Форум » Мюзиклы в России » "Преступление и наказание" как культурный феномен (3) » Ответить
"Преступление и наказание" как культурный феномен (3)
Метёлочка: Составы на данный момент: Свидригайлов Е. Вальц - 24, 25, 27, 29 марта А. Маракулин - 22, 23, 26, 30, 31 марта Порфирий Н. Шифрин - 23, 25, 30, 31 марта В. Ябчаник - 22, 24 марта М. Заусалин - 26, 27, 29 марта Раскольников С. Беляев - 22, 25 марта Д. Котельников - 23, 24, 26 (?) марта А. Казьмин - 30 марта А. Бобров - 27, 29 марта Соня М. Биорк - 23, 24, 26, 29 марта Г. Безрук - 22, 25, 27, 30 марта Мармеладов А. Дёров - всегда. Мужик в красной рубахе А. Петрухин - весь блок. Уличный музыкант М. Абдрахимов - все дни, кроме 27 марта С. Сазонов - 27 марта Кто играет премьеру 31 марта - пока не назначено. Фотоальбом: исполнители главных ролей. Начало обсуждения в теме Свидригайлов и Свидригайлов 2 Предыдущая тема о спектакле ПиН 2 Опрос мнений о ПиН Начало темы здесь
vovse_ne: Я ж краевед. Мне надо было увидеть Стаса. И вот теперь я ответственно отдохну. :)
Villina: Составы на данный момент: Свидригайлов Е. Вальц - 24, 25, 27, 29 марта А. Маракулин - 22, 23, 26, 30, 31 марта Порфирий Н. Шифрин - 23, 25 марта В. Ябчаник - 22, 24 марта М. Заусалин - 26, 27, 29 марта Раскольников С. Беляев - 22, 25 марта Д. Котельников - 23, 24, 26 (?) марта А. Казьмин - 30 марта А. Бобров - 27, 29 марта Соня М. Биорк - 23, 24, 26 марта Мармеладов А. Дёров - всегда. Уличный музыкант М. Абдрахимов - все дни, кроме 27 марта С. Сазонов - 27 марта Кто играет премьеру 31 марта - пока не назначено.
vovse_ne: По традиции - поклонное фото от 20 числа.
Villina: Петрухин - весь блок. Я буду в шапку добавлять.
Нюта: Послушала записи и окончательно пропало желание идти. Расстроилась от того, какие разноплановые образы Родиона и Сони были в первоначальном альбоме, и насколько плоскими и гротесковыми они получились в постановке. Родиона из сомневающегося и страдающего человека превратили в стереотипного одержимого маньяка, вместо набожной добродушной Сони, вынужденной заниматься проституцией, получилось вообще непонятно что. И сколько хорошей музыки порезали, оставив проходной материал. Причем те мелодии, что остались, переаранжировали в рок-обработке.
Метёлочка: vovse_ne пишет: По традиции - поклонное фото от 20 числа. Стас почему-то в телогрейке, а коллеги вроде в пальтах.. А сколько всё это длится по времени вместе с антрактом?
vovse_ne: Стас, да, почему-то не переоделся обратно в костюм, в котором Раскольников щеголяет весь спектакль, а вышел на поклоны в тюремном прикиде. Первый акт длится час десять, второй - час пять. Начинается всё в 19-10, антракт - полчаса. Получается, в районе десяти вечера можно бежать за курткой.
Listik: vovse_ne, можно узнать ваши впечатление от Стаса? + и -, конечно
vovse_ne: Минус один - окружающий спектакль. :) Если сравнить трёх виденных мной Раскольниковых, то вывод прост: идти только на Стаса.
Listik: vovse_ne, мерси, я вот также и думала. Мне на первый раз хотелось бы: Ябчанник, Беляев, Маракулин, Дольникова. Может и другие хорошие, но сначала хочу так.
vovse_ne: Свидригайловы бесконечно прекрасны оба, и я который день не могу определиться, кто из них круче. Дольникову пока совершенно в данном материале не представляю, но в мае жажду ознакомиться. И, да, Ябчаник.
Метёлочка: vovse_ne пишет: И, да, Ябчаник. не представляю, кому там в принципе сдался Шифрин.)))
konj_v_paljto: С составами всё стало проще: Дольникова вводится на Соню в мае, а Новосёлова - вообще пока что нет конкретных планов, но точно не в этом блоке. так что смело пишем Галину везде где не Мария :) То есть 22 и 25 числа.
