумчиво смотреть все понятно, и каждый даже может понять по-своему вдумчиво смотреть мне помешает кривоватая музыка и странноватые тексты и переворачивающийся в гробу Достоевский Кстати, походила я там вчера меж книг, так вот цены как раз были не шибко скидочные и вовсе не по "ценам издательств" Если для каких-то редких издательств и книг это оправдано, то остальные-это были цены Библиоглобуса и Нового Книжного, где и с 25% скидкой выходит дороже всего...Ясен пень. что устроено это для зарабатывания денег, а не наоборот, но тогда бы не писали про "цены ниже"...
vovse_ne: Метёлочка пишет: Кстати мне не показалось, что Мармеладов кланяется Свидригайлову. Он просто увозит кровать и они с Сонечкой остаются в реальности. Видела и раскланивающегося со Свидригайловым папашу, и просто тихо увозящего кровать, погладив перед этим Соню по голове. Понятия не имею, это импровизация под настроение, или же режиссёр чудит.
Метёлочка: В этом блоке два моих разА точно не кланялся.
Villina: За секунду до... Еще 2 кадра http://vk.com/wall-28717261_2977
Метёлочка: Из группы ТМ вк - https://vk.com/topic-28717261_33486092?offset=40 7го и 9го в роли Сони Теона Дольникова, а 8го - Галина Безрук. ПС: упс... пока сообщение писала, пост девушки уже удалили. Или сама она удалила. В общем не знаю, верна ли инфа...
konj_v_paljto: Сама удалила. Потому что есть противоречащие источники (и ни один из них - не артисты или не театр).
Метёлочка: konj_v_paljto пишет: Потому что есть противоречащие источники ))) да блииин...))) так и ждать что ли до завтра? Во сколько они составы-то эти кладут? Прям вся изъерзалась я уже.))))
Villina: Пришла удача, откуда не ждали:
Метёлочка: Villina, спасибоспасибоспасибо!))) 12-го Раскольников и маленький Родя - оба Беляевы. Не сынулька ли? У Стаса же два мальчишки, если не ошибаюсь?
vovse_ne: Ну, когда в главной роли Стас, тогда в роли ребёнка всегда тоже Беляев. ;) Это ж не ресторан, куда "со своим нельзя". :)
Метёлочка: vovse_ne, да я, если честно, первый раз вижу составы ребенков.)) Маленьких Родей как-то и не упоминали нигде. Сынуля, да? Значит я в прошлый раз его видела. Только не помню совсем.))) Память на лица никакущая.))
Villina: Метёлочка пишет: Маленьких Родей как-то и не упоминали нигде. А чем они хуже Духов замка и Валентинок? - подумала я.
Метёлочка: Villina пишет: А чем они хуже Духов замка и Валентинок? ну Валентинок ничем не хуже, даже со словами роль, а у Духа Иф все же ария целая есть кроме проходки.)
Villina: Однако Валентинок публикуют
Метёлочка: До такой цивилизованной выкладки на сайте составов в ТМе пока еще не дотянули.))
konj_v_paljto: Составы опубликованы официально. Совпадение - 100%. :)
konj_v_paljto: Дольникова всё лучше и лучше с каждым разом. Казьмин шикарен. Маракулин очень хорош - всё точно и аккуратно и вокально и танцевально и актёрски... Но Марат лучше! :) Может, это всё были нервы, - не знаю. :) Все молодцы. Здорово сегодня было. Завтра пойду прощаться с постановкой до февраля. :(
Маша: konj_v_paljto пишет: Казьмин шикарен. Казьмин понравился, хотя и не так как Беляев. Не хватило юношеского задора что ли, и небольшой сумасшедшинки к концу первого акта. Даже странно, но реально более взрослый Беляев произвёл впечатление мальчишки, а Родион-Казьмина как-то старше и рассудительнее кажется чем мне хотелось бы, у него расчёта, сознательности что ли больше. Но поёт здорово, если сравнивать опять, то наверняка поёт лучше Стаса, хоть я и не специалист, но чуть-чуть эмоций по сравнению со Стасом не достаёт. Теона мне понравилась тоже, но чего-то не достаёт, может слишком взрослая Соня выходит. У Безрук Соня на маленького трепетного загнанного зверька похожа, так мне больше нравится. Хотя Дольникова поёт . Маракулин как всегда , даже и не хочется никого другого смотреть . Кто других Раскольниковых видел, расскажите. Боброва видела в субботу на Красной площади, если в спектакле он такой же, то точно не моё, да ещё и выглядит мягко говоря не студентом. Котельников ещё ни где ни разу не понравился, но может тут он шикарен, кто видел?
Villina: Интервью с Казьминым. Про Раскольникова. В интерпретации Андрея Кончаловского Родион Раскольников – это несколько другой персонаж, нежели мы привыкли видеть на экранах и в книге. Кончаловский говорил нам: «Это максималист, который готов сжечь всё вокруг себя. Я хочу, чтобы он был похож на скинхеда». Я думал: «Как? Раскольников – все-таки не совсем такой, он, скорее, психоаналитик, склонный к самокопанию». Так что мы полгода мы вчетвером (Александр Бобров, Денис Котельников, Станислав Беляев и я) пытались как-то присвоить этот образ, понять его. Ну и вот какой в этом смысл? Напиши либретто про скинхэда и валяй жди публику.
Маша: Villina пишет: пытались как-то присвоить этот образ ИМХО конечно, но Стасу это не удалось, да и Казьмин тоже не скинхед. И слава Богу . Не злые они, скорее мечущиеся, максималисты (как большинство в молодости) пытающиеся приспособиться к такому не совершенному миру и как-то найти своё место и предназначение что ли. И как максималистам-идеалистам им хочется что-то делать здесь и сейчас, как-то исправить всё несовершенство мира, отсюда и манифест. И всё это несовершенство вокруг накапливается и давит на них, да ещё Соня, которая тут как катализатор, и в какой-то момент происходит взрыв, лёгкое сумасшествие в конце первого акта, не зря Раскольников сначала даже не уверен, что всё это действительно произошло, а не привиделось ему. Но этой скинхэдовской злобы, направленной на всех не похожих от мала до велика не смотря на возраст, пол и поступки, я не вижу.
Призрак: Villina пишет: Ну и вот какой в этом смысл? Напиши либретто про скинхэда и валяй жди публику Villina пишет: Кончаловский говорил нам: «Это максималист, который готов сжечь всё вокруг себя. Я хочу, чтобы он был похож на скинхеда» то есть всех тех, кто против сами знаете чего и кого Кончаловский считает скинхедами. Он вообще скинхедов видел или как?Общался с ними? А с теми, кого он к ним приплел?
Метёлочка: Невероятное удовольствие от спектакля, невероятное!!)) Причем именно от спектакля в целом. Тот самый случай, когда на поклонах смотришь на артистов и любишь всех, всем без исключения огромное СПАСИБО, все вложились в единую историю по максимуму, слабых звеньев нет. Вчера был практически идеальный звук!! И если это не особенность мест, где мы сидели, то просто снимаю шляпу перед умельцами, которые смогли преодолеть все технические трудности - результат впечатляет. Абсолютно всех и всё слышали прекрасно. Герой нашего вечера - Казьмин.)) Он стал увереннее, "опытнее".)) И для нас он идеальный Раскольников. Замечательно поет. Слышала вчера всё до последнего слова. Подкупает естественностью и ненаигранностью. Рады за артиста, что такое попадание в роль.)) Маракулин волшебен до невозможности.)) Ну не знаю уже,.. вчера был еще лучше чем прежде.)) Кисточку мою в антракте прорвало на восторги в его адрес - гениален-идеален. Легкий, естественный. Ни одного лишнего, искусственного, притянутого движения/жеста. Персонаж потрясающий. Абсолютно гармоничное существование на сцене. Голос его уникальный вчера особенно радовал и ублажал, за что еще раз спасибо хорошему звуку. Да, мы грешны в безграничной симпатии к дядеСаше, но это основано на том, что за столь долгий срок он ни разу нигде и никогда не разочаровал своей работой на сцене. Я не буду никого переубеждать и спорить, доказывая, что он лучший. Абсолютно допускаю, что могут нравиться и другие Свидригайловы, но уверена, что попавшие на Маракулина никогда не скажут, что это плохо.)) Так что дай Бог ему и здоровья, и сил, и возможностей всегда быть и блистать в интересных и достойных ролях.)) Пертухин - фейерверк.)) Тем паче приятнее, что его много, ибо нужная атмосфера, кураж и лихоть массовых сцен во многом его заслуга.)) Очень понравился впервые увиденный Ябчаник. Масса нюансов у Порфирия открылось нам. Замечательно поет и играет, вписываясь в образ. Впечатлила сцена допроса, когда на рояле аккомпанирует доводам Родиона. Такая прям напряженная игра на нервах собеседника и своего рода манипуляция, что буквально ожидаем был припадок Раскольникова, ибо переборщил Порфирий.)) Мне вообще нравится как поставили эту сцену. А с вменяемым артистом, она конечно делается яркой. Теона. Ну вокально круто конечно же, мурашки и всё такое,.. но как-то не тронула, не хватило чего-то по игре и по акцентам. И потому я немного огорчена. И вот соглашусь с Машей, тоже показалась взрословатой, хотя вот даже не могу объяснить почему именно. Ну и если внешнего образа коснуться (чисто моё видение) эти ее красные, с позволения сказать, туфли - зло.)) Не, есть в них какая-то история - ну типа, глядя на коллег, подсобрала денег и смогла купить себе хоть что-то соответствующее "рабочей одежде", и от того они так нелепо и смотрятся в сочетании с платьем и пальто. Но чиста как Тека во всем этом выглядит... ну по мне так мягко говоря не айс.))) Вроде сверху девушка вполне, но снизу слонопотам))) - кончается пальто и сразу начинаются эти ужасные огроменные туфли, причем практически всегда в косолапом состоянии.)) И никак не отвлечешься от них, они так и лезут в глаза.))) Я их даже как обувь-то воспринять не смогла, просто какое-то техническое приспособление для ходьбы.)) Повторюсь, может в этом и есть предполагаемая фишка, но мне не понравилось.)) Простенькие "старенькие", возможно мамины, туфли других Сонечек на мое имхо гораздо трогательнее и уместнее.) Я прошлый раз посокрушалась, что Сонечка между делом поет Веточку вербную,.. но Галя хотя бы поет.. Теона же ее вообще просто проговорила. Мне искренне жаль этой пропавшей красивой мелодии.(( Стало интересно посмотреть Биорк, но подозреваю, что Галя Безрук так и останется моей самой-самой Сонечкой. -------- Цветочков вчера было немного, и на фоне этого "выстрелил" огромный букет Старухе-Аносову.))) Аж засмущался артист.)) Стоящие рядом Дёров и прочие артисты, видимо "усугубили" ситуацию, в результате чего Аносов разошелся и прикалываясь, долго кланялся аки оперная дива.)) Повеселили.))) А еще мы вчера в зале замерзли.)) Так сильно фигачил кондиционер, что в антракте забрали одежду из гардероба и сидели нахохлившись.))) -------- Сегодня какой-то польский дирижер гостит в ТМ, и мне приятно, что по этому случаю в ТМ состав моей мечты.)) Мне нравится, что я совпадаю с режиссером касаемо, условно говоря, "первого состава". Вот с женщиной (которая Чевик) мы вообще расходимся, а с мужчиной Кончаловским совпадаем. Ну вот правда приятно.))))
Маша: Метёлочка пишет: А еще мы вчера в зале замерзли.)) Так сильно фигачил кондиционер Даже ноги замерзли . Но вот есть сомнение, что дело в кондиционере, т.к. меня ещё в гардеробе предупредили и посоветовали куртку в зал брать, может просто отопления нет, а погода холодная, у нас на работе примерно так же...
konj_v_paljto: Какие же они прекрасные. Люблю их всех очень! И уже скучаю. Сходил в свой последний в этом блоке раз.
Villina: Не моё. Я больше не ем кактус. ОЧЕНЬ НЕГАТИВНЫЙ ОТЗЫВ, кому нравится шоу - просто не читайте лучше. Заржецкому при постановке Опасных связей удалось не скатиться в пошлость, хотя сюжетная линия романа весьма к этому располагает. Гинкасу в Роберто Зукко удалось показать жизнь с ее темной стороны, опять же не опошляя ничего, хотя казалось бы, брат насилует сестру, но смотрится провокационно, страшно, но не пошло. Кончаловскому удалось запохабить (опускаясь до уровня постановки, могу назвать это только так) Достоевского. Чем ему не угодил Федор Михайлович не вполне очевидно, но он явно не заслужил такого к себе отношения. Сегодня был тот редкий случай, когда я, сидя в театре, беспрестанно задавала себе вопрос «зачем я здесь?», и не находила на него ответа. Нет, об актерах я могу сказать только хорошее. И редко какой актер может похвастаться таким количеством ролей, что сидит и выбирает, куда пойти. Актеры – люди подневольные в каком-то смысле, куда позвали, там они и играют. И ведь играют в данном случае хорошо, но все в целом складывается в какую-то дичайшую какофонию и шизофренический бред с элементами порнографии, что после спектакля, ей богу, хочется пойти и извиниться за то, что видел их в этом. А лучше даже не подходить, а тихо собраться и быстренько уйти их театра, не поднимая глаз. И вообще никогда не афишировать, что ты это видел. Отдавая дань моде, действие Преступления и наказания переносится то ли, судя по костюмам, в лихие девяностые, то ли, учитывая стихийные погромы и разгоны толпы, в более близкую к нам современность, наверное, сей прием должен заставлять зрителя активнее втягиваться в действие на сцене, не знаю. На деле же выходит странный перформанс с летающим топором, горящими машинами, проститутками в сиреневых лосинах, который ничего общего не имеет с первоисточником, кроме названия. Раскольников как в наркотическом бреду мечется по сцене, причитает, но вот беда, все его «Тварь ли я дрожащая или право имею» на фоне питерского метрополитена смотрятся уже не как трагедия персонажа, а именно как наркотический бред. Свидригайлов более чем развратен не только для эпохи Достоевского, но даже и для современности. Как мне теперь развидеть все то, что мне сегодня продемонстрировали? Иногда и голая задница смотрится уместно, а иногда один палец зашкаливает в своей тошностворности. Андрей Сергеевич, простите, но именно с Маракулина начался мой долгий путь по мюзиклам, и я не хочу видеть человека, с которым у меня столько всего связано, в том виде, в котором вы его сегодня выставили. Я его для этого слишком уважаю! Впрочем, и других уважаю не меньше, и они, как жена Цезаря… Если б не задумка, а она там, к сожалению, есть, то можно было бы все свалить на плохую режиссерскую работу и тд. Но увы, режиссерская работа там явно видна, режет глаз отсутствие вкуса, которое в желании заострить, привлечь внимание, перешло границы дозволенного и скатилось в какую-то вакханалию. Отсюда возникает вопрос, насколько нужно не уважать своего зрителя, насколько нужно считать его умственно неполноценным, чтобы показывать ему такое. Думающему человеку достаточно небольшого намека, вовсе не нужно пускаться во все тяжкие, чтобы осветить убогость жизни, и чтобы показать дно, не обязательно опускаться до его уровня. Я помню демо, записанное в 2007 году, это было масштабно, монументально, оно погребало тебя под собственной тяжестью, но в этом была все же цельность, а главное, в этом был Достоевский. Ибо сколько ни говори халва… можно сколько угодно клеить актерам бороды. Давать им в руки топоры, но больше первоисточника от этого, увы, не станет. Из сегодняшнего спектакля я не узнала практически ничего, музыка стала легковесной, но и цельность потеряла. Ни одного запоминающегося мотива, хотя некоторые номера из того демо я помню до сих пор. Финал с картинным протягиванием друг к другу рук, так и намекал на Голливудский хэппи энд, тем более, что и Мармеладову посчастливилось избежать своей участи, ради чего из старой версии была выкинута ария об этом. И честно говоря, это добило меня окончательно. В конце концов, я девочка взрослая, и то, как на сцене Соню имеют двое мужиков или весьма интимную сцену со Свидригайловым я переживу, но хэппи энд по Достоевскому это за гранью добра и зла. Перед началом спектакля трансляция бодро вещала нам, что «до начала представления осталось несколько минут». И пожалуй, это правильное определение. Нам сегодня показали не спектакль, не рок-оперу и даже не мюзикл, нам явили представление. Наверное, это все объясняет. Ужасно было слышать разговоры типа «А мне понравилось! Это сейчас модно, все молодые, прыгают». Я не знаю, может, так и модно сейчас, но это явно не то, что я хотела бы услышать про Преступление и наказание. Возможно, я слишком уважаю Достоевского и не иду в ногу со временем.
Villina: В общем, человека впервой бомбануло, что поделаешь. Насчет скинхедов - вот так Кончаловский видит всех майданных бойцов. Он и Достоевского как провокатора выводит, и Раскольникова как экстремиста - и обоих надо посадить. А уж после этого можно и барышню предоставить.
vovse_ne: А я тут нежно влюбилась в Казьмина. Да, его первый спектакль весной был, мягко говоря, не таким. Актёрски прекрасен (и здорово, что совсем иной, нежели привычный уже Беляев), вокально - я вообще молчу. Слушала б и слушала. Очень хороша Безрук. Вообще, впервые с таким удовольствием просмотрела ВЕСЬ мюзикл. Ну, и, раз я решила написать один общий отзыв об июне, то опять - пара фоток с поклонов заранее.
Инна: Почитала Метелочкин отзыв и отзыв под катом. Второй мне ближе. А от Метелочкиного у меня ощущение, что я ничего не понимаю в этой жизни, и как будто написано не про тот спектакль, который я видела в марте (ну, вообще-то, не про тот, так как многое изменилось, говорят. Скоро проверю). Но все равно искренне не понимаю, как можно тащиться от этого спекта. В общем, пойду, Призрака послушаю. И постараюсь настроиться на восприятие ПиНа с "чистого листа".
Метёлочка: Villina пишет: ОЧЕНЬ НЕГАТИВНЫЙ ОТЗЫВ, кому нравится шоу - просто не читайте лучше. кому нравится, им уже пофиг. Удовольствие от спектакля в кучу раз перевесит любые расстройства от чьих-то негативных отзывов. А не_читать, пожалуй, надо рекомендовать тем, кто еще не смотрел или не до конца определился.)) Так что пойду уж прочту.)) ПС: ничего нового не прочла. Даже прокомментировать ничего не захотелось. Меня собссно это не волнует. Поспорила бы на тему "Достоевский в своем романе нес такую-то мысль, а Кончаловский несет иную". А кому палец Маракулина покоя не дает, тем мне ничего объяснять не хочется.
Метёлочка: vovse_ne пишет: А я тут нежно влюбилась в Казьмина. Да, его первый спектакль весной был, мягко говоря, не таким. Актёрски прекрасен (и здорово, что совсем иной, нежели привычный уже Беляев), вокально - я вообще молчу. Слушала б и слушала. Очень хороша Безрук. Вообще, впервые с таким удовольствием просмотрела ВЕСЬ мюзикл. вчера было очень круто, да. Фоточки какие клёвые!!
Метёлочка: По поводу скинхедства - не надо воспринимать дословно, тем более слово "похож".))) Хотели бы сделать РР тупо скинхедом, мы бы это поняли. Villina пишет: Он и Достоевского как провокатора выводит любое произведение/автор (хорошее/хороший) не дает ответов, а ставит вопросы, в какой-то степени провоцируя читателя как минимум примерить что-то на себя и поразмыслить "а как бы я на месте главного героя/героини?"
Villina: Метёлочка пишет: любое произведение/автор (хорошее/хороший) не дает ответов, а ставит вопросы, в какой-то степени провоцируя читателя как минимум примерить что-то на себя и поразмыслить "а как бы я на месте главного героя/героини?" Это в случае прямого контакта читателя с произведением или его адекватным показом на сцене. А когда зрителю выдается продукт уже переваренный постановщиком (как по мне, до полной непитательности) - то никакого контакта с первоисточником быть не может. Просто, мягко говоря, испорченный телефон. "Он скажет - где калоши? А слышно - это лошадь?"
Метёлочка: А кто решает где адекват, а где нет? Каждый зритель/читатель сам себе эксперт.)) Пусть с диаметрально противоположными мнениями порой, но каждый выбирает сам. А вообще я имела ввиду, что для автора "быть провокатором" это практически комплимент. Это означает неравнодушие к затронутым им темам. Да, именно Достоевский поставил те вопросы, которые сейчас решают герои мюзикла, потому и топор "из его рук".)
Villina: Метёлочка пишет: А вообще я имела ввиду, что для автора "быть провокатором" это практически комплимент. Это означает неравнодушие к затронутым им темам. Вперед, в Ленком! Тебя ждет Богомолов с "Князем"
Метёлочка: Повторяюсь, меня не волнует тема педофилии. То есть волнует только в рамках уголовного кодекса. И эпатаж ради эпатажа тоже не привлекает. И я не очень уверена, что Богомолова спровоцировал именно Достоевский.)))
Villina: Метёлочка пишет: Повторяюсь, меня не волнует тема педофилии. То есть волнует только в рамках уголовного кодекса. И эпатаж ради эпатажа тоже не привлекает. Вот щас ты прям Андрею Сергеевичу на мозоль наступила. С его арией "чем младше, тем слаще" и майданом в Питере ФМ.
Метёлочка: Богомолов смакует. А Достоевский вскользь для раскрытия идеи и характеров. Не говорите мне ничего про майданы.)) Я в них не разбираюсь. Революции, бунты, спровоцированные беспорядки - об этом очень хорошо высказалась Анна. Повторяться не буду.))
Villina: Метёлочка пишет: Богомолов смакует. А Достоевский вскользь для раскрытия идеи и характеров. Какой такой Достоевский? Андрей Сергеевич - не Достоевский. И не вскользь... Как бы я хотела, чтобы мне в этом мюзикле не говорили ничего про майданы, веришь... хотя, конечно, позиционировать их как приют скинхедов - весьма в струе момента.
Метёлочка: Villina пишет: Какой такой Достоевский? Андрей Сергеевич - не Достоевский. не-не, в данном случае я именно Богомолова с Достоевским имела ввиду.) Villina пишет: И не вскользь... я так понимаю что это уже упрек Кончаловскому? Ну скажем так... нет у меня ни грамма ощущения, что пытаются шокировать меня как зрителя. Я смотрю спектакль и вижу как на это реагирует Раскольников. Это для него. Это его боль, сомнения, сочувствие и в конце концов мотивация. Это он для себя решает бороться ему за Соню или нет.)) Villina пишет: Как бы я хотела, чтобы мне в этом мюзикле не говорили ничего про майданы, веришь... я параллелю с историей. Я там больше знаю, и примеров подобного отыщется не мало. Если ты имеешь ввиду киношку на декорациях, то я вообще не приглядывалась чего там. Мне опять же интересен Раскольников в этот момент.))
Villina: Метёлочка пишет: Ну скажем так... нет у меня ни грамма ощущения, что пытаются шокировать меня как зрителя. Бедный Андрон-сан! Он так распинался на Красной пл. что они специально обостряли и углубляли ужас, чтобы долбануть по современному зрителю, искушенному кошмарными теленовостями в ежедневном режиме... Вот уж ничего не было у ФМ про массовый протест, даже мысли такой не допускал. У него этот лошок в "Бедных людях", Макар Девушкин, когда пускается в недоумения о несправедливости нужды и богатства, сто раз расшаркивается "это я не для вольнодумства, ни боже ж мой"...
Метёлочка: Villina пишет: Он так распинался на Красной пл. что они специально обостряли и углубляли ужас, чтобы долбануть по современному зрителю, искушенному кошмарными теленовостями в ежедневном режиме... он так распинался по поводу "скользких моментов"? Сомневаюсь.)) Но я-то именно о них. Меня не шокируют, на меня воздействуют, именно обостряя и усугубляя восприятие.))
Призрак: Метёлочка пишет: он так распинался по поводу "скользких моментов"? Сомневаюсь.)) он так распинался относительно своих целей-на кой черт они все это затеяли и как он все это видит и хотел показать. Потому что, ежели не пояснить, что это Достоевский и зачем там все это вот, так не фига ж не понятно... Имхо, настоящий гений способен несколькими фразами, несколькими движениями, направлениями, песней, картиной все сказать, показать и донести. Да так сильно, что проймет любого.... Вот у американцев сейчас кризис-зрителю все приелось, нового ничего нет, глобального тоже. Вот они и экранизируют комиксы, и давят зрителя спецэффектами. Поэтому все такие фильмы-проходные, сколько бы там не было у них зрителей-поклонников и сборов, но они ничего не несут, кроме развлекаловки и денег в кассы. И вовсе не надо переделывать всю классику, чтобы понятней было, чего там автор в 19-веке хотел сказать. И эти туда же, декорации-костюмы, лондонский художник, 1500 человек на кастинге.... Классика-это классика, она должна хоть немного образовывать, заставлять задуматься, и не надо ни разжевывать попроще, ни шокировать... У Достоевского(хоть я его и не люблю) итак все описано прекрасно так, что и без того шокирует, прямо вот ощущаешь всю эту серость, мерзость, тоску и прочее, недаром его произведения тяжелы .И несмотря на то, что двести лет прошло. Выйдешь на улицу-все тоже самое, если приглядеться.... Но можно и не приглядываться, тогда все хорошо, красиво, сказочно... Зрителю надо слегка приоткрывать глаза в нужном направлении, а не пытаться перещеголять кровавую энтэвэшную чернуху, чтоб перебить эти потоки крови. Чем дальше-тем больше, что , на сцене начнут лить кровь, резать со полным спецэффектами, чтобы поразиить и ужаснуть??? А Кончаловский, как я и говорила, слабенький режиссер-то в целом. Есть удачи, но его ли они?В Америке режиссер частно не один работает над фильмов, а целая команда. и успех-не одного человека. А у нас режиссеры типа Кончаловскго-будто одни все на себе тащили... Не осилил он замысел Достоевского, не потянул, вот и взялся упрощать к современности. Причем самыми дешевыми приемами, как свидание в тюрьме. До чего же совершенно нереалистичная сиропная сцена, мало имеющая отношение как к Достоевскому и его персонажам, так и к современным реалиям. Ей Богу, на фоне этого даже чевиковская режиссура не так ужасна кажется... Недостаточно тупо переодеть Раскольникова в ватник и кирзачи. У людей(начальства то бишь проекта этого) такое видение, допускаю. Но оно имеет мало отношения как к книге, так и к реальности. Имхо, Богомолов даже честней, хоть себя пиарит открыто, как вижу-так и ставлю. А этот еще приплетает духовность какую-то, человека в обществе, переосмысление произведения...
Иная: А ты убил бы?(с) Я наконец дошла до мюзикла Преступление И наказание. Почему так поздно? Я боялась на него идти... Меня манил актерский состав (и любимчики и просто интересные личности), меня манили мелодии... Знакомые и любимые мелодии... Именно из-за этого я и боялась идти. Несколько лет назад я заслушивалась аудио версией этой рок-оперы. Заслушивалась до дыр и иногда даже засыпала под неё по дороге в любимый Питер и обратно. А одну из арий впервые я услышала ещё лет 7 назад и просто влюбилась в неё. Чего же я боялась? Что постановка выйдет не такой, как рисовалась в моей голове. Я всегда стараюсь абстрагироваться от произведений, по которым ставятся мюзиклы, но абстрагироваться от готового материала мне не удалось. Я не разочаровалась в мюзикле, не смотря на вопросы, которые к нему есть. Я просто огорчилась... Мне не хватило динамики, которой наполнен исходник. Мне не хватило целостности, которая есть в аудио версии (да, она там есть!!!). Как по мне, так в постановке слишком дробное звучание арий и мотивов. И при всей насыщенности и дробности аудио материал на мой взгляд визуальная часть перенасыщена. Я не про путаницы времён, большое кол-во людей и что-то подобное... Просто местами мюзикл напоминал блокбастер с массой спецефектов там, где хотелось примитивизма.... И да, в первом акте мне не хватило Родиона, его философии и взглядов.. И в этом вина не Казьмина (он был очарователен)... Слишком много людей, сцены, эффектов... И мало человеческой драмы.... Но всё это лишь моё мнение. Не смотря на то, что вышло не совсем то, чего хотелось, что от привычных мотивов и текстов осталось далеко не всё и не смотря на то, что в сценах с Порфирием и Родионом мой разум тяжко переключился с привычного Родиона - Ябчаника, на не привычного Ябчаника - Порфирия... Мюзиклу быть! Не для любого зрителя, но быть!!!! И конечно же не обойтись без спасибо! Спасибо чудесному Родиону (открытию для меня) - Александру Казьмину, всегда невероятной Теоне Дольниковой, как всегда прекрасному Марату Абдрахимову и конечно моему любимому Родиону... Ой! Порфирию - Владимиру Ябчанику!) Ну и всем-всем-всем)
Villina: Шифрин: "С извинениями сообщаю новые даты моего участия в "Преступлении и наказании": 11, 12, 17, 18 и 19-го июня."
Метёлочка: Что же у них так все не стабильно-то?)) Зачем им столько Шифрина?)) Очень уместно он извинился.))
Маша: Жаль, похоже так и не увижу Заусалина в ПиН(((((( По крайней мере до февраля...
Villina: Философская группа в контакте. @Бобродом@ – АБ сегодня в 23:16 #подслушановтеатре #ПреступлениеИНаказание #РокОпера #8июня #МосковскийТеатрМюзикла #ГалинаБезрук #МаксимЗаусалин #АлександрКазьмин #АлександрМаракулин #АнтонАносов Премьера рок-оперы «Преступление и наказание» состоялась только в марте, но уже успела обрасти мифами и легендами. Отрицательных мнений, похоже, больше, но при этом залы полные, а некоторые мюзикломаны ходят на постановку по пять раз – хотят посмотреть все составы или увидеть нововведения. Что же происходит? Сейчас я вам расскажу страшную правду с точки зрения мюзикломана-сухаря, которого можно разнервировать, только мучая настоящую лошадку на сцене, а не механическую, но такого в мюзикле, к счастью, нет. Итак, мифы: • Чтобы сидеть на первом ряду, надо где-то раздобыть десять тысяч рублей или приглашение! - На первом ряду сбоку есть места по 2400 рублей. В некоторые дни можно пересесть на середину, что и сделали самые смелые. Правда, тут зрителей поджидал загадочный Северный Ветер, дувший откуда-то из-под потолка на сцену и первые ряды. В антракте многие пошли в гардероб за куртками, а я с усмешкой вспомнила про эстетов, призывающих ходить в театр в кружевных платьях и на шпильках. • Людям настолько не нравится этот балаган на сцене, что они уходят в антракте. - Да, бывает такое (как и на любом спектакле), но в этот раз никто не ушел, и я не заметила ничего такого скучного и неприятного, что вызвало бы желание убежать с мюзикла, чертыхаясь. • Мюзикл вызывает тягостные ощущения, опуская зрителя на дно общества. - Тягостные ощущения у меня вызывают пьяные граждане, валяющиеся в кустах и бросающие бутылки на мою клумбу, а мюзиклы обычно поднимают настроение, и здесь такой же случай. • Какие пауки? Какая банька? Что вообще происходит? В чем смысл? « — Нам вот всё представляется вечность как идея, которую понять нельзя, что-то огромное, огромное! Да почему же непременно огромное? И вдруг, вместо всего этого, представьте себе, будет там одна комнатка, эдак вроде деревенской бани, закоптелая, а по всем углам пауки, и вот и вся вечность. Мне, знаете, в этом роде иногда мерещится». (с) Достоевский. - Ответ зависит исключительно от вашего жизненного опыта и того, что вы ждете от мюзикла. Как ни странно, здесь действительно много Достоевского, пусть и в новом антураже. Тексты сложные и не запоминающиеся с первого раза, но смысл в них есть. Я не поклонник Достоевского, хотя и писала в школе по нему и другим классикам длинные сочинения, за что меня регулярно приговаривали к участию в олимпиадах. Для меня «Преступление и наказание» Андрея Кончаловского – это зарисовка из того времени, в которое я бы не хотела попасть на Машине времени. Это время ушло безвозвратно, и недавняя тотальная уборка всех ларьков в столице – тому подтверждение. Красные пиджаки, цепи, шпильки, вычурные платья – до свидания. Привет джинсы, кроссовки и европейская сдержанность. Главная прелесть мюзикла – оригинальность. Бал, любовь, страсть, месть, роковые красавцы – нет, здесь другой рецепт. Этот мюзикл ни на что не похож, хотя в нем и присутствует отталкивающая атмосфера книг Виктора Пелевина, особенно «Поколения Пи», и антиутопического фильма «V – значит Вендетта» (маски Анонимуса тут вполне к месту). • У Раскольникова шизофрения, Соня – проститутка – что это за безобразие? А это смотря с какой стороны глянуть. Шизофрения выглядит не совсем так, как у Раскольникова. Скорее уж, у него эпилепсия, нищета, голод, отчаяние и муки совести, которые постепенно лишают его сна и покоя. Пограничное состояние. Раскольников не знает, что делать, где выход. Сейчас такой нервный студент побежал бы покупать разрекламированное успокоительное средство в веселенькой упаковке, но оно бы не помогло, потому что является плацебо. Топор – вот это, и правда, действенная вещь. • Музыка – что за кабак? А вот тут у меня смешанные чувства. Знаю, что у электронной музыки Эдуарда Артемьева много ценителей. Эта какофония (которую Ирина – автор остроумного блога musicalworld.ws – более точно назвала «авангардом, авангардной музыкой») начинает усиливаться по мере роста отчаяния и психопатии Раскольникова. Когда к делу подключается еще и хоровое пение, у меня уши в трубочки сворачиваются, и я хватаюсь за лицо как тот Священник ближе к финалу. Когда же появляются романсы, гармошки, шарманка – это очень красиво и приятно для уха, однако я не поклонник так называемого рашен стайла – предпочитаю нечто универсальное, мюзиклы-космополиты, например, такие как «Последнее испытание». Да и магические миры мне ближе и интереснее пресловутой «загадочной русской души». Актеры: а вот это – главное богатство постановки! Свидригайлов – Александр Маракулин – каждое его появление вызывало у меня улыбку. Причем люди справа от меня тоже улыбались, а люди слева сидели с каменными лицами – сразу видно – они не знавали Маракулина еще в те времена, когда он был коварным Фролло в «Нотр-Дамме де Пари». Ох уж эта богатая мимика – для каждой девушки на сцене у Александра своя ухмылочка. Прекрасно. Порфирий – Максим Заусалин – я специально пошла на него, потому что знала – у человека красивый голос, в отличие от… Самый сложный, мелодичный и тонкий персонаж рок-оперы. Раскольников – Александр Казьмин – герой вызвал сочувствие и понимание, значит, роль удалась. Местами вокал был резковат, ну да ладно. Очаровательный убийца бабушек получился. Отлично. Соня – Галина Безрук – на удивление чудесный вокал, даже в самых пронзительных ариях голос совсем не резал мой нежный слух. Игра тоже на высоте. Замечательно. Старуха-процентщица – Антон Аносов – тоже специально выбрала такой состав, поскольку любопытно глянуть, как молодой приятный мужчина сыграет гадкую женщину. Ну и мерзкий же у него персонаж получился – ведь и правда возникало желание бабульку по темечку треснуть, но при этом хотелось, чтобы старуха как можно чаще появлялась на сцене. Дирижер – Сергей Иньков. Наблюдать за Сергеем – это отдельное шоу, как будто бы он и сам играет в этом спектакле какого-то персонажа. Программка – бесплатная. Магнитики и другие сувениры – есть. Итог – мне, скорее, понравилось, чем нет, но второй раз вряд ли пойду. Впрочем, если Свидригайлову добавят еще пару новых арий – подумаю. Рекомендую ли я «Преступление и наказание» к просмотру? В моем лексиконе никогда не было и не будет фраз восторженного максималиста, считающего себя гуру культурной жизни: «Это шедевр – всем смотреть!», «Это позор – не смотрите!». Думайте сами, решайте сами. Ах, да, чуть не забыла сказать – дети в зрительном зале тоже были, и ничто их не шокировало. Правда, по обрывкам разговоров стало ясно, что они – родственники артистов и студентов театральных Вузов. PS: Закрывать так быстро занавес – это преступление! Рука Раскольникова с букетом цветов еще машет зрителям на сцене, а самого его уже поглотили Страшные Театральные Шторы. источник
Влада: Про скинхеда - так было вначале. Если я все правильно понимаю, ближе к премьере Раскольникова несколько меняли, смягчали. По-моему, самый агрессивный остался у Боброва. Сегодня читала еще в одной статье, что Котельников тоже говорил, что он на людей кидается :)
Метёлочка: Мне вообще кажется, что сейчас старые интервью надо делить на сколько-то. Ну почти всегда в процессе работы что-то меняется, пересматривается и отпадает. Вначале действительно могло предполагаться что-то такое, что потом видоизменилось. Тот же Казьмин мог упомянуть давнюю какую-то установку режиссера. Мы же видим, что РР в итоге не скинхед. Ну какой смысл теперь к этому цепляться?
Villina: Метёлочка пишет: Мы же видим, что РР в итоге не скинхед. Мы обсуждаем изначальный замысел. Который творцы были вынуждены корректировать, потому что он не сработал. Вот и интересно, почему ж это он не сработал. И с чего он такой был изначально.
Метёлочка: До конца-то замысел не доведен, поэтому как понять сработал бы он или нет? Видимо решили, что не сработает.)) И если Бобров самый так сказать носитель первоначального замысла, то кто его видел, наверное и могли бы что-то объяснить. Ведь, если я не ошибаюсь, только о нем и пишут - псих, наркоман и тд. И симпатию он мало у кого вызвал.
Villina: Метёлочка пишет: И симпатию он мало у кого вызвал. Я действительно думаю, что он именно отображает изначальный замысел "Достоевский - провокатор, Раскольников - семя зла". Есть ведь такое мнение, что народ никогда бы не додумался до идей социального переустройства, если бы образованные на западный манер (а кто-то берет выше - на западные деньги) люди не подбили его на бузу. Но, как мы видим, такой взгляд на роман оказался никому не интересен и несимпатичен. А мало выражать взгляды - надо еще билеты продавать. Поэтому Родиона смягчили - ну, а логику (даже ту, что была, искаженную) выкинули. Теперь няшный Родя убивает бабку и в шоке наблюдает майдан, аккомпанируя зачем-то на таре из-под кулера. Как тут примерно (с 5 минуты)
Villina: Волшебная сила искусства: В московском метро задержан 17-летний студент колледжа, который неожиданно впал в буйство в вагоне и стал угрожать пассажирам. При задержании юноша оказал сопротивление, ударив полицейского по голове сантехническим ключом. Об этом в субботу, 11 июня, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу ГУ МВД по столице. Инцидент произошел на станции «Белорусская» Кольцевой линии в пятницу вечером. От машиниста прибывавшего туда электропоезда полицейским поступило сообщение о нарушении порядка: один из пассажиров начал вести себя в вагоне неадекватно. Сотрудники МВД на платформе ожидали прибытия поезда с проблемным пассажиром. Когда двери открылись, студент набросился на одного из стражей порядка, ударив его ключом. «Они [полицейские] стрелять в него не стали, просто скрутили уже вместе. Сказали, что на пьяного не похож», — рассказал очевидец. https://lenta.ru/news/2016/06/11/withkey/ Студента консерватории задержали за сорванные поручни эскалатора в метро https://lenta.ru/news/2016/06/08/metro/
Метёлочка: Villina, аха.. ну ты даешь. У нас ведь всё подобное приключается исключительно из-за искусства.))) Я поняла почему мается Раскольников - он наверное в театре чего-то насмотрелся.)))) Или еще в детстве мама его сводила на "Конька-Горбунка" в постановке Богомолова.))))
vovse_ne: Пара слов о Боброве. Поразительно, но и он тоже очень понравился. Вообще, все Раскольниковы, которых я видела (трое из четырёх) несут свой собственный посыл в зал. Видение роли отличается донельзя. Бобров 17 марта и Бобров 11 июня - две большие разницы. И, да, он психован и истеричен, но как-то по-правильному, что ли. Тут точно весь событийный ряд - личный глюк Родиона Романовича. Чуть не с первой сцены. В общем, как ни печально это осознавать лично мне, мой дорогой Беляев занимает уверенное третье место в череде Раскольниковых. Вот даже так. (Хотя чему я удивляюсь, если и любимая Дольникова на той же ступеньке пьедестала среди меня стоит, а первую и вторую по-сёстрински разделили Биорк и Безрук.) Сегодня фоткала без фанатизма, но пару картинок с поклонов приложу наглядности для.