Villina: Я и 27, 29 жахнула ее, может, поспешила?
konj_v_paljto: В табличке проверенная информация. :) 23 24 26 +29 Биорк 22 25 27 30 Безрук
vovse_ne: Если кому интересно - ещё одно моё о ПиН: http://musicalworld.ws/blog/?p=7905
Villina: Не только интересно, но и полезно... А где найти вот это почитать? ...почитайте интервью Артемьева, где он яростно открещивается от спектакля и ратует за то, что он, де, имел в виду совсем другое.
vovse_ne: Я вот про это в частности: http://newtimes.ru/articles/detail/108797 И ещё про пару дневниковых записей. Там всё приглажено, конечно, но понять можно. Хотя вы правы, спасибо за подсказку. Сотру-ка я фразу сию на фиг, чтобы людей не смущать.
Нюта: Вот я нашла: Я отказался работать над переделкой, когда Кончаловский сказал, что хочет делать спектакль по следам событий на Болотной. Он говорил, что все, кто там выступал, — неудавшиеся Раскольниковы, вся эта публика, демократы так называемые, и что он хочет об этом делать оперу. Я же не хотел, чтобы трогали и одной ноты. Но он создатель этой идеи и все это осуществил. Постепенно я опять понадобился. Вот написал новую арию Сонечки, потому что они изменили мою, может быть, любимую вещь из оперы, медленную, лирическую, где Соня открывает душу. Она у них звучала как рок-баллада; я сказал, что этого не допущу и лучше напишу новую. Вот еще большая потеря: опера изначально написана в жанре полистилистики. Я долго не мог понять, в каком стиле ее делать. Начал как рок-оперу. Понял, что Достоевский в этот жанр не вмещается. Стал писать классическую оперу, получилась ерунда. Пока я не понял, что надо идти от сценария: если народ на Сенной пьет и гуляет, нужны гармошки; Соня — религиозная музыка; Раскольников — рок; Свидригайлов — эстрадно-симфоническая музыка. Стало ясно, что у оперы не будет одного стиля, она — срез жизни. А здесь все переинструментовано как рок. Лирическая линия ушла на второй план, ее почти нет. Из-за сокращений ушли сомнения, что были у Раскольникова, — теперь он человек почти без сомнений. Какое же это имеет отношение к роману Достоевского? В основном только сюжетное. Просто Раскольников — стержень всей этой истории. Свое политическое кредо, изложенное в статье, он решил претворить в действие. Будет сцена народная, где ОМОН в шлемах будет с дубинками разгонять какое-то сборище… ясно какое. Что осталось от либретто, над которым вы начинали работать когда-то? Остались линии старухи, матери, Сонечки, хотя выпала вся религиозная ее линия — она борется за выживание и больше ни за что: только бы выжить среди этого бардака, кошмара, несправедливости, сутенеров. http://newtimes.ru/articles/detail/108797
vovse_ne: Да. И вот тут ещё можно чуть-чуть на уровне догадок почитать: http://kirillmusical.livejournal.com/20084.html
Listik: ясно-понятно. Спасибо за тексты.
Тарас: Нюта пишет: по следам событий на Болотной. Он говорил, что все, кто там выступал, — неудавшиеся Раскольниковы типа что надо было идти кокнуть "старушку", так что ли? Кончаловский конечно еще тот "художник" Судя по отзывам - показать дно, но при этом оно само виновато что такое
Метёлочка: Меня вообще угнетает параллель с Болотной. Я просто боюсь, что я не пойму идею-то.. (( Тарас пишет: типа что надо было идти кокнуть "старушку", так что ли? вот да, объясните на пальцах плз.))) Не конкретно, а основную мысль, которую хотят через Раскольникова передать. Что осуждают? Кого считают правыми, а кого несостоявшимися? Как жаль, как жаль, что всё это привязано к политике и конкретному событию, которое прошло слегка мимо, не вызвав никаких эмоций.((
Тарас: Метёлочка , я так думаю, что осуждает всех, но конкретно не скажет (мало ли, прилетит еще), но это типа такая позиция б***ская - быть как-бы выше всего и прикрывшись Достоевским что-то там хотеть донести.
Villina: О-ля-ля, три рубля! Какая прелесть! Какой мощный, разнузданный атас! *убежала вприпрыжку писать полный отчет*
Тарас: А вот тут интервью 4х летней давности как раз, ну он до сих пор считает, что в России людям не светит жить цивилизованно, и сам предпочитает тут не жить Villina пишет: *убежала вприпрыжку писать полный отчет* у тебя мозг не заболел значит?