Метёлочка: Вот же блин... какой материал для исследования подкинули-то, не охватить прям никак.))) На фоточках понравилась Биорк. Миленькая и вполне нежненькая. Хочется посмотреть ее. Я уже не собиралась больше в этом блоке, но всё же полезла посмотреть волшебную табличку.))) Посмотрела, а там опять какие-то изменения.. Совсем непонятно стало с Сонечками, и даты Беляева изменились опять. vovse_ne, а как тебе Бобров вокально? vovse_ne пишет: Тут точно весь событийный ряд - личный глюк Родиона Романовича. Чуть не с первой сцены. вот какбэ не очень такого хотелось-то.)) Мне нравится перемещаться из видений в реальность.))
vovse_ne: Вокально Бобров молодец.
enfermera: Девочки, а не поделитесь аудио мюзикла?
Влада: По Боброву - я даже не поняла, толи я уже настолько хорошо спект знаю, толи играть стал немножко по-другому, мне второй монолог показался "слишком", я бы поменьше там натурализма дала, а так в целом - не было у меня ощущения агрессивного нарка, не было ощущения немотивированных поступков, все было логично. И в целом тоже понравилось. Оч понравилась сцена у Порфирия во втором акте, Казьмин сразу "на взводе", а Бобров начинает истерить только после того, как понимает, что его подозревают. Даже короткие фразы "Я справлюсь, я сильный, привыкну" - по-разному звучат, "Я справлюсь" звучало неуверенно, и уверенность возрастала к концу сцены. И вокально именно в этом материале Бобров показался мне посильнее все-таки Дениса и Стаса. Так что в целом - очень неплохо и интересно.
Villina: И вот такое еще мнение вполне возможно. порфириев все любят разных максима и владимира а мне всего милее всё же когда поёт его нахим бобродом (источник и комментарии)
Инна: А я сегодня второй раз посетила сей мюзикл, пошла ради Стаса. Ну и Маракулин, естественно, был обязателен. И вот что скажу - мне понравилось. Конечно, не так, как Метелочке и не до такой степени, чтобы ходить туда каждую неделю, но на раз в блок достаточно. ))) тем более теперь перерыв будет большой. Смотрела, как в первый раз - совсем другой спектакль по сравнению с псевдо-премьерой, по сравнению с Раскольниковым-Бобровым, по сравнению со смотрением его с бельэтажа.))) Ну и огромнейшее спасибо Метелочке за ликбез по интерпретации до просмотра. ))) Стас вот прям идеальный Раскольников для меня - вот не увидела никаких недочетов, которые здесь некоторые у него рассмотрели - и с дикцией все в порядке и с игрой и с драматизмом там-где-надо. Умница. Люблю-не могу. ))) Маракулин прекрасен, шикарен, невероятен, легок и естественен. Люблю-люблю. Вот только ради него ходила бы на этот спектакль. Новая ария Раскольникова не понравилась - уж слишком рваная какая-то, а так хотелось мелодии и нарастающей мощи. Сцена с пальцем в такой близи вызвала смешки и ехидные комментарии у зрителей в ряду, где я сидела. А меня она сильно покоробила, думаю, просто потому, что это родной любимый Маракулин.))) Ну вот как-то так вкратце. Ах, да, в этот раз не заболела ни голова, ни мозг. ))) Просто было интересно.
Villina: Ой, девушки, мне страшно, пожалуй, не пойду больше (разве что на Марата-С). Кто-то должен оставаться в здравом рассудке, а на вас, похоже, что-то там распыляют - недаром про "газ" с самого начала речь шла
Тарас: ищу компанию на завтра, цена вопроса 300 руб
Метёлочка: Тарас, )))) соблазняешь прям.))) Слушай, давай так, если совсем никто не отзовется, то теоретически имей меня ввиду, если уж совсем приглос будет пропадать. Не очень уверена, что успею завтра, но вдруг все же смогу. Ну и беспокоит, что не понятно, кто завтра Сонечкой и Раскольниковым.. Инна пишет: А меня она сильно покоробила, думаю, просто потому, что это родной любимый Маракулин.))) да, возможно. А мне нравится не на палец смотреть, а на лицо.)) Предельная актерская деликатность в сочетании с образом Свидригайлова. Кисточка первый раз тоже смутилась. Точно сказать не может, из-за Маракулина ли это. Но она не видит ничего плохого в том, что это смущает. Как-то так и должно быть, так и задумывалось. Чтобы было от чего взорваться Раскольникову.) Инна пишет: Новая ария Раскольникова не понравилась - уж слишком рваная какая-то, а так хотелось мелодии и нарастающей мощи. там надо донести текст с определенными эмоциями. То есть музыка идет за текстом и эмоциями, а не наоборот, имхо. Да, действительно, сходу мало что можно напеть, даже если ария в целом нравится.)) Но тем охотнее хочется еще раз послушать, как это классно получается у актеров.))
Метёлочка: Villina пишет: И вот такое еще мнение вполне возможно. да уж.))) Шифрин и кастинг честно проходил, и курс актеров мюзикла в ГИТИСе в след.году собирается набрать.)))) Ну нереально же, чтобы никому при этом не суметь понравиться.))
Метёлочка: У меня бытовой вопрос ко всем часто посещающим ТМ - где можно купить цветы по дороге от Багратионовской к театру?? Есть хоть какая-нибудь цветочная точка там?? Ну нигде ничего не нашла.(( Просто на будущее знать хотелось бы.
Valensia: Артисты, однако, тоже реагируют на мнение зрителей из инстаграма Шифрина Метёлочка пишет: У меня бытовой вопрос ко всем часто посещающим ТМ - где можно купить цветы по дороге от Багратионовской к театру?? Есть хоть какая-нибудь цветочная точка там?? Ну нигде ничего не нашла.(( Просто на будущее знать хотелось бы Вот прям по дороге и в ближайших окрестностях театра - ничего нет, я как-то, приехав раньше, обшарила... Если только в другую сторону от театра или где-нибудь рядом с торговыми центрами
Villina: Valensia пишет: Артисты, однако, тоже реагируют на мнение зрителей из инстаграма Шифрина Вот лучше бы они этого не делали. Впрочем, с последней строчкой можно и согласиться временами.
Метёлочка: Valensia пишет: из инстаграма Шифрина а почему он котельник? Ну сам наткнулся - его и проблемы. Люди же не лезут к нему со своими мнениями. Меж собой разговаривают. Хоть где-то должна быть у людей возможность обсудить. Нет бы промолчать великодушно, так ведь нет жеж, хоть как-то да уколоть женские натуры.)) Ну взяли его в ПиН и взяли. Просто о своей там работе и о способе попадания в проект гораздо честнее, прикольнее и правильнее_обосновывая можно было бы рассказывать, имхо. Valensia пишет: Вот прям по дороге и в ближайших окрестностях театра - ничего нет, я как-то, приехав раньше, обшарила... засада..
Villina: Надо отдать должное, кстати - да, на Красной площади Порфирий шёл под плюс, но не прицепил микрофон даже для вида, а мог бы. Мы тоже могли бы не читать его вирши, кстати
Valensia: Не, на всех были микрофоны навешаны
marusya: кто-нибудь знает какой завтра состав? идти или не идти.... Чувствую, если завтра не выберусь, то до следующего года ПиН отложится. ПОМОГИТЕ )))
Villina: Кончаловский на "Маяке" высмеивает Павленского и Малевича как рыночных скандалистов, противопоставляя им бессребренника Раскольникова. Включайте радио.
Villina: marusya пишет: кто-нибудь знает какой завтра состав Могу только сказать - будут Маракулин и Заусалин.
Маша: Инна пишет: Стас вот прям идеальный Раскольников для меня И для меня , ну почти, чего-то в вокальной части цепляет, сама до конца понять не могу что, но вот игра обалденна, прям вот всё что мне в этом образе надо, всё есть)))
Призрак: Метёлочка пишет: засада.. там слева от выхода из метро есть рынок продуктово-вещевой, раньше там была пара точек с цветочками где-то в глубине, около продуктов. Но насчет сейчас не уверена, тк много всего посносили-попеределали. У меня, например, в окрестностях на 4-5 ближайших станций метро дай Бог одна-две точки с цветами остались, правда на Выхино регулярно стоят летом тетки с цветами сезонными-ландыши там, мелкие розочки, астрочки, еще эти синенькие букетики в листьях, все время забываю, как они называются. Но и то эти тетки стоят только по вечерам часов в 8-10, когда ментов нету. Я думаю, оптимально все таки выйти на Киевской, если есть лишние минут 20, это же по дороге, там хоть рынка и нету как бы, но хачики у выхода цветы предлагают, не отлипая, как и раньше,и в переходе тетки с букетами стоят и тп. Это я точно недавно видела.
vovse_ne: Я езжу от 1905 года на троллейбусе, настоятельно рекомендую, если кому удобно. Цветочный магазин есть, например, напротив остановки.
Villina: Был киоск ровно на углу парка, убрали. Я у себя на метро покупаю, у нас всё на своих местах и продавцы меня уже знают: "О, опять она в театр пошла! Как всегда, пять по одной?"
Тарас: Villina пишет: высмеивает Павленского и Малевича как рыночных скандалистов да кто еще рыночник) Был бы им Павленский, давно б продал и гвоздь и колючую проволоку и ножницы и канистру со своих акций. Задорого б взяли. Метёлочка, ну чего? больше никто не хочет шедевру Кончаловского даже за 300..
Villina: Тарас пишет: Задорого б взяли. Может и придется, при таком-то штрафе. Но я не о том - а чтоб насчет гражданской позиции АСК никто ни минуты не заблуждался, а то есть романтики.
Влада: Цветы есть тут: Б.Филевская, дом или 12 или 14. Недалеко, но не по дороге от метро. Вроде неплохие, но недешевые.
Тарас: Villina пишет: Может и придется, при таком-то штрафе. он отказался платить штраф) ну соберут ему люди неравнодушные, думаю..А то вон Чичваркин хотел купить эту дверь и штраф оплатить заодно
Метёлочка: Тарас, не, я наверное тоже пас. Составов нихрена нету, поэтому я лучше на дачу по делам смотаюсь пока погода хорошая.)) За наводки с цветами спасибо всем. Тоже стараюсь у себя покупать, но иногда бежишь прям впритык и не из дома и хочется так чтобы на ходу цапнуть побыстрому и сразу в театр.))
Valensia: Мне кажется, что тут лучше освоить места, которые находятся рядом со стартом, откуда начинаешь бежать
Villina: Метёлочка пишет: Составов нихрена нету Тебе кого надо-то, болезная?
Метёлочка: Мне бы не Котельникова и не Теону. Казьмин вряд ли будет. Так хотелось бы, пользуясь случаем, заценить не виденных Боброва и Биорк. Просто я таким душевным спектом завершила этот блок, что в принципе сомневаюсь, надо ли мне оно. Градус понижать не хотелось бы.))
Valensia: Метёлочка пишет: пользуясь случаем, заценить не виденных Боброва и Биорк. Так может им в какую соцсеть написать? глядишь, ответят по датам своим
Метёлочка: Из группы Галины Безрук - у нее только один спект остался - 18го. Она сама так написала в инстаграм.
Villina: Биорк 14,15,17,19 июня. 17 еще Бобров (тоже у Марии написано). 18,19 Котельников.
Valensia: Тогда, если идти, то 17 (если только Раскольников и Соня - принципиальны)
konj_v_paljto: Метёлочка пишет: где можно купить цветы по дороге от Багратионовской к театру Пройти 100 метров назад, в здании, где бургеркинг, есть цветы. И сесть на троллейбус-автобус, проехать две остановки - и оказываетесь с другой стороны в парке, чем обычно но даже ближе к театру (остановка - конечная, "фили"). Призрак пишет: там слева от выхода из метро есть рынок нет больше рынка. закрыт, якобы на реконструкцию, реально - под снос и новый ТЦ. А если есть чуть больше времени - то выйти на Киевской, там цветов и много и дешевых.
Призрак: konj_v_paljto пишет: А если есть чуть больше времени - то выйти на Киевской, там цветов и много и дешевых. мне кажется по времени-то будет то же самое, выходить на Киевской или идти в ТЦ где бургер, но на Киевской будет значительно дешевле, чем в ТЦ, за те же деньги букетик будет приличней и больше.
Метёлочка: Я еду с Александровского сада и на Киевской столько вваливается народа в вагон, что туда страшно выходить.))) Мне кажется там такая толчея, что выходить в этом потоке, а потом снова заходить получится гораздо дольше, чем 20 мин. Имхо, на выход на Киевской надо специально закладываться по времени, но именно его-то и не хватает,как правило. Хотя конечно по цветам там выгоднее.) Жалко, что нет где-нить в соц.сетях группы-ассоциации бабушек, торгующих цветами.))) Можно было бы подкинуть им идею скопиться у ТМ вечерком на пару часиков, прихватив по времени антракт.))
konj_v_paljto: Есть одна бабка с цветами у ТМ. Ларёчница. Её правда убивают каждый день - но со служебки с новой охапкой товара каждый день как новая выходит.
vovse_ne: Ну да, она удобно располагается - в переходе по соседству.
Villina: Мать: все дни, кроме 19 - Гученкова (19 - Татаршао) Бабка: если правильно понимаю, все дни Аносов.
vovse_ne: Да, бабка до упора Аносов.
Villina: Ну и до кучи от оф. группы: Московский Театр мюзикла Внимание! Составы предварительные, возможны изменения. 14.06 - 19:00 Раскольников - Александр Бобров Соня - Мария Биорк Свидригайлов - Александр Маракулин Порфирий - Максим Заусалин Мужик в красной рубахе - Алексей Петрухин Шарманщик - Андрей Гусев Мармеладов - Антон Деров Уличный музыкант -Марат Абдрахимов Мать Раскольникова - Анна Гученкова Старуха-процентщица - Антон Аносов 15.06 - 19:00 Раскольников - Станислав Беляев Соня - Мария Биорк Свидригайлов - Александр Маракулин Порфирий - Владимир Ябчаник Мужик в красной рубахе - Алексей Петрухин Шарманщик - Андрей Гусев Мармеладов - Антон Деров Уличный музыкант -Марат Абдрахимов Мать Раскольникова - Анна Гученкова Старуха-процентщица - Антон Аносов 16.06 - 19:00 Раскольников - Станислав Беляев Соня - Теона Дольникова Свидригайлов - Евгений Вальц Порфирий - Максим Заусалин Мужик в красной рубахе - Алексей Петрухин Шарманщик - Андрей Гусев Мармеладов - Антон Деров Уличный музыкант -Марат Абдрахимов Мать Раскольникова - Анна Гученкова Старуха-процентщица - Антон Аносов 17.06 - 19:00 Раскольников - Александр Бобров Соня - Мария Биорк Свидригайлов - Евгений Вальц Порфирий - Ефим Шифрин Мужик в красной рубахе - Алексей Петрухин Шарманщик - Андрей Гусев Мармеладов - Антон Деров Уличный музыкант -Марат Абдрахимов Мать Раскольникова - Анна Гученкова Старуха-процентщица - Антон Аносов 18.06 - 19:00 Раскольников - Денис Котельников Соня - Галина Безрук Свидригайлов - Евгений Вальц Порфирий - Ефим Шифрин Мужик в красной рубахе - Алексей Петрухин Шарманщик - Андрей Гусев Мармеладов - Антон Деров Уличный музыкант -Марат Абдрахимов Мать Раскольникова - Анна Гученкова 19.06 - 19:00 Раскольников -Денис Котельников Соня - Мария Биорк Свидригайлов - Евгений Вальц Порфирий - Ефим Шифрин Мужик в красной рубахе - Алексей Петрухин Шарманщик - Андрей Гусев Мармеладов - Антон Деров Уличный музыкант -Марат Абдрахимов Мать Раскольникова - Анна Гученкова Старуха-процентщица - Антон Аносов Внимание! Составы предварительные, возможны изменения.
Villina: Вострепещите: «Лица стерты, краски тухлы. То ли люди, то ли куклы. Взгляд похож на взгляд, а день на день» — такой видит и показывает современную молодежь режиссер Андрей Кончаловский в рок-опере по мотивам романа Ф. Достоевского «Преступление и наказание». Сонечка Мармеладова — прекраснейшая и тончайшая Теона Дольникова, — в белом платье и ярко-красных туфлях на высоченной шпильке (единственный ее атрибут древнейшей профессии) все еще ищет любовь с каждым клиентом и надеется на светлое будущее. И оптимистическая концовка Ближайшие даты: ежедневно до 19 июня. Следующие показы только в феврале 2017г. Театр начинает подготовку к выпуску мюзикла «Принцесса цирка».
Призрак: konj_v_paljto пишет: Есть одна бабка с цветами у ТМ. Ларёчница. Её правда убивают каждый день - но со служебки с новой охапкой товара каждый день как новая выходит. да, надо было вчера подсуетиться и у нее букетик на сегодня-то и прикупить
konj_v_paljto: ВНЕЗАПНО! Казьмин 18-го. Source - его фейсбук.
Метёлочка: konj_v_paljto пишет: ВНЕЗАПНО! Казьмин 18-го. вау... А Маракулина никак нельзя туда так же "внезапно"?
Метёлочка: Из группы Маракулина - https://vk.com/amarakulin73 Один другого краше. А Деров прям весь в роли уже - ага, вот именно такой у него Мармеладов.)))
vovse_ne: Беру назад все свои слова по поводу Стаса. Он был бесконечно фееричен. Пара фоток по традиции.
Иллюзия: vovse_ne пишет: Беру назад все свои слова по поводу Стаса. Он был бесконечно фееричен. Присоединюсь) Круто сегодня сыграл. Но я других не видела. Очень хочу целиком посмотреть Боброва, на Кр.площади мне понравился, возможно даже будет фаворитом)
Иллюзия: Мне так нравится как пишет отзывы Метёлочка, что, пожалуй, буду цитировать и дополнять своими впечатлениями о вчерашнем просмотре) *надеюсь, автор не возражает :) * Метёлочка пишет: Невероятное удовольствие от спектакля, невероятное!!)) Причем именно от спектакля в целом. Тот самый случай, когда на поклонах смотришь на артистов и любишь всех, всем без исключения огромное СПАСИБО, все вложились в единую историю по максимуму, слабых звеньев нет. Про поклоны и звенья - 100% да. Про удовольствия от спектакля в целом - не совсем. То ли мешало неоднократное прослушивание аудио-версии и ожидание именно того материала, то ли просто переделали местами не очень - не знаю.. Мотив шарманщика и все эти хоровые запевы (обозначу так) очень и очень, прям лучшие музыкальные куски. Очень удачно вплетаются по ходу представления. Атмосфера в общем-то тяжелая, да, но и тема-то не из легких. Жизнь улицы в определенных слоях и условиях как она есть. Были нелогичные моменты, речевые обороты и прочее, но на то оно и личное восприятие) Метёлочка пишет: Вчера был практически идеальный звук!! И если это не особенность мест, где мы сидели, то просто снимаю шляпу перед умельцами, которые смогли преодолеть все технические трудности - результат впечатляет. Абсолютно всех и всё слышали прекрасно. Да, звук приличный. Сначала, правда, показалось что шарманщика как-то заглушают, но видимо задумка такая, и в общем-то звучит интересно, выбиваясь из общего ряда. Метёлочка пишет: Герой нашего вечера - Казьмин.)) Он стал увереннее, "опытнее".)) И для нас он идеальный Раскольников. Замечательно поет. Слышала вчера всё до последнего слова. Подкупает естественностью и ненаигранностью. Рады за артиста, что такое попадание в роль.)) У нас был Беляев) Тоже герой вполне себе)) Не знаю как другие Раскольниковы ведут свою линию, а этот, кажется, в полусне, в полубреду. И сам не верит, что сделал то, что сделал. Не очень совпадает с образом, построенном на прослушивании аудио, но тут и эпоха вроде как другая, и вообще не те реалии) Поет круто-круто. Вживание в роль тоже на отлично. Пожалела, что взяла только один букет, второй точно Белаеву был бы) Метёлочка пишет: Маракулин волшебен до невозможности.)) Ну не знаю уже,.. вчера был еще лучше чем прежде.)) Кисточку мою в антракте прорвало на восторги в его адрес - гениален-идеален. Легкий, естественный. Ни одного лишнего, искусственного, притянутого движения/жеста. Персонаж потрясающий. Абсолютно гармоничное существование на сцене. Голос его уникальный вчера особенно радовал и ублажал, за что еще раз спасибо хорошему звуку. Да, мы грешны в безграничной симпатии к дядеСаше, но это основано на том, что за столь долгий срок он ни разу нигде и никогда не разочаровал своей работой на сцене. Я не буду никого переубеждать и спорить, доказывая, что он лучший. Абсолютно допускаю, что могут нравиться и другие Свидригайловы, но уверена, что попавшие на Маракулина никогда не скажут, что это плохо.)) Так что дай Бог ему и здоровья, и сил, и возможностей всегда быть и блистать в интересных и достойных ролях.)) Ну тут добавлять особо нечего, потому как всё так и есть)) Ну может кроме того, что на Кр.площади некоторые интонации были чуууточку ярче, зато в декорациях смотрится, конечно, эффектнее)) Метёлочка пишет: Пертухин - фейерверк.)) Тем паче приятнее, что его много, ибо нужная атмосфера, кураж и лихоть массовых сцен во многом его заслуга.)) И тут согласна. Органично и динамично) Метёлочка пишет: Очень понравился впервые увиденный Ябчаник. Масса нюансов у Порфирия открылось нам. Замечательно поет и играет, вписываясь в образ. Впечатлила сцена допроса, когда на рояле аккомпанирует доводам Родиона. Такая прям напряженная игра на нервах собеседника и своего рода манипуляция, что буквально ожидаем был припадок Раскольникова, ибо переборщил Порфирий.)) Мне вообще нравится как поставили эту сцену. А с вменяемым артистом, она конечно делается яркой. А вот тут я разойдусь) Видимо, тут тоже помешало предварительное прослушивание аудио. Вот насколько Ябчаник крутой в роли Раскольникова (прямо даже идеальный), настолько не сложился паззл в роли Порфирия. Мазихин одним вокалом прошибает. А тут и видеоряд не помог( Может, роль так прописана? Не знаю.. Голос-то прекрасный, но что-то вот не то, не совпало. Не смогла составить для себя целостный образ, линию персонажа. Припадок вообще показался фейком и симуляцией) Метёлочка пишет: Теона. Ну вокально круто конечно же, мурашки и всё такое,.. но как-то не тронула, не хватило чего-то по игре и по акцентам. И потому я немного огорчена. И вот соглашусь с Машей, тоже показалась взрословатой, хотя вот даже не могу объяснить почему именно. Ну и если внешнего образа коснуться (чисто моё видение) эти ее красные, с позволения сказать, туфли - зло.)) Не, есть в них какая-то история - ну типа, глядя на коллег, подсобрала денег и смогла купить себе хоть что-то соответствующее "рабочей одежде", и от того они так нелепо и смотрятся в сочетании с платьем и пальто. Но чиста как Тека во всем этом выглядит... ну по мне так мягко говоря не айс.))) Вроде сверху девушка вполне, но снизу слонопотам))) - кончается пальто и сразу начинаются эти ужасные огроменные туфли, причем практически всегда в косолапом состоянии.)) И никак не отвлечешься от них, они так и лезут в глаза.))) Я их даже как обувь-то воспринять не смогла, просто какое-то техническое приспособление для ходьбы.)) Повторюсь, может в этом и есть предполагаемая фишка, но мне не понравилось.)) Простенькие "старенькие", возможно мамины, туфли других Сонечек на мое имхо гораздо трогательнее и уместнее.) Я прошлый раз посокрушалась, что Сонечка между делом поет Веточку вербную,.. но Галя хотя бы поет.. Теона же ее вообще просто проговорила. Мне искренне жаль этой пропавшей красивой мелодии.(( Стало интересно посмотреть Биорк, но подозреваю, что Галя Безрук так и останется моей самой-самой Сонечкой. У нас была Биорк. Самая сложная для меня роль оказалась. Вот вообще не совпадает с моим видением Сони. Чересчур агрессивна. Нелогична даже. Совсем не поняла почему вдруг на свидание пришла, а перед этим призывала Раскольникова признаться. Что-то тут постановщики перемудрили. Никакой веры у этой Сони нет в помине, да и Раскольников-то не сильно верующий. В итоге по логике некому призывать опомниться и покаяться, и что казалось логичным в романе и в аудио, тут становится вообще не при делах. При этом вокально Биорк очень хороша. Убедительна даже. И как тут прикажете совместить смысл с музыкальным наполнением) В общем, надо посмотреть других Сонь. Метёлочка пишет: Цветочков вчера было немного, и на фоне этого "выстрелил" огромный букет Старухе-Аносову.))) Аж засмущался артист.)) Стоящие рядом Дёров и прочие артисты, видимо "усугубили" ситуацию, в результате чего Аносов разошелся и прикалываясь, долго кланялся аки оперная дива.)) Повеселили.))) Тут просто про Старуху просто добавлю) Как-то мало ее было. Хотя колоритно, чего уж там)) Несостыковка в сюжете - Раскольников переживает как старуха в глаза ему смотрела перед смертью, а нам показывают как со спины подошел и тюкнул. Эту бы сцену проиграть.. Или перебор по жестокости получится? Кстати, вот для Раскольникова-Беляева вариант со спины более логичен, наверное. Раскольников-Бобров производит впечатление более психопатичного и местами шизофреничного (даже по тому маленькому отрывку, что видела), с ним была бы та еще сцена.. Ну и в заключении общее впечатление. Да, это скорее "по мотивам ПиН", чем оригинал. Даже учитывая смену эпохи, все равно тут, на мой взгляд, другая мысль заложена. Раскольников показался тут не тем, что в романе (и даже в аудио-версии). Такой начитайвшийся книжек про оппозицию (совершенно разных, каких только нашел) и запутавшийся, и выхода не знающий. И так и не узнавший. И как бы в основе всего детская психологическая травма. Но вообще каждый интерпретирует по-своему, конечно)
vovse_ne: Как вам Ябчаник-то не показался... Для меня вот лучше его в этой роли в рамках сцены никого нет.
Иллюзия: vovse_ne пишет: Как вам Ябчаник-то не показался... Для меня вот лучше его в этой роли в рамках сцены никого нет. сама удивляюсь( именно его хотела видеть же Порфирием.
Тарас: Иллюзия пишет: Но вообще каждый интерпретирует по-своему, конечно) о чем этот фильм? да ни о чём! Я таки дошла Отзыв писать мне лень.. Но я на стороне тех, кто к этому положительно относится. Во первых, благодаря музыке, изначальную не удалось убить даже аранжировками. Во вторых всем актёрам, и нескольким актёрищам) Отзывы ваши вдумчиво не читала еще, но картинки видела)) Смотрела спектакль с точки зрения молодёжи, не особенно вникающей в творчество Достоевского. Но даже так, не поняла, о чём "этот фильм".
konj_v_paljto: https://vk.com/feed?w=wall-51226469_50573 Большой отзыв про всех из Бобродома
Маша: vovse_ne пишет: Для меня вот лучше его в этой роли в рамках сцены никого нет. А меня вчера Заусалин покорил, до этого считала роль чуть ли не проходной, важной для сюжета, но не очень интересной.
Маша: У кого есть аудио-воспоминания поделитесь, пожалуйста. Желательно Беляев (можно Казьмин), Маракулин (других не переживу), Заусалин (других переживу). И если у кого осталось аудио с диска, а то я тут к себе сунулась, а там одни арии Свидригайлова сохранились .
konj_v_paljto: ну с диском проще всего - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2867406 (нужна обходилка роскомпозора) или http://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?p=1634391#1634391
vovse_ne: Так как nnm тоже забанен у многих провайдеров... Ну, вы знаете, кого потыкать палочкой.
Маша: konj_v_paljto пишет: ну с диском проще всего Поэтому его уже не надо, спасибо)))))
Villina:
Метёлочка: Иллюзия пишет: У нас была Биорк. Самая сложная для меня роль оказалась. Вот вообще не совпадает с моим видением Сони. Чересчур агрессивна. Нелогична даже. Совсем не поняла почему вдруг на свидание пришла, а перед этим призывала Раскольникова признаться. Что-то тут постановщики перемудрили. Никакой веры у этой Сони нет в помине, да и Раскольников-то не сильно верующий. В итоге по логике некому призывать опомниться и покаяться, и что казалось логичным в романе и в аудио, тут становится вообще не при делах. Ну вот почему-то именно когда Биорк смотрят первый раз, то и не понимают образ Сони так, как увидели его мы в исполнении Гали Безрук. Не видела я Биорк. Только в записи послушала, но даже там мне услышалось много агрессии, кричит очень, а нужен надрыв, чтобы трагедия ее чувствовалась. Я уже раньше написала всё про Соню. Но конечно понимаю, что читать это было не очень понятно и интересно, если мюзикл еще не видели. Скажу пару слов опять, сорри если повторюсь.)) Не совсем понимаю, какой веры вам бы хотелось увидеть в персонажах спектакля. Конкретную набожность? Но ведь они совершенно обычные современные ребята. Поэтому о вере им и нам зрителям, напоминают другими способами, другими сценами и персонажами. А они решают для себя вопросы что достойно человека, а что нет, как и кто должен спасать казалось бы мертвые уже человеческие души, и можно ли их спасти. Ведь про библейского Лазаря нельзя понимать дословно. Его воскрешение - это воскрешение души. Главное верить, что потерянных душ нет. Раскольников боролся за Соню, а Соня поняла и поверила, что он не убийца и переступить эту черту не смог. Убил конечно старуху-то, но спокойно жить с этим у него не получилось.)) А развитие их отношений оно такое вот не прямолинейное, да. Раскольникова девушка зацепила, помочь ей хотелось, заступиться за нее, вернуть к нормальной жизни. А она, привыкшая только к осуждению и к тому, что всем от нее только одно и нужно, не сразу верит, что кто-то готов поучаствовать в ее судьбе. Поэтому она и не открывается. Она вроде и выделила для себя Раскольникова, но, не смея ни на что надеяться, гонит от себя эту мысль, и его гонит.)) Мне кажется это таким понятным,.. ну конечно же она тоже чувствует к нему симпатию.))) А когда он признался в убийстве, ее сомнения рассеиваются, она понимает, что теперь ему нужна ее поддержка и приходит к нему в тюрьму.)) Иллюзия пишет: А тут и видеоряд не помог( Может, роль так прописана? Не знаю.. Голос-то прекрасный, но что-то вот не то, не совпало. Не смогла составить для себя целостный образ, линию персонажа. Припадок вообще показался фейком и симуляцией) Мне у Стаса припадок тоже не понравился.)) Ну а образ Порфирия мы как раз у Ябчаника и рассмотрели пристальнее. Психолог, ни о чем особо не расспрашивающий, ни в чем конкретно не обвиняющий, но беседами своими затрагивающий определенные струны в душе Раскольникова, играющий на этих струнах, доводя до истерики, подталкивая его к признанию. Тарас пишет: Смотрела спектакль с точки зрения молодёжи, не особенно вникающей в творчество Достоевского. Но даже так, не поняла, о чём "этот фильм". Ну как так-то?))) Да ну тебя.))) Совсем не вникать в Достоевского плохо. Основную мыслю все же надо себе представлять.))
Иллюзия: Метёлочка пишет: как и кто должен спасать казалось бы мертвые уже человеческие души вот я всё думаю который день, и пока пришла к тому, что именно "мертвости" у Биорк не хватило. Она активно ненавидит - а это очень даже сильное чувство, ну я так это увидела. Потом, про Лазаря. Не совсем понятно зачем им вся эта история, если они не близки той самой библейской вере, и Соня даже читать это не может. Смысл в чем тогда? Ради параллели с матерью Раскольникова? Про отношения тоже линия не совсем понятна. Как-то уж чересчур резко этот переход случается у Сони, с Раскольниковым еще как-то вроде понятно) Вот зачем она призывает его признаться? На тот момент же прогоняет, никто он ей. О спасении души (своей, его) тоже не похоже что б думала. Ну, возможно просто не идет у меня понимание именно от этого варианта Сони, не знаю) Хотя на диске мне все понятно - как и почему, все интонации на местах. Смысл там, мне кажется, все таки ближе к роману. А к постановке вот вопросы есть - не столько к оформлению, сколько к логическим каким-то вещам) Да, если где-то есть воспоминания,я бы тоже была очень благодарна - прям в любом составе)
Тарас: Метёлочка пишет: Ну как так-то?)) ну так)) Родя псих, Соня истеричка)) Свидр не от мира сего)) Достоевский топоры раздаёт)) Ну я не говорю что плохо))) У Кончаловского почему то все главные герои всегда шибзданутые. Один Войницкий в Моссовете чего стОит.
Villina: Тарас пишет: Родя псих, Соня истеричка)) Свидр не от мира сего)) Достоевский топоры раздаёт)) Ну я не говорю что плохо)))
Метёлочка: Иллюзия пишет: и пока пришла к тому, что именно "мертвости" у Биорк не хватило. Она активно ненавидит - а это очень даже сильное чувство, ну я так это увидела. дык в том и мертвость, что ни добра, ни любви в душе не остается. Но Раскольников все же чувствует, что Соню можно спасти. Ремесло у нее, конечно то еще, но если хотите, оно честное - торгует собой. Не зря же эта сцена с "воровкой" так ее, мягко говоря, задевает. Иллюзия пишет: Потом, про Лазаря. Не совсем понятно зачем им вся эта история, если они не близки той самой даже читать это не может. пытливый ум Раскольникова уже впитал в себя кучу литературы про героев и арифметику (убить одного, чтобы лучше стало десяткам), а до библии как-то не дошло.)) Вот с подачи Порфирия и почитал.)) И к Соне пришел с этим. А читать она не может потому что понимает вроде о чем там речь, но с ее реальностью в это трудно верить. Не знает как выкарабкаться из этой грязи. Иллюзия пишет: Вот зачем она призывает его признаться? На тот момент же прогоняет, никто он ей. О спасении души (своей, его) тоже не похоже что б думала. ну там же диалог у них очень красноречивый. В отличие от Ракскольникова она не считает что человек вошь. И сознаться это значит спасти свою душу. Собственно к этому и призывает. Иллюзия пишет: Хотя на диске мне все понятно - как и почему, все интонации на местах. на диске видимо всё о роману, чего ж там может быть непонятного?
vovse_ne: Мне кажется, Соня в первую очередь себя убеждает в том, что она - "мертвей всего". Потому как так думают все окружающие (вот и Порфирий о том говорит), а она же себя чувствует живой и хочет жить. Но будущего не видит. Вот и происходит эдакий сеанс аутотренинга. И как раз логично, что Соня не должна выглядеть мёртвой. А стал бы душевный мертвец так мучить Раскольникова в обсуждаемой тут же сцене про "Сознайся"?..
Метёлочка: Тарас, ну вот привыкли мы к прямолинейности в мюзиклах, а тут вдруг раз - и такой квест.))) Мне нравится, что не сразу до всего доходишь.)) Но докопаться интересно. Главное, что чувствуешь что-то необъяснимо хорошее по началу, и уж интересно становится догнать чего там наверчено.)))
Метёлочка: vovse_ne пишет: Мне кажется, Соня в первую очередь себя убеждает в том, что она - "мертвей всего". Потому как так думают все окружающие (вот и Порфирий о том говорит), а она же себя чувствует живой и хочет жить. я бы не сказала, что она себя убеждает в этом. Она скорее просто понимает на каком она распоследнем дне, и никому до нее нет дела, и будущего наверное уже тоже нет. И в этом она не сильно отличается от Сонечки Достоевского. Та ведь тоже в какой-то момент поняла, что никому не нужна. Все молчаливо ждали от нее этого шага и никто не остановил бы. И ей стало всё равно, поэтому и пошла по желтому билету.
vovse_ne: Ну, это тоже от Сони зависит. Одна артистка себя убеждает, другая - давно поверила. Вот за что люблю ПиН - так за то, что каждый актёр поворачивает роль по-своему.
Метёлочка: vovse_ne пишет: Одна артистка себя убеждает, другая - давно поверила. мне в данном случае это принципиально. В Сонечке изначально должно быть больше Бога при всем при том ее занятии. Она не ставит себя выше других и осознает свой грех. Этим и отличается от Раскольникова, с его идеей о человеческом мусоре. Поэтому у нее и есть право просить его признаться.
vovse_ne: Понятно, что тут каждому своё. А материал, в силу своей специфичности, даёт массу возможностей для трактовок и предпочтений. Но вот что поразительно - нравятся мне все составы (правда, Котельникова я ещё не видела). И нечто новое каждый раз открывается.
Маша: Иллюзия пишет: Как-то уж чересчур резко этот переход случается у Сони, с Раскольниковым еще как-то вроде понятно) Если задуматься, то и с Соней, наверное, понятно. Она же про него всё время думает, и эта ария её главная, тоже по сути про него и к нему и фразы некоторые по ходу действия. Она его явно из головы не может выкинуть, но поверить в искренность его заботы, интереса, учитывая то, что она видела в жизни, она тоже так сразу не в силах. И диалог их, в живую, тогда тоже понятен. Поступок Раскольникова Соня считает страшным грехом и именно потому, что он ей не безразличен она призывает его сознаться. Не смотря на то, что она ему вот не в силах сразу поверить была, она всё таки хочет видеть в нем именно того в кого ей так трудно поверить всё это время было, а его признание и не желание покаяться как бы подтверждают, что она не зря в него не верила, что он такой же как все вокруг, а может даже хуже. И вот когда он сознается, то она наконец верит в него, в то, что она ничего не придумала и он именно тот в кого ей так невозможно было поверить. И для Сони всё становится просто, и появляется надежда.
Villina: Вот и хотелось бы мне спятить очароваться как вы, но как вспомню "я тебе не жена не сестра никто" - так желание и пропадает. Стихи, млть.
Метёлочка: vovse_ne пишет: Понятно, что тут каждому своё. это да. Но мне просто текст не дает иначе трактовать - "...а я мертвей всего, но я жива лишь когда я одна..". Она мертва именно на фоне реальности и в глазах других, потому что все видят только внешнюю сторону, а в душу никто не смотрит, и не хочет/захочет смотреть.
Тарас: Метёлочка пишет: и такой квест. о да)))
vovse_ne: Villina пишет: Вот и хотелось бы мне спятить очароваться как вы, но как вспомню "я тебе не жена не сестра никто" - так желание и пропадает. Стихи, млть. Ну, мне-то вообще тяжко было: я, мягко говоря, не поклонница стиля Ряшенцева. А уж Ряшенцева, переделанного для спектакля, тем паче. И всё одно - другие стороны ПиН ударно перевесили.
Метёлочка: Маша да-да-да. Если уж по сценам-то идти, то конечно понятно, что не может она о нем не думать. Он единственный кто проявил внимание когда бабка ее укусила. Спугнул перый раз Свидригайлова и попытался помочь подняться, когда ее оттолкнул его охранник. Вступился за нее, когда воровкой ее назвали.. Как это может не тронуть Соню, какой бы агрессивной она не казалась.)
Villina: vovse_ne, ну вот как раз Ряшенцева я уважаю ("Бедная Лиза" в Воротах - шарман). Но это - не Ряшенцев, это же белый стих морок. А что такое у Дёрова с микрофоном, что так бурно обсуждают вк?
Метёлочка: А мне тексты нормально. Не везде гладко, да, но остренько и эмоционально.)) Villina пишет: "я тебе не жена не сестра никто".... Стихи, млть. ну и чего ты выдернула-то ни то ни сё? Но я жива, лишь когда я одна. Мне б только улететь в свое гнездо.. Но я тебе ни сестра, ни жена И ты мне никто, никто
vovse_ne: Villina пишет: А что такое у Дёрова с микрофоном, что так бурно обсуждают вк? Какая-то ересь, что я вообще боялась, что он отрубится. Микрофон, не Дёров. В общем, еле работал. Очень тихо и с непонятными шумами. Как будто кабель отходил.
Иллюзия: Метёлочка пишет: дык в том и мертвость, что ни добра, ни любви в душе не остается. значит, у меня изначально расходятся ориентиры) для меня мертвость все таки утрата всяких эмоций, когда уже не важно ни добро, ни зло. Полная апатия и вообще. Про воровку, кстати, сцена тоже не очень убедительная. Ну, в сравнении с диском) Маша пишет: Поступок Раскольникова Соня считает страшным грехом и именно потому, что он ей не безразличен она призывает его сознаться. А ради чего призывает-то? Просто в тюрьму отправить что бы? Я вот вообще не увидела, что она всерьез о грехах и спасении душ думает. Да, в роли есть местами упоминания о "смертном грехе" и "площадной судьбе", но именно прочувствовать это осознание не получилось. Опять же - у меня) Метёлочка пишет: мне в данном случае это принципиально. В Сонечке изначально должно быть больше Бога при всем при том ее занятии. Она не ставит себя выше других и осознает свой грех. Этим и отличается от Раскольникова, с его идеей о человеческом мусоре. Поэтому у нее и есть право просить его признаться. Вооот! Я про это и пытаюсь написать, но видимо не получается) Нет у неё того отличия, причем скорее всего роль в постановке так задумывалась. Метёлочка пишет: на диске видимо всё о роману, чего ж там может быть непонятного? Так я о том и говорю - на диске все понятно и логично, а в постановке взяли тот же материал, но совершенно поменяли смысл. И не везде это сошлось логически (для меня во всяком случае). Но при этом все равно интересно) В феврале точно пойду еще смотреть. А вот еще читала вчера же - Галина Безрук точно больше не принимает участие в ПиН? Или до февраля только имелось в виду? Если кто в курсе..
Метёлочка: Иллюзия пишет: значит, у меня изначально расходятся ориентиры) для меня мертвость все таки утрата всяких эмоций, когда уже не важно ни добро, ни зло. Полная апатия и вообще. А, ты в том смысле, типа такая амеба "что воля, что неволя - все равно.."?)) Нет, я ж говорю, мертвость в другом. Вон же Свидригайлов на вид живее всех живых.))) Только в последней сцене появляется в проеме двери как из гроба - костюмчик похоронный, букетик к груди прижатый... Там наверное и цветочков-то четное колличество.)) Все-таки он в этой сцене в мозгу Раскольникова. По книге именно смерть Свидригайлова потрясла Раскольникова и ее причины он уже осознавал наедине с собой.) А в спектакле это осознание решили вот таким вот интересным приемом.)) Иллюзия пишет: А ради чего призывает-то? Просто в тюрьму отправить что бы? Я вот вообще не увидела, что она всерьез о грехах и спасении душ думает. ну она же говорит ему "сознайся иль сойдешь с ума, вокруг такая будет тьма - завоешь, лучше уж тюрьма.... за кровью только темнота". То есть тюрьма, как наказание за преступлении, ничто по сравнению с муками совести. Покаявшись, можно начать новую жизнь. Ну и упрекает его конечно же "ты Библию в мою нору принес учить меня добру", а сам-то чего натворил?))) Соня телесно ощущает себя частью помойки, но черты она не переступала, поэтому и душа у нее живая, способная любить и сострадать, и даже кого-то еще спасти. Проповедники говорят, что к Богу ближе тот, кто не считает себя лучше других, кто признает свои недостатки и грехи, кто старается понять поступки людей, а не забросать камнями каждого оступившегося, не давая ему шанса на исправление. Иллюзия пишет: Так я о том и говорю - на диске все понятно и логично, а в постановке взяли тот же материал, но совершенно поменяли смысл. И не везде это сошлось логически (для меня во всяком случае). я диск практически не помню, поэтому он не замутнял мне просмотра.)) Просто книжная Сонечка не выживет в условиях, в которые перенесено действо. Там она не на улицу пошла, а "по закону". Ей не надо защищать себя, поэтому она более "спокойная".)) Другие условия - другая Сонечка, вынужденная выживать и защищать себя, ни на кого не рассчитывая. Внешние отличия есть, но поменяного смысла я не вижу.) "Прямиком" книга не сможет лечь на наше время.) Иллюзия пишет: Но при этом все равно интересно) В феврале точно пойду еще смотреть. а вот это правильно.))) Иллюзия пишет: А вот еще читала вчера же - Галина Безрук точно больше не принимает участие в ПиН? Или до февраля только имелось в виду? Если кто в курсе.. Вот что она писала на своей странице вк. Вроде как беды никакой не предвещает. Не знаю откуда берутся все остальные слухи. Дорогие друзья! Совсем скоро, уже через неделю, мы заканчиваем премьерный блок показов рок-оперы "Преступление и наказание". Спасибо всем,кто побывал, ну а тем ,кто не успел, милости просим на последние спектакли. У меня, к сожалению, осталось только 18-ое июня. И буду прощаться до января следующего года😥😪 Жду вас в гости 18 июня в 19.00 в Театре Мюзикла
Villina: Метёлочка пишет: ну и чего ты выдернула-то ни то ни сё? Но я жива, лишь когда я одна. Мне б только улететь в свое гнездо.. Но я тебе ни сестра, ни жена И ты мне никто, никто И чем это лучше? Что за размер? Рифму вижу только с микроскопом, а в процессе исполнения (крика), прости господи, до этого и не доходит. Иллюзия пишет: Да, в роли есть местами упоминания о "смертном грехе" и "площадной судьбе", но именно прочувствовать это осознание не получилось. Аналогично. Вот у студентов мучения и очищение Раскольникова поставлены шикарно - сначала его бесы вертят, а потом к свету он вырывается. И без этой "современности". 19-ый век нынче та самая экзотика, которая и могла бы меня очаровать. Ну, теперь уж до зимы только праздник
Метёлочка: Villina пишет: И чем это лучше? Что за размер? какой нужен размер-то? Как в попсе куплет-припев? Ты оперы слушала когда-нить?
Villina: МЮЗИКЛ "РАСКОЛЬНИКОВ" 34 секунды назад Дорогие зрители!!! Уже сегодня - финальный спектакль этого сезона! Благодарим за вашу поддержку и ваши искренние отзывы в течение года, за ваше присутствие несмотря на жизненные и погодные перипетии! Для нас это очень ценно! Это придаёт нам много сил двигаться вперёд и стараться сыграть спектакль с каждым разом ещё лучше! Спасибо вам! Будем рады вас видеть и сегодня!) Начало в 18:00!! Вход свободный! Адрес: г. Москва, м. Алексеевская, ул. Годовикова, д. 9, стр. 25 "Мси им. Державина", 2 этаж, зал "Татьяна"! Метёлочка пишет: Как в попсе куплет-припев? Ты оперы слушала когда-нить? Ну вот только не надо замечаний на тему культурного уровня.
Метёлочка: да просто когда "стихи на музыку", то они музыке и должны соответствовать и лежать на ней органично, а не сами по себе соответствовать какому-то размеру.
Маша: Иллюзия пишет: А ради чего призывает-то? Просто в тюрьму отправить что бы? Добавлю к тому, что уже написала Метёлочка. У Сони такое представление о том кого она хочет, но боится видеть в Раскольникове. Если он тот человек каким показался, то он просто не может быть хладнокровным убийцей, должен мучиться и признание снимет с него хотя бы часть этих мук, так она считает. Ну и к тому же он ей не показывает, что мучается, на словах-то он гордится, что раздавил вошь, а значит она ошиблась и он как все, хуже всех. Его признание для неё как лакмусовая бумажка. Он сознается, она понимает, что не ошиблась в нём, а значит и его забота о ней настоящая, чувства у него к ней есть и можно не бояться своих чувств, можно прийти в тюрьму и признаться, что и он ей не безразличен, что она полюбила. И да, возможно, если вернуться к реалиям 90ых, а не времени романа, то она не стала бы настаивать на тюрьме, если бы он открылся ей, она увидела его страдания, раскаяние и поняла бы, что он действительно справится без признания. Но, во-первых, он не открылся, а, во-вторых, тут вся идея в воскрешение через покаянии, не зря Лазаря поминают.
Метёлочка: Маша пишет: И да, возможно, если вернуться к реалиям 90ых, а не времени романа, то она не стала бы настаивать на тюрьме, если бы он открылся ей, она увидела его страдания, раскаяние и поняла бы, что он действительно справится без признания. Но, во-первых, он не открылся, а, во-вторых, тут вся идея в воскрешение через покаянии, не зря Лазаря поминают. не поняла. То есть как это? В 90-х достаточно признаться родственникам и друзьям, раскаяться для себя самого, а в тюрьме пусть сидит не виновный? И Соню такое бы устроило? Она не посылает его "в тюрьму", тюрьма это неизбежность следующая за признанием. То что он убил бабку он ей сказал, а то что он держится из последних сил, Соня чувствует и без слов. Сила человека не в том чтобы суметь пережить безнаказанно, а в том чтобы иметь смелость признаться, прилюдно покаяться. Именно такой Раскольников и нужен ей, ради такого она и сама готова меняться..
Маша: Метёлочка пишет: В 90-х достаточно признаться родственникам и друзьям, раскаяться для себя самого, а в тюрьме пусть сидит не виновный? И Соню такое бы устроило? Да, как-то я про невиновного в тюрьме упустила (забыла). Тогда да, тут всё однозначно. Я когда писала, почему-то в голове было, что никто не пострадает кроме него самого если он не признается. А при таком раскладе всё же есть разница между временем описанным в романе и 90ыми. Соня так или иначе соприкасалась с криминалом, в 90ые ночные бабочки вряд ли сами по себе были. В общем, в реалиях времени и её окружения, она могла по другому к тюрьме относиться чем Соня из романа. И если бы никто больше не пострадал, если бы преступника не нашли, то возможно ей хватило бы и искреннего раскаяния, не в смысле признался родным и забыл, а действительно раскаялся, но не забыл. А ещё я везде пишу "возможно", потому что сама в этом не очень уверена. Ведь в спектакле всё происходит так как должно происходить при имеющихся вводных. И невиновный в тюрьме, и Раскольников на словах и в диалоге с Соней почти что гордится поступком.
vovse_ne: Ну что, закрыли. :) Чуток позеленили - не без этого. Теперь можно выдохнуть и отдохнуть. И, да, Котельников. То ли промолчать, то ли поплакать. Выражусь политкорректно: я бы в следующий раз предпочла иного Раскольникова. Фотки с поклонов - куда без них?..
Призрак: Мне вот что подумалось. Все эти метания Раскольникова, они меня и в юности неимоверно раздражали, потому что от идейного и толкового робингуда он далек неимоверно. Он, в сущности, слаб и жалок. Закошмарен своей жизнью, безусхоностью и серостью. Но все эти его теории оказываются для него бесполезными не потому, что он прав или не прав, а потому, что он слабак. Нашел себе вселенское зло-грязную жадную бабку, но на самом деле он просто слабый неудачник. Который, витая в своих теориях, сделал их жертвой невиновного человека- сестру бабки...все эти планы его, размышления и измышления бредовые. Он уже плохо отличает реальность от паранои, от голода, нищеты и холода, от окружающей мерзости... в итоге нереальные планы его терпят крах. Думаю, даже если бы он не укокошил случайного свидетеля, он ничего не сумел бы толком сделать на эти деньги полезного. Его замучили бы собственные кошмары, если не совесть... Испытать дозволенность, границы допустимого...он проиграл заведомо, потому что слаб, жалок и недалек. Он-отверженный, и Соня-такая же, только еще более затюканая, своей смиренной жертвенностью. Встретились два неудачника обреченных, только Соня, как женщина, все таки посильней будет чуть-чуть, самую малость, чисто по женски. И метания раскольниковские с самого начала обречены, но поскольку автор ставит целью не рассказать историю, а донести какие-то свои мысли об устройстве бытия и сознания, имеем то, что имеем. А если бы старуха была не старухой, а стариком, помимо денег в рост, держащим тот самый бордель, где растлевают малолеток? Стал бы Раскольников так мучиться? Или, убив этого паука, примирился бы с действительностью, и был прав?! Будь на его месте человек немного другого склада, не как Свидригайлов конечно, но с каким-то другим стрежнем и без детских кошмаров, история была бы другая и мораль другая... Но Достоевский написал то, что написал. Каждый, прочитав, начинает поддерживать авторскую мысль, что убивать-плохо, что наказание неминуемо. Ну пускается в его рассуждения о Боге, о человеке, о морали... а книга-то в обще о том, что отделить себя от "стада", противоставить, жить в одиночестве и этим удовлетвориться может не то что не каждый, а буквально один из тысяч. Но все остальные пытаются понять, есть ли в них какая-то исключительность, понять, нужно ли отличаться или наоборот, быть, как все... И это правильно, так как писатель и должен затрагивать умы большинства. Цель достигнута, задумался. А дальше уже каждый. в силу своей испорченности... Но вот окружающая действительность, особенно наше теперешняя, начинает оглушительно диссонировать. Достоевский хотел добра, мира и гуманизма, но это не удается большинству даже в 21 веке. Большинством людей управляют все те же низменные инстинкты, все те же догмы, все те же вековые ошибки... Когда видишь, как убийцы, совершившие гораздо страшнее вещи, ничуть не мучаются, живут себе припеваючи. И никаких наказаний-ни уголовных, ни нравственных, ни кары Божьей. И за 200 лет ничего в целом не изменилось если не в мире, то в государстве нашем точно. Поэтому метания эти в условиях 90-х выглядят еще более жалко, тк некоторые условия поменялись, а Раскольников и Соня так и остались изгоями и неудачниками в целом, несмотря на то, она вроде как сохранила душевную чистоту, несмотря на все обстоятельства, а он сумел таки это оценить и понять... Почему, к примеру, в 90-х Раскольников, начитавшийся(и насмотревшийся) Че Гевары, майнкампфа и прочего, избарл себе идеологическим противников бабку? Почему не взяточников-ментов, которые ее крышают? Почему не гнусного циника новорусского? Не депутата какого? Никакой он не революционер, не бунтарь, даже не гопник, так, отверженный псих... И Соня эта, мазохистка, на голову больная-иначе не скажешь, вместо того, чтобы радоваться, что ее освободили от кабалы и позорища этого, начинает спасителю на мозги капать" признайся"...то есть человек, даже находясь в таком, настолько не от мира сего... предполагаю дальнейшую судьбу их-Раскольников отсидит, выйдет, но так как он ни на что не способен, да к тому же еще и двинутый, нормальной работы он не найдет никогда, да и целей особо у него нет. Или сопьется, или будут на пару с Соней религиозным фанатиками. учитывая, какой влияние оказала на него Соня, родственная отверженная душа. По нынешним временам им бы у хороших психиатров полечиться, к психологам походить, как отсидят. Потому что не готовы они жить в суровой действительности, а не в своих мирах.
Villina: Призрак пишет: безусхоностью И переходящий кубок им. Дипломатки уходит Призраку Метёлочка, я прошу пардону за предыдущий выпад, после МК вошла в разум и отвечу иначе: ну вот ИХС же тоже рок-опера? Почему там стихи нормальные и мелодии запоминающиеся? В общем, чужда мне муза прекрасного дяденьки Артемьева, ну и, кажется, музе Ряшенцева она тоже не сродни.
Villina: Призрак пишет: Достоевский хотел добра, мира и гуманизма, но это не удается большинству даже в 21 веке. Большинством людей управляют все те же низменные инстинкты, все те же догмы, все те же вековые ошибки... Ну вот всё ж таки чуточку улучшаются нравы и обычаи. Людоедство уже не повсеместно, к примеру. Уголовное законодательство значительно смягчено по сравнению с теми же временами ФМ. Потребительская, прости господи, корзина, хоть и кажется нищенской в сравнении с высокими стандартами потребления, однако ж неизмеримо превышает не только уровень 1913 года, но и обсуждаемые 90-ые. Чтобы угнетать население, нужно оформлять это во враньё - а в былые времена можно было заявить прямо "сдрызни, смерд" и тому подобное. Тут главное - не переставать барахтаться, как та лягушка. Призрак пишет: По нынешним временам им бы у хороших психиатров полечиться, к психологам походить, как отсидят. Потому что не готовы они жить в суровой действительности, а не в своих мирах. Вот и я об этом. Нынешние времена им все-таки предоставляют какую-то позитивную альтернативу. А средства на дохтура можно и по подписке собрать.
Призрак: Villina пишет: Людоедство уже не повсеместно, к примеру Моральное людоедство преуспевает, нравственный цинизм порой зашкаливает... Только это называется "эффективным менеджментом", "стремлением к успеху", "свободой поступков от мнения других", "достижением целей", "общественным мнением", или самым простым "ну я же никого не убил-не ограбил" и многими другими словосочетаниями в зависимости от обстоятельств... Villina пишет: Уголовное законодательство значительно смягчено по сравнению с теми же временами ФМ даже чрезмерно, я бы сказала. Можно пьяным сбить десяток человек и получить 5 лет, да еще и выйти по Удо года через 3. Или, украв миллиарды, на домашнем аресте рисовать картины, записывать альбомы, ходить по бутикам и салонам красоты в центре города, спать на суде, получить полгода и выйти через 20 дней. Да еще и 30 кг золота вернут с обысков... Villina пишет: Чтобы угнетать население, нужно оформлять это во враньё - а в былые времена можно было заявить прямо "сдрызни, смерд" и тому подобное. вот тут мы как раз переходим к моральному людоедству и высшей степени лицемерия, когда можно стоять со свечками в церкви, и рассуждать о Боге в интервью, и при этом отбирать средства к существованию у миллионов людей, прикрываясь, к примеру, патриотизмом. А порой и ничем даже не прикрываясь. Нагло и безнаказанно воруя, утверждать , что сам все это заработал своим честным трудом, умом и с Божьей помощью, потому что человек такой хороший. Villina пишет: Нынешние времена им все-таки предоставляют какую-то позитивную альтернативу. А средства на дохтура можно и по подписке собрать. поэтому я сразу и сказала, что перенос в 90-е эффектен для сцены, но бесполезен для Достоевского, тк условия изменились и хоть что-то можно поменять самому, если хочешь. И если способен. Этот перенос не улучшил восприятие персонажей или идей Достоевского, он все упростил Почему Кончаловскому было интересно ставить спект про революционера-неудачника, имеющего отношения к автору очень отдаленное? Помню, что-то он там говорил на презентации про то, что человек ищет, мол, родственную душу, потому что не может один, весь такой непонятый.... По-моему у Достоевского немного не про это.
Маша: Призрак пишет: про революционера-неудачника Не вижу никакого революционера, просто мечущийся парень, пытающийся понять кто он и каковы его права-обязанности в современном мире. Просто чуть более чуткий к происходящему вокруг чем большинство, из-за той же детской травмы к примеру, тем более без семьи, очень одинокий. И не думаю, что у него не будет будущего, ведь свои метания он уже прошёл и, выйдя из тюрьмы, это уже будет цельная личность, не мечущаяся.
Villina: Призрак пишет: Моральное людоедство преуспевает Заметь, ты говоришь не о буквальном каннибализме, а выражаешься фигурально. Вот он - прогресс... мать его цивилизацию... "природа ходит в узкой юбке", как в каком-то фильме говорили, объясняя почему эволюция не прыгает через две ступеньки. А социальное развитие, по ходу, вообще стреножено инерцией. "Жаль только, жить в эту пору прекрасную..." Я пытаюсь радоваться, например, тому, что от гриппа уже не мрут массово - ибо есть антибиотики. Опять же всеобщая - какая ни на есть - грамотность настигла сравнительно многих. Можно спорить, стоило ли распространение читательско-писательских умений появления всяких "донцовых" и тп - но факт остается фактом. Но это уже пошел оффтоп не для этой темы. Маша пишет: Не вижу никакого революционера, просто мечущийся парень, пытающийся понять кто он и каковы его права-обязанности в современном мире. Он листовки печатает и в метро раздает, это уже как-то за гранью личных метаний, как мне кажется.
Призрак: Маша пишет: выйдя из тюрьмы, это уже будет цельная личность, не мечущаяся. это из тюрьмы при Достоевском может так выходили, а из наших тюрем люди выходят довольно часто еще более раздраенными, чем садились. Ибо там моральное убийство как со стороны зеков, так и со стороны Хозяина доведено до совершенства. А Раскольников не производит впечатления личности, в которой есть стержень. Villina пишет: ты говоришь не о буквальном каннибализме, а выражаешься фигурально так и я об этом. Но буквальный был как-то честней, он основывался, например, на вере того, что сила и способности побежденного врага перейдут к победителю, если его съесть буквально. Это был финал победы над сильным противником. А моральное людоедство-это нечестная победа над слабым, доверчивым и тд. И людоедство моральное подчас уничтожает и морально и физически. К тому же, даже физический каннибализм все таки был распространен не на всей земле, даже не во всех племенах. А например, методы ведения войн не особо изменились. Раньше воевали за территории и ресурсы-тоже самое сейчас. Раньше использовали ложь и патриотизм, чтобы прикрыть экономические цели, сейчас тоже самое. Только раньше это использовали как раз власть и церковь, а теперь бизнес использвует власти и церковь, чтобы оправдать войны за ресурсы. Раньше придумывалось оружие и методы, заключающиеся в нанесении как можно большего урона войску врага,в перекрытии ресурсов выживания для населения, и сейчас мало что изменилось. Оружие все совершенней и наносит все больший урон с все большего расстояния, гуманизм применяется только в защите собственного войска, потому что ресурсы дороги да и экономически более целесообразно для локальных войн держать меньшее войско профессионалов, вооруженных последними техническими новинками, чем огромную армию пушечного мяса. Ну есть некий прогресс, когда побомбив и разрушив полгорода, начинают присылать врачей, гумкомнвои, продукты...раньше просто истребляли население городов, а работоспособных -в рабство... Но в целом, как технологии войны, так и цели, прикрываемые лозунгами, стали более циничны... нету ни всеобщего счастья, ни мира, ни массового добра... Во многих странах махровым цветом религиозный фанатизм, который из локального благодаря экономическим возможностям превратился в глобальный. Раньше крестоносцы шли против мусульман, или мусульмане против христиан, но в целом последние все таки сидели у себя дома, а не приезжали под видом беженцев в Европу, чтобы через 5-10 лет, окопавшись там, начать религиозную пропаганду, теракты или криминал...
Маша: Villina пишет: Он листовки печатает и в метро раздает, это уже как-то за гранью личных метаний, как мне кажется. Да нет, как раз в молодости многие максималисты, ходят на митинги разные, раздают листовки и пишут манифесты, ИМХО. Ищут себя. Призрак пишет: это из тюрьмы при Достоевском может так выходили, а из наших тюрем люди выходят довольно часто еще более раздраенными, чем садились. Ибо там моральное убийство как со стороны зеков, так и со стороны Хозяина доведено до совершенства. Вот поэтому я ранее и писала: Соня так или иначе соприкасалась с криминалом, в 90ые ночные бабочки вряд ли сами по себе были. В общем, в реалиях времени и её окружения, она могла по другому к тюрьме относиться чем Соня из романа. И если бы никто больше не пострадал, если бы преступника не нашли, то возможно ей хватило бы и искреннего раскаяния, не в смысле признался родным и забыл, а действительно раскаялся, но не забыл. Что касается самого Раскольникова, то мне кажется, что в итоге он находит в себе стержень и слабым его уже трудно назвать, так что надежда, что он пройдет через испытание тюрьмой есть, тем более у него появляется Соня, смысл быть сильным, жить.
Listik: если бы Раскольникова посадили в тюрьму за убийство и там бы он умер, то по факту можно бы было его назвать революционером, т.к. и печатал, и раздавал... а поскольку у него жизнь не оборвалась, то он может вполне находиться в статусе мечущегося, до следующей вехи. может он по Кончаловскому - вьюноша, с обостренным чувством справедливости, но совсем без опыта социальных отношений. И начинает свою практику листовками и помощью разнесчастной Сони. Ну и попутно взял и отомстил за лошадь
Метёлочка: Villina пишет: ну вот ИХС же тоже рок-опера? Почему там стихи нормальные и мелодии запоминающиеся? это всё в руках автора. Ну вот никто не может поставить ему рамки как надо написать. Мы можем только оценить нравится нам или нет. Если брать Вебера, то тот же Призрак оперы уже гораздо сложнее. Там тоже мало что сходу запомнишь, и часто размер "по музыке". Ну какой тут размер? Запомнил музыку - напел и тект.))) Этой ночью ты решилась прийти сюда, Подчинившись влеченью неведомой силы, Силы. Этой встречи ты с тревогой ждала всегда. В тайных мыслях своих ты готова уже к единению наших страстей И не пробуй назад повернуть, ты сама так решила, Решила Тексты к мюзиклам, если они не первоначальны, не являются самостоятельными. И никто не называет их, к примеру, поэмами, называют либретто. В ПиНе полно всего с нормальными размерами. У главных персонажей посложнее. Полистилистика, понимаешь ли...)))) vovse_ne пишет: Ну что, закрыли. :) ты обследовала постановку просто досконально.)) Можно уже приступать к диссертации.)))
Villina: Призрак пишет: Но буквальный был как-то честней, он основывался, например, на вере того, что сила и способности побежденного врага перейдут к победителю, если его съесть буквально. Это был финал победы над сильным противником. А моральное людоедство-это нечестная победа над слабым, доверчивым и тд. Ну, значит, у нас с тобой просто разные концепции прогресса тогда. Метёлочка пишет: ты обследовала постановку "Обследовала", о, ностальжи... "Растратчики"... Призрак пишет: Раньше крестоносцы шли против мусульман, или мусульмане против христиан, но в целом последние все таки сидели у себя дома, а не приезжали под видом беженцев в Европу, чтобы через 5-10 лет, окопавшись там, начать религиозную пропаганду, теракты или криминал... Вот как раз раньше мусульмане в Европу не совались - ну разве что лет пятьсот держали под своим игом Испанию. А европейцы только и делали, что лазили на Ближний Восток и грабили-убивали-рулили. Теперь пришла ответка - "детки" повзрослели и хотят "пирога", сделанного в том числе и на средства их предков.
Villina: Маша пишет: Да нет, как раз в молодости многие максималисты, ходят на митинги разные, раздают листовки и пишут манифесты, ИМХО. Ищут себя. В Европе и Америке - может быть. У нас - это уже революционер.
Villina: Метёлочка пишет: Запомнил музыку - напел и текст. Я и говорю - не моя это музыка. Я ее не то что не запоминаю - я ее там вообще не слышу. Метёлочка пишет: Тексты к мюзиклам, если они не первоначальны, не являются самостоятельными. Накинем плащ, надвинем шляпу, Укроем маской свое лицо И друг за другом вперед по трапу На карнавальное колесо. Оно закружит, оно захватит, Оно помчится на всех парах. Ты только помни: на маскараде Твоя судьба - в твоих руках! Кружись и действуй, не жди погоды, Свою удачу не упусти! А неудачу оставь другому И не пытайся его спасти. Позор ошибки, боязнь огласки, Наивных слез постыдный грех - Ты все укроешь за шёлком маски. На ней написан всегда успех! Смелей вперед, отбросив робость! Танцуй с начала - и до конца! И все запомнят твой светлый образ И позабудут черты лица!
Метёлочка: Villina пишет: Скрытый текст Накинем плащ, надвинем шляпу, Укроем маской свое лицо и тд да это разные вещи. Тут просто "песенная" мелодия. И иначе к ней стихов (куплетов) не напишешь. Но Размер - не главный критерий поэзии. Есть и просто стихи очень рваные, но при правильном прочтении и интонировании, получается очень красиво и сильно.
Призрак: Villina пишет: Вот как раз раньше мусульмане в Европу не совались - ну разве что лет пятьсот держали под своим игом Испанию. А европейцы только и делали, что лазили на Ближний Восток и грабили-убивали-рулили. Теперь пришла ответка - "детки" повзрослели и хотят "пирога", сделанного в том числе и на средства их предков. Не только Испанию. Постоянные войны на море, постоянные нападения на европейские корабли. А Османская империя, завоевавшая пол-Европы?? Греция, Кипр, Болгария, Румыния, Албания, Сербия, Венгрия, часть Австрии, Польши, Корсика...это были войны, призванные установить ислам на завоеванных территориях, а не просто кусок пирога. Часть европейских государств так и остались мусульманскими, например та же Албания... А Африка, где изначально дикари поклонялись животным и природе...почти вся Африка теперь мусульманская и именно оттуда идет большая часть и фанатиков и беженцев. Не говоря уже о постоянных набегах на Русь в составе крымско-татарских войск... Исламский и христианский мир воевали всегда...только сейчас христианский мир слаб и слишком толерантен. В этом плане, пожалуй, Россия поступала умнее до некоторого времени-заставляла перекрещиваться, обрусеть. А как стала свобода религий, так посмотрите , что у нас творится, то же самое, что в Европе.
Метёлочка: Призрак пишет: Почему, к примеру, в 90-х Раскольников, начитавшийся(и насмотревшийся) Че Гевары, майнкампфа и прочего, избарл себе идеологическим противников бабку? Почему не взяточников-ментов, которые ее крышают? Почему не гнусного циника новорусского? Не депутата какого? в мюзикле понятно почему так получилось. Писали про это не раз. И в книге понятно, почему не царя или еще кого-то.))) Призрак, ну ты конечно и разнесла всё в пух и прах в очередной раз, перевернув с ног на голову.))) До Африки и каннибализма дошли аж.))) При чем тут слабак и неудачник? А кто удачник-то тогда? Свидригайлов? Мальчик думает/задумывается, читает, что-то для себя решает и постигает, делает выводы. И пусть. Чем больше будет таких (хотя бы думающих), тем меньше шансов у всяких там горлопанов спровоцировать неопытную горячую молодежь на бессмысленные бунты и беспорядки, делая себе на этом имя и капиталы. Думать надо, и выводы делать надо, чтобы не стать пушечным мясом, в борьбе за псевдо идеи, типа "всё вокруг говно, давай, ломай, круши, ура-ура". А провокация очень часто и начинается именно со слов типа "ты че, слабак?")) Вот и проверяют себя. Вот жалко что Раскольников "недоучка".)) Ученье всё же свет.)) -------------- Интервью Кончаловского Коммерсанту - «Искусство ничего не может, кроме доставления радости»
Listik: Метёлочка пишет: Мальчик думает/задумывается, читает, что-то для себя решает и постигает, делает выводы. И пусть. Чем больше будет таких (хотя бы думающих), тем меньше шансов у всяких там горлопанов спровоцировать неопытную горячую молодежь на бессмысленные бунты и беспорядки, делая себе на этом имя и капиталы. ну если повертаться к мюзиклу, а не к нашей чарующей действительности, то мальчик хотя бы думающий все же кокнул бабку, подперевшись постигнутой мыслью, но не дойдя до беспорядков. А уж как Господин его провоцировал, кружа в танце. вообще, эти эпохальные оттенки авторские (писателя и режиссера) очень путают. и меня Родин в мюзикле совсем не привлекает, мне он не интересен ни как идейный бунтарь(?), ни как поклонник Сони...
Метёлочка: Listik пишет: вообще, эти эпохальные оттенки авторские (писателя и режиссера) очень путают. в рассуждалках наших я запуталась, это да. Ясно выражать мысль уже плохо получается, ибо охватили такие широты,.. беспредельные просто широты.))) А если повертаться к мюзиклу, то конечно не стала бы обобщать. Listik пишет: и меня Родин в мюзикле совсем не привлекает, мне он не интересен ни как идейный бунтарь(?), ни как поклонник Сони... не знаю, я не вижу идейного бунтаря. Есть видение несправедливостей, есть жажда справедливости и желание что-то менять, помноженное на теорию о героях. По-моему симпатично вполне.)))
Иллюзия: Метёлочка пишет: А, ты в том смысле, типа такая амеба "что воля, что неволя - все равно.."?)) Нет, я ж говорю, мертвость в другом. Вон же Свидригайлов на вид живее всех живых.))) Неа, как раз таки не амеба) Вот тот же Свидригайлов куда больше мертв, чем данная Соня - у неё душа горит огнем, а у него - тоска за внешними попытками повеселиться. Ну в общем, наверное, примкну к мнению, что в метрвости она сама себя пытается убедить, вот) По поводу Свидригайлова - мне не хватило момента "Что вам здесь надо?" про "вода-то прибывает" и т.д. Метёлочка пишет: ну она же говорит ему "сознайся иль сойдешь с ума, вокруг такая будет тьма - завоешь, лучше уж тюрьма.... за кровью только темнота". То есть тюрьма, как наказание за преступлении, ничто по сравнению с муками совести. Все так, кроме одного - ну не представляю я, что Соня это все на самом деле чувствует. Вот именно та Соня на сцене. Может поменяю еще мнение, после пересмотра) Метёлочка пишет: Там она не на улицу пошла, а "по закону". Ей не надо защищать себя, поэтому она более "спокойная".)) Да ну как же, она вполне себе осознает, что за ней смертный грех.. Метёлочка пишет: Вроде как беды никакой не предвещает. Вот это ура) Хочу посмотреть с ней или Теоной. Маша пишет: У Сони такое представление о том кого она хочет, но боится видеть в Раскольникове. Вся моя беда в том, что вижу Соню агрессивной, которой вообще никто не нужен, видимо) Villina пишет: у студентов мучения и очищение Раскольникова поставлены шикарно - сначала его бесы вертят, а потом к свету он вырывается надо будет и туда добраться как-нибудь) Заодно спасибо всем за философию - читала с удовольствием)
Метёлочка: Иллюзия пишет: Ну в общем, наверное, примкну к мнению, что в метрвости она сама себя пытается убедить, вот) а зачем ей это? Ну вот зачем себя убеждать? Я логики не понимаю. Ария ее как раз таки и дает нам понять, что внутри она живая.) Слова-то арии хоть внимательно послушайте. Иллюзия пишет: Да ну как же, она вполне себе осознает, что за ней смертный грех.. я не про это, а как раз про то, что в мюзикле тебе она кажется агрессивной. Так вот эта агрессия и есть самозащита.
Иллюзия: Метёлочка пишет: а зачем ей это? Ну вот зачем себя убеждать? Я логики не понимаю. ну как, убедить себя, что может профессией заниматься свободно, что душа не страдает от этого все равно Метёлочка пишет: Слова-то арии хоть внимательно послушайте. а слова как раз хорошо воспринимаются у Сони с диска) Метёлочка пишет: Так вот эта агрессия и есть самозащита. значит, мне ближе самозащита Сони через веру и Евангелие)
Метёлочка: Иллюзия пишет: ну как, убедить себя, что может профессией заниматься свободно, что душа не страдает от этого все равно честно не понимаю этого.) "Ночь. Лишь тьма и грязь, в ней нельзя упасть.. И всё вокруг мертво,... а я мертвей всего.. Но я жива лишь когда я одна, мне б только улететь в свое гнездо.." Ну вот где тут самовнушение? Тут же противопоставление внешней мертвости (мрачной безнадеги) живой душе (теплящейся светлой надежде). Иллюзия пишет: а слова как раз хорошо воспринимаются у Сони с диска) с какого диска? С официального? Я уже говорила, что его не помню, но разве там есть такая ария? Иллюзия пишет: значит, мне ближе самозащита Сони через веру и Евангелие) Здесь не раз писали о каких-то нестыковках в мюзикле, но мне трудно себе представить современную 16-летнюю уличную проститутку с защитой в виде веры и Евангелие. Подкараулил ее кто-то в темном закоулке - ей как раз весьма сподручно будет этим защищаться.) Будет еще одна нестыковка.))
Маша: Иллюзия пишет: значит, мне ближе самозащита Сони через веру и Евангелие) Через веру и Евангелие это актуально во времена романа, там профессия вполне законной была, а в 90ые быть ночной бабочкой опасно, самой защищаться приходится, вполне физически, отсюда и бритва и агрессия. Она мне эдакого загнанного зверька напоминает, в душе вполне ещё живого, но отчаянно огрызающегося и никому уже не верящего. Лучше всего это у Безрук прослеживается, ИМХО. Listik пишет: мне он не интересен ни как идейный бунтарь(?) Так может и не надо на него смотреть как на идейного бунтаря, а попробовать рассмотреть в нём запутавшегося мальчишку, чуткого к окружающей несправедливости, но очень одинокого, которому некому помочь, удержать, подсказать. К тому же ещё с детской психологической травмой.
Метёлочка: Маша пишет: Через веру и Евангелие это актуально во времена романа, там профессия вполне законной была, а в 90ые быть ночной бабочкой опасно, самой защищаться приходится, вполне физически, отсюда и бритва и агрессия. Она мне эдакого загнанного зверька напоминает, в душе вполне ещё живого, но отчаянно огрызающегося и никому уже не верящего. аналогично точно так же вижу. И если честно, мне не очень верится, что у разных актрис можно сильно по разному трактовать. Ну все-таки режиссером довольно четко всё поставлено. Какая-то актриса помягче, какая-то просто больше нравится, но в целом Соня довольно четкая, имхо. Маша пишет: Через веру и Евангелие это актуально во времена романа вот да. Я вообще ловлю себя на мысли, что мы как слепой с глухим что-то пытаемся обсуждать.)))) Кто-то читал книгу, кто-то смотрел фильм, кто-то слушал диск... И мешаем всё в кучу. Действие мюзикла перенесено в наши дни и исходя из этого свершившегося факта, ну как-то можно подстроиться под реальность? Ну как сюда вписать такую Соню как у Достоевского?
Метёлочка: Маша пишет: Так может и не надо на него смотреть как на идейного бунтаря я опасаюсь, что и тут мы путаемся в понятиях. Раскольников в первую очередь для меня - это человек, пытающийся бороться с несправедливостью и злом, но злом открытым, бросающимся в глаза. Он задумывает преступление, подводя под него идею, свою теорию, не понимая, что этим прорастит в себе это самое зло. . Ну и шагнул за черту. Поэтому и получает пугающий его "одобрямс" Свидригайлова, и именно поэтому наталкивается на "протест" Сони, которая видит в нем не героя, а злодея. А уж бунтарь, революционер и тд, на мое имхо, дело десятое. Опасна теория, оправдывающая преступление. Очень привлекательной она может быть.)
Иллюзия: Метёлочка пишет: Ну вот где тут самовнушение? Тут же противопоставление внешней мертвости (мрачной безнадеги) живой душе (теплящейся светлой надежде). Вот именно внешней безнадеги я и не увидела, только агрессию. Т.е. мне увиделась очень живая девушка, вынужденная заниматься крайне неприятными делами и ненавидящей всё и всех из-за этого. И это никак не соотносится с тем образом Сони, который сложился у меня после чтения романа и прослушивания диска. Метёлочка пишет: с какого диска? С официального? Я уже говорила, что его не помню, но разве там есть такая ария? может я не ту какую арию имею в виду?) Я просто слушаю часто тот диск, что давно был записан и по сети гуляет), и все нравится. Кстати, вот этот вариант сценический - он есть на диске тоже? Метёлочка пишет: Здесь не раз писали о каких-то нестыковках в мюзикле, но мне трудно себе представить современную 16-летнюю уличную проститутку с защитой в виде веры и Евангелие. Подкараулил ее кто-то в темном закоулке - ей как раз весьма сподручно будет этим защищаться.) Будет еще одна нестыковка.)) так я про это и говорю всю дорогу))) взяли материал, но он не везде логически подходит под измененную эпоху. Ну вот для меня от этой перемены больше всего пострадала линия Сони. Если абстрагироваться и рассматривать постановку как самостоятельное произведение, то может оно и отлично всё, и логично) Но это реально уже "по мотивам" тогда. Попробую смотреть под этим углом в следующий раз) Маша пишет: Через веру и Евангелие это актуально во времена романа, там профессия вполне законной была, а в 90ые быть ночной бабочкой опасно, самой защищаться приходится, вполне физически, отсюда и бритва и агрессия. ну моральные-то устои во все времена актуальны, от личности зависит насколько глубоко просто. В те же 90-е много людей были на грани нищеты, но не все же пошли в проститутки и бандиты.. Физический отпор и душевные терзания все таки в разных несколько плоскостях, мне так думается. Маша пишет: Она мне эдакого загнанного зверька напоминает, в душе вполне ещё живого, но отчаянно огрызающегося и никому уже не верящего. Лучше всего это у Безрук прослеживается, ИМХО. Вот это уже мне кажется как раз тем, что надо - но не увидела у той Сони, что была на сцене.
Маша: Иллюзия пишет: Если абстрагироваться и рассматривать постановку как самостоятельное произведение, то может оно и отлично всё, и логично) Но это реально уже "по мотивам" тогда. Попробую смотреть под этим углом в следующий раз) Правильное решение, я изначально смотрю как самостоятельную вещь . Может потому у меня и нет такого диссонанса и не состыковок. Единственная не состыковка которая раз за разом бросается в глаза, это метод убийства и дальнейшее описание, не соответствующее картинке, но это мелочь. Иллюзия пишет: Физический отпор и душевные терзания все таки в разных несколько плоскостях Так есть у неё душевные терзания, просто не так привязанные именно к Библии как в романе, но и времена не те, всё таки в СССР бога официально не было.
Listik: Маша пишет: я изначально смотрю как самостоятельную вещь а я когда смотрела - ну, допустим... самостоятельная. А когда уже после, спустя, потом... в слове Раскольников Тараторкин перебивает Маша пишет: в СССР бога официально не было.
Метёлочка: Иллюзия пишет: Вот именно внешней безнадеги я и не увидела, только агрессию. Т.е. мне увиделась очень живая девушка, вынужденная заниматься крайне неприятными делами и ненавидящей всё и всех из-за этого. И это никак не соотносится с тем образом Сони, который сложился у меня после чтения романа и прослушивания диска. Диск уже не имеет отношения к мюзиклу в плане того, чтобы разгадывать характеры главных героев. Особенно Сони. Соня в мюзикле современная. И говоря о ее арии, я имею ввиду "Боль и страх" из мюзикла. И чтобы уж как-то постараться яснее выразиться просто дам свой перевод этой арии с русского на русский так сказать.)))) При этом учитываю закон жанра, что персонаж в своих ключевых ариях раскрывается зрителю. В случае Сони - это как раз и есть объяснение того, почему мы ее видим в первой половине спектакля именно такой. Да, вы видите всю эту мерзость, и я часть этой мерзости. Все считают меня уже мертвой, не способной подняться и что-то изменить к лучшему. Спорить не буду. Но вы не поверите - внутри я живая. Самой в это верить всё труднее. Спасает одиночество, спасает то, что никого в свой мир, в свою душу не пускаю. Боюсь ударов и разочарований. Не хочу очередных осуждений и жалости. Без этого легче выживать. А этот человек, о котором я думаю, который мне кажется не таким как все, неужели он способен понять тот ад в котором я живу, прочувствовать всю мою боль и постоянный страх? Неужели за всей этой грязью, он способен разглядеть душу? В это невозможно поверить. Очередное разочарование сломает меня, поэтому пусть всё остается так как есть - я ему никто, и он мне никто. Вот как-то так и никак иначе у меня не получается. Поэтому и жалко Соню до невозможности.)) Почему мне еще нравится Галя Безрук, при том, что она вокально не такая мощная, как Дольникова и Биорк - ее сила в слабости.)) Она не просто стойкий человечек, она стойкий человечек, которого хочется защитить.)) А когда Раскольников приходит к Соне и сознается, то там природа ее агрессии совершенно другая. Она смогла больше о нем понять, проникается наличием Билии (слезы ее) и возвращенным паспортом (по сути надежда и возможность что-то начать менять), да и собссно мыслью, что в какой-то степени это ради нее, НО факт убийства всё рушит. Она чувствует, что Раскольников измучился, что хорохорится из последних сил, но Соня не видит никаких иных выходов для него, кроме как пойти и признаться. А иначе она его потеряет. Вот отсюда и ее нажим, жесткий и твердый. Признается - значит не все потеряно.)) И пусть Соня в мюзикле без откровенной веры в Бога, но если она не допускает мысль "убить и украсть", значит Бог есть в ней. Божьи законы это всё то хорошее, что уже есть в людях. И поступая по совести, многие и не задумываются, что они следуют божьим заповедям. Просто по другому не могут и всё. Это я к тому что церковь в наше время не имеет таких позиций, как в 19ом веке. Маша пишет: Единственная не состыковка которая раз за разом бросается в глаза, это метод убийства и дальнейшее описание, не соответствующее картинке, но это мелочь а мне это не кажется нестыковкой. Ну во-первых эти подробности убийства нам вряд ли стали бы показывать со сцены.)) А во-вторых тут дело в другом. Во время всех вечерних событий за спровоцированными беспорядками и ощущением своей силы и геройства, у Раскольникова слегка стерлась картина убийства. А утром спал этот угар, и вот тут-то и начали проступать в памяти подробности убийства живого человека, которые и будут его мучить теперь постоянно.
Маша: Метёлочка пишет: Ну во-первых эти подробности убийства нам вряд ли стали бы показывать со сцены.) А мне нравится, то как показано, так бы и оставили, тюкнул со спины и убежал, а то в том угаре в котором прибывает Раскольников (мне ближе по Стасу судить)... ну не хочется мне что бы он ей в глаза успевал посмотреть, по мне такое его могло бы остановить, вывести из того не реального состояния в котором он находится. Метёлочка пишет: ощущением своей силы и геройства в продолжение выше написанного, мне не видится в нём этих ощущений, всё тот же продолжающийся угар, предельная взвинченность и колоссальный адреналин. Ему плевать что там за толпа, вроде идеи на словах звучат созвучные с тем, что он сам себе напридумывал идя убивать и сойдет, а думать он уже не может. Будь там обычные погромщики, а мне иногда и так видится, то ничего бы не изменилось. Конец первого акта, когда он колотит по бутылке как раз помогает мне ещё больше прочувствовать эту его путаность сознания. Это всё помогает ему забыться, не думать, а под занавес по башке бьёт эта мысль: "убийца". А героем он себя не чувствует, ИМХО, скорее пытается, в начале второго акта, убедить в этом самого себя, потому что иначе очень страшно. И большую часть второго акта он как бы занимается самовнушением, ведь ничего уже не изменишь и остаётся только подводить идейную базу под уже сделанное, находить оправдание самому себе в мелочах вокруг. Но ему это очень трудно даётся, ведь душа у него не смотря ни на что светлая, отсюда и припадок у Парфирия, от колоссального нервного перенапряжения. Я для себя очень долго искала объяснение моменту с якобы младенцем в начале второго акта, пришла к довольно стройной концепции, что на руках у мужика был муляж из одеях, чтобы деньги лучше подавали, а плачь младенца и конечно же топор это уже воспаленный мозг Раскольникова додумал. С колыбельной сложнее, иногда мне кажется, что она Родиону тоже мерещится, а иногда, что это тонкий психологический ход Парфирия, как и кидание муляжа об землю.
Метёлочка: Да я собственно и имела ввиду нервное напряжение и некую эйфорию, потому что он не сразу со своими мыслями наедине остался, почувствовав себя частью толпы. А потом уж с убийством наедине остается.
Иллюзия: Метёлочка пишет: "Боль и страх" из мюзикла а это можно где-то в сети найти послушать? в любом исполнении Метёлочка пишет: Божьи законы это всё то хорошее, что уже есть в людях. И поступая по совести, многие и не задумываются, что они следуют божьим заповедям. Просто по другому не могут и всё. Это я к тому что церковь в наше время не имеет таких позиций, как в 19ом веке. Очень согласна) Но опять же, у Сони больше негатива, агрессии. Поэтому совершенно неожиданно звучал призыв признаться, и еще больше неожиданно появление в тюрьме. Но мысль я поняла, буду вникать при просмотре)
Метёлочка: Иллюзия пишет: а это можно где-то в сети найти послушать? в любом исполнении у Гали Безрук в группе есть эта ария в ее исполнении - https://vk.com/galinka_bezruk
Valensia: Есть запись с Красной площади
Метёлочка: Маша пишет: Я для себя очень долго искала объяснение моменту с якобы младенцем в начале второго акта, пришла к довольно стройной концепции, что на руках у мужика был муляж из одеях, чтобы деньги лучше подавали, а плачь младенца и конечно же топор это уже воспаленный мозг Раскольникова додумал. С колыбельной сложнее, иногда мне кажется, что она Родиону тоже мерещится, а иногда, что это тонкий психологический ход Парфирия, как и кидание муляжа об землю. Постановка настолько не прямолинейна и полна метафор, что моя логика сама мне стала говорить - воспринимай образно.)) Мне это очень нравится.)) Мне абсолютно не хочется раскладывать эту сцену по полочкам. Мужик в красной рубахе вообще образ символичный, собирательный, несущий в себе черты русского характера и поведения. Он и одет-то так... испоконно по русски.)) Поэтому все сцены с ним они как-то заведомо метафоричны. А все "угадки" Порфирия в адрес Раскольникова, начиная с Хэллоуина это просто режиссерский ход, режиссерское объяснение нам, что Порфирий психологически считывает Раскольникова и понимает на какие болевые точки можно нажать. Почти вся эта сцена одна большая метафора.)) ИМХО.
Villina: Маша пишет: Так может и не надо на него смотреть как на идейного бунтаря, а попробовать рассмотреть в нём запутавшегося мальчишку, чуткого к окружающей несправедливости, но очень одинокого, которому некому помочь, удержать, подсказать. К тому же ещё с детской психологической травмой. Метёлочка пишет: Во время всех вечерних событий за спровоцированными беспорядками и ощущением своей силы и геройства, у Раскольникова слегка стерлась картина убийства. Всё это так прекрасно... но при чём тут ФМД? Это режиссёрская фантазия по отдалённым мотивам. В качестве таковой если будем его рассматривать - я снимаю претензии (кроме беспардонного использования имени классика для продвижения своих фанаберий).
Иная: Я наконец дошла на спектакль "Раскольников" (студенты ИСИ) .Раньше у нас с ним не срасталось по разным причинам.И вот теперь у нас сраслось.И я расстроилась.Очень.Очень расстроилась,что сраслось у нас только сейчас! Друзья, я настоятельно советую сходить всем в следующем сезоне! При том, что изначально поющие в спектакле не все, при том, что звук в зале, где идёт спектакль, далёк от идеала, при том, что нет грандиозных декораций -этот спектакль можно ставить в один ряд с мюзиклами, которые собирают большие залы!Я не хочу его сравнивать с уже известным вам мюзиклом ТМ, но к сожалению минимального сравнения не избежать как минимум потому, что в основе обоих постановок лежит прекрасная рок-опера Эдуарда Артемьева. Так вот (не подумайте, я ни в коем случае не говорю ничего плохого о мюзикле ТМ), спектакль "Раскольников" тронул меня гораздо больше уже как минимум потому, что музыка в нем не претерпела изменений в погоне за непонятно чем. Та самая музыка! То, что я так люблю! А если говорить о самой постановке.Друзья (кто смотрел мюзикл в ТМ), скажите мне, он вызвал у вас эмоции? Какие? Вы испытывали бурю эмоций? Вы прониклись переживаниями Раскольникова? Вопросов могу задать много, но в них нет смысла, т.к я больше чем уверена, что вы вынесли не больше меня. Где-то посмеялись, где-то чуть попереживали, где-то поудивлялись.И всё. Это мюзикл, скажет мне кто-то, это увеселительный жанр, на нем должно отдыхать от мирских забот..Да, отвечу я. Но не тогда, когда речь идет о Достоевском, о вере, о внутренней драме. Отдыхать - в ТМ.Думать - на "Раскольникова" Я плакала.Я удивлялась. Я сопереживалаЯ испытала такой спектр эмоций, какой не испытывала на мюзиклах уже давно. Я прониклась драмой Раскольникова так, что иногда щемило сердце.(Тут за актерскую игру отдельный респект) . Я, как не без грешный мыслями и поступками человек,увидела на сцене те эмоции, те ужимки, те движения, всё то, что свойственно таким людям. Я,если честно, не могу до конца грамотно сформулировать свои мысли.Быть может позже.Сейчас готова сказать Браво всем причастным!Спектакль прекрасен и из просмотренного за последние несколько лет он один из пары-тройки постановок, вызвавших такой отклик у моего внутреннего мира
Villina: Иная пишет: Вы испытывали бурю эмоций? Честно сказать, да))))
Villina: КАК ПРАВИЛЬНО СТАВИТЬ ОПЕРУ Памятка режиссеру Прежде всего, перенесите действие в современность. Не вздумайте нахлобучить на Бориса Годунова царский кафтан, а на Дездемону – платье с кружевами. Это провал. Женщины, независимо от роли, должны петь в вечерних нарядах, а мужчины – в деловых костюмах и галстуках. Не беда, если зритель начнет путать персонажей, в конце концов, можно дать им в руки таблички с именами или пришить номера на спины – это свежо. Действие на сцене перенесите в максимально удаленное место от того, где его предполагает автор. Неважно куда, главное – подальше. Никаких дворцов, гаремов и утесов над морем. Это может быть офис, полицейский участок или судоремонтный цех. Если на декорации судоремонтного цеха денег не дают – ок, красьте все белым и ставьте икеевские диваны, прокатит. Видео. Запомните главное: без видео на сцене, вы – лох. Подойдут работающие телевизоры, экраны или проекция. Содержание видео выберите сами – в конце концов, кто тут режиссер. Это может быть психоделическая хроника, ваш любимый боевик задом наперед или трансляция с камеры на шее вашего кота, неважно. Видео в опере должно быть, точка. Музыка в опере – досадный пережиток прошлого. Не будьте рабом этого мелкого человечишки в яме. Да и что он вам сделает своей палочкой? Если солист просто стоит на месте и хорошо поет, это ошибка. Займите его чем-нибудь. Пусть во время пения катается на велосипеде, отжимается на тренажере, в крайнем случае – подвесьте его вверх ногами. Если, несмотря на все это, солист упрямо продолжает петь хорошо – заклейте ему рот скотчем, пусть мычит, это ход. В конце концов, арию зритель и дома на пластинке послушает, не за этим он сюда пришел. Если же и после всех этих мер, ваша постановка провалилась – ваша совесть чиста, и вам останется винить только Моцарта... источник x
vovse_ne: Спектакль студентов прекрасен. И я горюю, что не доехала до него сегодня (точней, уже вчера).
Маша: Иная пишет: скажите мне, он вызвал у вас эмоции? Да, постановка ТМ вызвала у меня бурю эмоций, иначе чего бы я тут в теме столько писала . Не путать с бурей Виллины, мне как раз понравилось .
Villina:
Призрак: Блин, как же достали все эти финансово-отчетные подробности-сколько ушло бабок, да декорации в Лондоне-Париже, да масштабный кастинг по тыще человек на роль... Все это имеет смысл, когда спектакль отыгран хотя бы лет пять и юбилей. Вот тогда поделиться секретами успеха и материалами-самое время... Как-то будет странно, если в ресторане, к примеру, мы будем выслушивать от официанта получасовой монолог о кастинге поваров, перечне продуктов с указанием адресов производства и ценами за кг, где закупали посуду и салфетки, а также о том, как невероятно долго и сложно повар подбирал по цвету и вкусу морковку, курицу или баранину, как поварята на кухне старались... Конечно, в некоторых ресторанах это упоминается в меню или рекламе, но не постоянно же, и не по полчаса... хочется забыть про Достоевского, и просто наслаждаться шоу. Но не получается... Блин. Нормальным людям хочется забыть про навязчивую рекламу "супер-пупер-шоу" и наслаждаться Достоевским. Но не получается... А на студенческого "Раскольникова" мне чего-то прям захотелось посмотреть. Он еще будет, или я все пропустила?
konj_v_paljto: Призрак пишет: Он еще будет, или я все пропустила? осенью.
Призрак: konj_v_paljto пишет: осенью. это хорошо.нежарко
vovse_ne: Студенты такие классные, что позвольте мне попиарить и их "Священных чудовищ", которых лучше смотреть после "Раскольникова" - для пущего контраста (там, кстати, живой Ябчаник играет). Правда, это дело тоже не раньше осени. Ну, и премьерные "А зори здесь тихие" в новом сезоне обещаются.
Метёлочка: Villina пишет: Всё это так прекрасно... но при чём тут ФМД? Это режиссёрская фантазия по отдалённым мотивам. это не фантазия. Это "переклик" того времени с нашим, доказывающий, что Достоевский жил, жив и будет жить.)))) Иная пишет: А если говорить о самой постановке.Друзья (кто смотрел мюзикл в ТМ), скажите мне, он вызвал у вас эмоции? Какие? Вы испытывали бурю эмоций? Вы прониклись переживаниями Раскольникова? Вопросов могу задать много, но в них нет смысла, т.к я больше чем уверена, что вы вынесли не больше меня. развожу руками просто. Ваш отзыв перепост откуда-то? Тут столько страниц исписано эмоциональными размышлениями, что подобный вопрос довольно обиден даже. ПС: А вы не хотите разнести два этих спектакля по разным темам? Тем более, что у студентов еще что-то наклевывается.
Призрак: Метёлочка пишет: Это "переклик" того времени с нашим, доказывающий, что Достоевский жил, жив и будет жить.)))) А так типа никто не поймет? Никто по сторонам не смотрит, че вокруг-не видит? Те, кто не видят и не смотрят-оне по театрам-то не ходют, достоевского от донцовой не отличают, им все равно...
Метёлочка: Призрак пишет: А так типа никто не поймет? ну во-первых это право режиссера ставить так как ему нравится. А во-вторых, даже то что поставили поначалу мало кто понял, не пытаясь соотнести с мыслями писателя. Многие ждали чтоб строго по книге, особенно читавшие.))) Видимо, шаг в сторону - и уже не понятно.)
Villina: Метёлочка пишет: Ваш отзыв перепост откуда-то? Это я попросила копирнуть сюда собственноручный текст Иной из фб Призрак пишет: А так типа никто не поймет? Никто по сторонам не смотрит, че вокруг-не видит? Вот да. Подумать самостоятельно, провести аналогию - это полезный труд для зрителя. Я тут прочла "Подростка" и "Игрока" - просто офонарела, он в лоб шарашит про наши идеологические баталии о России/Европе.
Призрак: Метёлочка пишет: Многие ждали чтоб строго по книге, особенно читавшие.))) Видимо, шаг в сторону - и уже не понятно.) я не про то, что зрителю непонятно то, что новоритил режиссер. Я про то, что если ставить как есть, и без улучшений и осовремениваний нормальный адекватный зритель увидит аналогию. Правда таких все меньще, а остальные и слов таких не знают, угу.... Villina пишет: в лоб шарашит про наши идеологические баталии о России/Европе. и таки до сих пор современно, ничего не надо переносить ни в метро, ни в переходы
Villina: Призрак пишет: Я про то, что если ставить как есть, и без улучшений и осовремениваний нормальный адекватный зритель увидит аналогию. Правда таких все меньще, а остальные и слов таких не знают, угу.... И получается "лубок", вот именно. А тут уж кому нравится этот жанр, кому нет... бывают такие "облегченные" версии классики для школьников, не только иностранные, но и даже наши, чтобы только ЕГЭ сдать, без красот.
Метёлочка: Villina пишет: Это я попросила копирнуть сюда собственноручный текст Иной из фб я и не имела ввиду, что это чужой. Имела ввиду как раз именно то, что не для форума писано, где уже было столько обсуждений. Villina пишет: Я тут прочла "Подростка" и "Игрока" - просто офонарела, он в лоб шарашит про наши идеологические баталии о России/Европе. так это когда сначала читаешь, а потом переносишь. А когда мимо бомжей проходишь, наверное нос воротишь и Достоевского вспоминать не хочется.)) Призрак пишет: Правда таких все меньще, а остальные и слов таких не знают, угу.... да хватит может уже?))) Ну прям все кругом дурнее тебя.))) А по-моему круто получилось. А то вас послушать, мы бы только и занимались тем, что сравнивали кто лучше экранизирует.))
Призрак: Метёлочка пишет: А когда мимо бомжей проходишь, наверное нос воротишь и Достоевского вспоминать не хочется.)) почему же, как раз таки и вспоминается, что 150 лет прошло, люди в космос полетели, органы на принтере печатают, а у нас до сих пор бомжи валяются... Метёлочка пишет: да хватит может уже?))) Ну прям все кругом дурнее тебя.))) а если не дурней, тогда зачем им все упрощают и разжевывают? Метёлочка пишет: по-моему круто получилось про круто спорить не буду, но то что-не Достоевский, вот о чем речь-то... Достоевский-это не круто, а Кончаловский-круто?
Метёлочка: Призрак пишет: почему же, как раз таки и вспоминается, что 150 лет прошло, люди в космос полетели, органы на принтере печатают, а у нас до сих пор бомжи валяются... а не надо про прогресс думать, надо хотя бы мысленно смочь посочувствовать. Всяко у людей в жизни могло сложиться. Призрак пишет: а если не дурней, тогда зачем им все упрощают и разжевывают? да никто не разжевывал. Наоборот закрутили квест. Не сразу разгадаешь.)) Призрак пишет: Достоевский-это не круто, а Кончаловский-круто? круто получился Достоевский в интерпретации Кончаловского.
Призрак: Метёлочка пишет: а не надо про прогресс думать, надо хотя бы мысленно смочь посочувствовать. Всяко у людей в жизни могло сложиться. а я не про то, что у людей что-то могло случиться...могло, конечно...я про то, что 150 лет прошло, а нам все и на всех по... с одной стороны-крестные ходы и скрепы, а с другой-бомжи, сироты...и в целом духовность как-то что-то не того... Метёлочка пишет: круто получился Достоевский в интерпретации Кончаловского как Робертино в перепеве соседа
Метёлочка: Призрак пишет: а я не про то, что у людей что-то могло случиться...могло, конечно...я про то, что 150 лет прошло, а нам все и на всех по... и так везде, и так будет всегда. И ни книга Достоевского, ни спектакль Кончаловского ничего не изменят. Но хотя бы добра в людях может прибавится и сочувствия. А то все злые как не знаю кто. Вот просто по себе и по Аньке своей сужу - нас заставили именно хоть немного посмотреть другими глазами на "мусор человечий". Призрак пишет: как Робертино в перепеве соседа ну мало ли... мож у кого-то сосед Маракулин.)))
Villina: А когда мимо бомжей проходишь, наверное нос воротишь и Достоевского вспоминать не хочется. Не верю, что ты с ними обниматься лезешь и цитируешь ПиН
Призрак: Метёлочка пишет: нас заставили именно хоть немного посмотреть другими глазами на "мусор человечий". то есть ты хочешь сказать, что до Кончаловского вы обе этого не понимали и не видели? Тогда снимаю шляпу перед его несомненным талантом "глаголом жечь"...*разводит руками*
Метёлочка: Призрак пишет: то есть ты хочешь сказать, что до Кончаловского вы обе этого не понимали и не видели? об этом надо напоминать. И если форма "напоминалки" интересная и трогает, то это лучше усваивается.
Villina: Ну, напомнил он вам. И что вы теперь будете делать со встречными бомжами?
Метёлочка: Сложно говорить, когда к словам буквально цепляются. Ну что я могу сделать? Ничего. Просто не обидеть хотя бы и неприязнь свою не демонстрировать.
Призрак: Метёлочка пишет: И если форма "напоминалки" интересная и трогает, то это лучше усваивается на самом деле, если форма напоминалки "интересная", это в массе несерьезно воспринимается. Не как проблема, а как худ.вымысел. Человек-он имеет такое интересное свойство в мозгу-сортировать и отсеивать то, о чем он не хочет знать, то, что ему причиняет неудобство или помехи... Поэтому мы так и живем все 150 лет-вроде все всё видят, но совершенно искренне верят в то, что это не с ними и не вокруг них, и вообще отдельные единичные случаи, а не система...
Listik: Villina пишет: И получается "лубок" ну здра! а стьюденты тоже лубок ПиНом изобразили? я из рассказов поняла, что почти зе бэст на сегодня
Villina: Студенты подошли почти документально - и к костюмам, и к интерьерам. Кривляния - ноль. Призрак пишет: Человек-он имеет такое интересное свойство в мозгу-сортировать и отсеивать то, о чем он не хочет знать, то, что ему причиняет неудобство или помехи... Причем каждый человек...
Villina: Метёлочка пишет: Просто не обидеть хотя бы и неприязнь свою не демонстрировать. Я никогда так и не поступала. А что нос отворачиваю - так они пахнут слишком сильно.
Метёлочка: Призрак пишет: Человек-он имеет такое интересное свойство в мозгу-сортировать и отсеивать то, о чем он не хочет знать, то, что ему причиняет неудобство или помехи... я не помню где и что мы недавно обсуждали, но это были мои слова.))))) Но только я не это имела ввиду. Человек все видит и все понимает. Просто у него не хватает душевных сил на всё откликаться. Но он совершенно запросто может на спектакле погрузиться в предлагаемую режиссером проблему и сидеть переживать и сочувствовать. И ему нравится, что в нем задеты какие-то струны. И я не понимаю в чем проблема ПиНа Кончаловского в данном случае?
Призрак: Метёлочка пишет: Просто у него не хватает душевных сил на всё откликаться. насчет душевных сил-не согласна. Не хватает мотивации на все откликаться, часто нет повода...а уж душевных сил в русском человеке-выше крыши даже порой в самых тяжелых ситуациях... Метёлочка пишет: Но он совершенно запросто может на спектакле погрузиться в предлагаемую режиссером проблему и сидеть переживать и сочувствовать. И ему нравится, что в нем задеты какие-то струны и выйдя, совершенно позабыть о том, что ему на спектакле затронули...совершенно... тогда это не больше, чем развлечение. Кто-то любит адреналин вызывать в себе, кто-то эндорфин... раз это задето не больше, чем на 2 часа или на 2 дня максимум, значит цель-только в банальном развлечении, подать себя, а не историю, которая вокруг тебя...
Listik: уточню еще сильнее: Человек=каждый человек=относительно психически здоровый .... и далее по тексту: имеет такое интересное...
Метёлочка: Призрак пишет: насчет душевных сил-не согласна. Не хватает мотивации на все откликаться, часто нет повода.. предел есть у всего. Иногда и душевно готов сочувствовать, но нет сил физических или материальных возможностей не хватает. Призрак пишет: и выйдя, совершенно позабыть о том, что ему на спектакле затронули...совершенно... тогда это не больше, чем развлечение. Кто-то любит адреналин вызывать в себе, кто-то эндорфин... раз это задето не больше, чем на 2 часа или на 2 дня максимум, значит цель-только в банальном развлечении, подать себя, а не историю, которая вокруг тебя... кто-то забудет, у кого-то что-то отложится. А пережитые чувства запоминаются лучше, чем голые нравоучения. А Кончаловский на большее и не претендует. Я же клала ссыль на его интервью «Искусство ничего не может, кроме доставления радости». Собссно прям твоими словами практически.))) Я не понимаю вот... Нотр же тебе нравился вроде.. Он тебя к каким действиям побуждал после просмотра?))) Или РиДж?)) Или, прям стесняюсь спросить, на что меня должен был сподвигнуть просмотр Графа Орлова?))) Откуда эти требования к театру? Ну экранизируют тебе ПиН, что это изменит для тебя? Кроме того, что ты удовлетворенно скажешь - да, это по книжке.))
Маша: Призрак пишет: как Робертино в перепеве соседа не, как Робертино в перепеве Серёжи Парамонова. Хотя сосед Маракулин тож может попасться .
Villina: Метёлочка пишет: Я же клала ссыль на его интервью «Искусство ничего не может, кроме доставления радости». Добавлю: "... и то не всем". Но вообще-то не согласна... может, многое может искусство... и умнее людей сделать, и глупее, и добрее, и злее.
konj_v_paljto: Это даже как-то не смешно http://blog.musicals.ru/2016/07/14/london-punished/
Призрак: konj_v_paljto пишет: Это даже как-то не смешно По-моему так неплохо. Не знаю, останется ли там что-то от Достоевского, но почему бы и нет? Покуда не прочитала имена авторов, думала, Кончаловский таки пропихнул забугор, типа как Церетели свои творения "дарит"... но не, это совершенно другие люди, мда-с... Выйдет диск-послушаем))
konj_v_paljto: из интервью Ожогина – Еще рано говорить о русских мюзиклах, но у нас, кажется, пока никто не замахнулся на подобные глобальные темы, касающиеся сущности человека. – А как же рок-опера «Преступление и наказание» Эдуарда Артемьева в постановке Андрея Кончаловского, которая сейчас идет в Московском театре мюзикла? - Очень серьезная работа. Меня звали на кастинг, но я отказался. Во-первых, не складывалось по времени. А во‑вторых… Играть Раскольникова мне немного поздно. Я его уже перерос. Сейчас мне интереснее был бы Свидригайлов, и по опыту моих отрицательных персонажей я понимаю, как его можно было бы сделать.
Инна: konj_v_paljto пишет: Сейчас мне интереснее был бы Свидригайлов, Ой, не нада!!! С Ожогинской "пластикой" и хореоафией это невозможно было бы смотреть!!! Спасибо, что не пошел на кастинг!
Тарас: Инна пишет: Ой, не нада!!! вот да
Метёлочка: Призрак пишет: По-моему так неплохо. а что не плохо-то?)) Этот иностранный упырь на фотке? Наши чем плохие?)) Премьера рок-мюзикла.. название нравится. А то наши всё метались меж "мюзиклом" и "рок оперой", а можно было просто вот так же сложить один плюс один.))) Инна пишет: Ой, не нада!!! С Ожогинской "пластикой" и хореоафией это невозможно было бы смотреть!!! вот об том же подумала пока читала.)) Это он сказал уже посмотрев ПиН или так.. вообще..)) Сейчас мне интереснее был бы Свидригайлов, и по опыту моих отрицательных персонажей я понимаю, как его можно было бы сделать. ага, танцевать бы не стал, а пытался бы Раскольникова в шею укусить.)))
vovse_ne: Я гляжу, можно уже создавать фан-клуб ожогинской пластики. :) Я, грешным делом, её давно в качестве мерила использую. И вообще, Свидригайловы уже укомплектованы. А вот фраза: "...по опыту моих отрицательных персонажей я понимаю, как его можно было бы сделать," - звучит так, как будто бы то, что сделано сейчас, это фу-фу-фу.
Призрак: Метёлочка пишет: а что не плохо-то?)) Этот иностранный упырь на фотке? Наши чем плохие?)) неплохо-что есть конкуренция, разность вариантов так скать, и надеюсь, это будет больше похоже на РОК-оперу. А наши упыри-самые упыристые упыри, спору нет, наши упыри-лучше,вот как на режиссера глянешь-и не сомневаешься vovse_ne пишет: фан-клуб ожогинской пластики ну что вы хотите, в человеке 2 метра, какая пластика... vovse_ne пишет: фраза: "...по опыту моих отрицательных персонажей я понимаю, как его можно было бы сделать," - звучит так, как будто бы то, что сделано сейчас, это фу-фу-фу ну почему, у актера есть свой вариант, почему нет?
vovse_ne: Призрак пишет: ну что вы хотите, в человеке 2 метра, какая пластика... Тут заплакали все высокие артисты, обладающие хорошей пластикой... Я к чему: рост не мешает и не помогает хорошо двигаться.
Призрак: vovse_ne пишет: Тут заплакали все высокие артисты, обладающие хорошей пластикой... А что, так много актеров ростом 2 метра с хорошей пластикой? все таки есть разница 1.86 , скажем, или 2 метра. Я что-то ни одного так навскидку не вспомню. Кстати, вспоминая Кошки, вроде к его Манкустрапу ни у зрителя, ни у англичан особо претензий не было, хотя в плане пластики там все работали, как звери.
Метёлочка: vovse_ne пишет: звучит так, как будто бы то, что сделано сейчас, это фу-фу-фу. вот я и поинтересовалась, он спект-то видел, чтобы что-то там знать в данном контексте?)) Призрак пишет: А что, так много актеров ростом 2 метра с хорошей пластикой? все таки есть разница 1.86 , скажем, или 2 метра. особой разницы нету. В бальных танцах высокие пары это очень красиво и... величественно. Из наших более менее высоких с хорошей пластикой - Шульжевский, Алдрин, Гордеев. И с таким ростом как у Ожогина проблем не вижу. А он просто корявый.))
Метёлочка: Призрак пишет: неплохо-что есть конкуренция, разность вариантов так скать, и надеюсь, это будет больше похоже на РОК-оперу. ты сначала нашу сходи посмотри, а потом в Лондон поедешь сравнивать.)) Мне лично ни тепло, ни холодно, если где-то есть что-то, чего все равно не пощупаешь. Музыку сравнить конечно можно, но лучше испытывать эмоции непосредственно на спектакле. На то и театр.))
vovse_ne: Ну, можно же не только про танцоров говорить. Вот фигурист Тихонов - 187 см. Да, чуток пониже Ожогина, но вообще некритично. И кто скажет, что у Тихонова проблемы с пластикой и координацией?
Анна: Призрак пишет: Не знаю, останется ли там что-то от Достоевского, но почему бы и нет? По-моему, там не сказано, что это по Достоевскому. Вполне возможно, что эта рок-опера вообще на отвлеченный сюжет, а название совпало.
Призрак: Метёлочка пишет: ты сначала нашу сходи посмотри солидная часть того, что у меня в плейере у нас вряд ли поставят в ближайшее время, однако это мне не мешает. А к Артьемьевской музыке я никак не могу привыкнуть, не говоря уже о текстах. vovse_ne пишет: можно же не только про танцоров говорить. Вот фигурист Тихонов - 187 см В том и дело, может я ошибаюсь, конечно, но 187 см и 200 это две большие разницы. Анна пишет: Вполне возможно вполне возможно
Listik: оффтоп: если у него такая корявая пластика, то как его взял в Кошки такой щепетильный Стейдж?
Метёлочка: Призрак пишет: А к Артьемьевской музыке я никак не могу привыкнуть, не говоря уже о текстах. ну может тогда тебе стоит уточнять, что ты имеешь ввиду, когда пинаешь в очередной раз наш ПиН.))) А то у меня уже прям самооценка падает - я смотрю определенную вещь в театре и мне безумно нравится, а ты постоянно повторяешь, что все там бездари, от композитора до режиссера, не понятно на чем основываясь.)) Я же не знаю, что это потому, что у тебя в плеере куча всего другого прекрасного.)) Призрак пишет: В том и дело, может я ошибаюсь, конечно, но 187 см и 200 это две большие разницы. у Ожогина рост 193. И да, при любом росте есть пластичные люди и не пластичные. Listik пишет: если у него такая корявая пластика, то как его взял в Кошки такой щепетильный Стейдж? я прекрасно помню его Манкустрапа.))) Он тоже был корявенький.)) Но так как роль - начальник кошачьей помойки, то в принципе ничего эдакого он там и не танцевал. В нужную позу его поставили, и он только руками водил, да ноги изредка переставлял.)))) Рамтамтаггера он бы конечно не сплясал.)))
Villina: Призрак пишет: Кстати, вспоминая Кошки, вроде к его Манкустрапу ни у зрителя, ни у англичан особо претензий не было, хотя в плане пластики там все работали, как звери. Вот кстати да, как хотите, а мне нравилось. И нравится по сей день... весь Иван в целом, от пластики до вокалистики... кроме, конечно, его симпатии к ПиН - но тут уж фломастеры вступают. Метёлочка пишет: Из наших более менее высоких с хорошей пластикой - Шульжевский, Алдрин, Гордеев. И тут я кааааак промолчала...
Призрак: Метёлочка пишет: ну может тогда тебе стоит уточнять, что ты имеешь ввиду, когда пинаешь в очередной раз наш ПиН А что расходится в моих словах? Идея с осовремениванием мне не нравилась изначально, как и сомнительный Кончаловский. Тексты и музыка-тоже не порадовали, но на диске все таки звучало гармоничней и картинка представлялась другая... И если бы постановка меня заинтересовала, я бы с текстами смирилась, сколько мы переслушали всего от нескуренной травы до князь-мразь, с заездом в сакре кер-не нотр дам...да и музыку бы пережила. От такого масштабного произведения надо ожидать грандиозной постановки в духе, ну я не знаю там, Отверженных... а тут изначально как-то все не сложилось... Метёлочка пишет: у Ожогина рост 193 вроде как раньше писали, что 2 метра...усох что ли? И он сам , помнится, еще в бытность Кошек мне говорил... Метёлочка пишет: Но так как роль - начальник кошачьей помойки, то в принципе ничего эдакого он там и не танцевал. В нужную позу его поставили, и он только руками водил, да ноги изредка переставлял вот не соглашусь, англичане зверски муштровали артистов именно в плане танца, каждый день причем(а не так , как показывают вяленькие репетиции балета на видео из ТО) так как там 70% времени или танцы или пластическое что-то...его бы корявого не взяли на роль просто. И в оркестре он не только руками разводил, я смотрела, тк в случае с кошками визуальное мне было интересней того, что поют. Да и вообще, если теперь зритель отмечает у артиста катастрофические проблемы с пластикой, это либо форма не та, либо хореографы не уделяют ему должного внимания. Либо с хореографами что-то не так... Villina пишет: И тут я кааааак промолчала... За Гордеева не скажу, не видела-не знаю, а вот насчет остальных так тоже промолчу...
Villina: Призрак пишет: Тексты и музыка-тоже не порадовали, но на диске все таки звучало гармоничней и картинка представлялась другая... Сходи к студентам. Там картинка ровно та, что я себе изначально представляла.
Призрак: Villina пишет: Сходи к студентам. Там картинка ровно та, что я себе изначально представляла. сходю-сходю...вот осень придет
Метёлочка: Villina пишет: И тут я кааааак промолчала... ну и зря.)) Чего не так-то? Танго-то уж легко станцуют и вполне красиво.)) И это я еще опереточных высоких мальчиков не упомянула.) Призрак пишет: вот не соглашусь, англичане зверски муштровали артистов именно в плане танца, каждый день верю.)) Я потом манкустраповскую пластику у него аж в ПО наблюдала.))) Видимо в подкорочку въелось.))) Кстати и Бобров слегка грешил кошачьими жестами в Кабаре.)))
Villina: Что у нелюбимых штамп, у любимых - стиль
Метёлочка: А кто нелюбимый-то?)))
Villina: У каждого свой
Метёлочка: В общем да, есть высокие, хорошо танцующие хотя бы бальные танцы, и есть невысокие, которым не дано.)) Ну и, как неожиданно выяснилось, есть еще любимые и нелюбимые.)))
Призрак: Villina пишет: Что у нелюбимых штамп, у любимых - стиль замечено Метёлочка пишет: В общем да, есть высокие, хорошо танцующие хотя бы бальные танцы, и есть невысокие, которым не дано.)) Ну и, как неожиданно выяснилось, есть еще любимые и нелюбимые.))) я говорила о том, что у многих высоких артистов бывают проблемы с пластикой и координацией в танце. Не у всех, конечно...и проблемы эти успешно или нет решаются постановщиками.
Метёлочка: Театр мюзикла фб · Новый блок показов рок-оперы "Преступление и наказание" в этом сезоне стартует 24 января. Билеты на лучшие места в зале можно купить уже сейчас! на приятную новость наткнулась. Сижу и радуюсь, что все же в январе стартуют, а не в феврале, как говорили. Жду.
konj_v_paljto: Помните? так вот, не закры... https://vk.com/wall-61000776_3328 не будет у нас этой сонечки в ближайшем блоке, по календарю судя :(
Метёлочка: да-да, тоже про это подумала, когда про свадьбу прочла и фоточки посмотрела.)) Ну что ж, ради такого хорошего дела потерпеть придется.))
konj_v_paljto: Смелянский, под конец передачи http://www.cultradio.ru/brand/episode/id/57958/episode_id/1327164/ : ПиН имеет приглашение в Токио. Гастроли в 2018, три недели, ПО ТРИ СПЕКТАКЛЯ В ДЕНЬ так вот зачем им по четыре сонечки и родиона :)
Метёлочка: В целях экономии на гастроли обычно не возят по четыре артиста на роль.)) Но по три спекта в день... это конечно дааа.. не легко. Деров с Петрухиным упашутся там.)) Тьфу-тьфу, чтобы все срослось, состоялось, все поехали и дали жару в Японии.))
Villina: А Марату и Андрею Вальцу каково придется? И вообще всему балету?
Метёлочка: Я думаю, что с балетом как-то все решается знающими людьми. Танцев, таких как к примеру в МК, в ПиНе нету. Поэтому скомпоновать балет так, чтобы минимизировать физические напряги, придумают как.)) С вокалистами сложнее - не дай бог чего с голосом и тут же проблема-проблем.)) Дерова упомянула потому что он в принципе один на роли, а драйвовый Петрухин всегда на разрыв.)) У Марата роль спокойная, да и Сазонов, который всегда в ансамбле, может подменить. ПиН 6
полная версия страницы