Villina: Тарас, так я же готовая была! Я мозг дома оставила. Не смогла уложиться в прозу, а стихи лезут только в ритме куплетов десантника, да еще в жанре "пирожки". Представляем себе сип под гармошку... андрей сергеич кончаловский нас достоевским угостил и маркс и ленин удивились ведь вроде были ни при чём мы побывали в девяностых братва ханыги челноки а тут в подземном переходе старушка прОценты берёт топор летал топор светился его всем фёдор предлагал но православные отвергли ведь то не девка а топор потом болотная случилась а может это был октябрь а может даже штурм бастильи короче бунт всегда со зла любитель классики воспрянет неужто прозой говорят поёт романс порфирий нежно но родя долго не стерпел всегда внезапный свидригайлов привел на сцену варьете на это строгий постановщик сказал немедля застрелись не догадался наш убивец в писанье паспорт заложить а то бы сонечка конечно ему упала бы на грудь великий соколов охранник достоин чтоб попасть в куплет любой пойдет к нему в тюрягу чтобы услышать тормози короче в общем бедный йорик а тут как раз они ползут финал у мюзикла счастливый ведь он закончился уже марат ябчаник вальц андрюха беляев гусев и безрук петрухин деров маракулин ну в общем найух просто зашибись
Тарас: ТУНовский Го-Го отдыхает походу? До таких вершин актуализации ему далеко?
Villina: Все спектакли Розовского и Проханова - это постный перекус в монашеской келье.
Listik: Villina , твоя поэма навеяла назвать то, об чем ты: нескладушки-неладушки прямо полбой по макушке мало, хочу знать твои нюансы
Призрак: Тарас пишет: по следам событий на Болотной. Он говорил, что все, кто там выступал, — неудавшиеся Раскольниковы угу, а он и его братец-удавшиеся Раскольниковы. Пять старушек-уже рупь. Один фигню снимает, стрижет всех налогом на болванки и промывает мозги своим бесогоном, второй фигню ставит, гений непонятый, которому творить не дают...два брата-акробата. Тарас пишет: б***ская - быть как-бы выше всего и прикрывшись Достоевским что-то там хотеть донести ну сам-то ни разу не Достоевский. А позиция ясна-он гений, народ быдло, надо еще денег попросить на творчество и на сеть закусошных. Villina пишет: Представляем себе сип под гармошку... гениально просто таки браво
Villina: Теперь как бы по делу. Молодёжи понравится - классика имеют текстуально и ритмически во все дыры, либретто просто готовый номер для успешного стенд-ап шоу, если вы читали книгу. Эффекты хороши (на стенах), лошадь так себе - уж деревянную можно было убить у всех на глазах, а не заслонять толпой. Во втором акте минут 20-30 вообще нет музыки (отдохновение мне!), играют драму. Вот может же он поставить драму хорошо! И артисты ее могут сыграть душевно. Артисты шикарные подобрались сегодня, ни одного слабого звена. Касаемо Болотной. Не знаю, при чем тут она, потому что в спектакле толпа, вдохновленная примером самосуда, учиненного Раскольниковым, начинает громить всё вокруг и естественно получает омоном по башке. Толпа в черных балаклавах, агрессивная, без всяких лозунгов, тупо грабит. Больше похоже на бунт в квартале беженцев где-нибудь в Европе. Боялась вышеупомянутой пошлятины, но нет. Ну, понятно, это не 12+, как беспардонно объявляется перед началом, но и не 18+. Так, где-то 14, ну может 16+. Секс - балет и акробатика... ну, АМ, конечно, того в одном из моментов... уронил лиризм в порнуху, хехе. В общем, этот спектакль соотносится с романом как "Шерлок" ВВС - с книжками Конан Дойля. Кто вопит - глумление, кто - новое прочтение, но смотрят все.
Призрак: Villina пишет: Касаемо Болотной. Не знаю, при чем тут она, потому что в спектакле толпа, вдохновленная примером самосуда, учиненного Раскольниковым, начинает громить всё вокруг и естественно получает омоном по башке. Толпа в черных балаклавах, агрессивная, без всяких лозунгов, тупо грабит. ну вот так вот человек, кормящийся от власти, патриот наш, живущий за бугром много лет, воспринимает события на Болотной- не возмущенный беспределом, безнаказанностью чиновников и их родственников, и колоссальной коррупцией народ, а тупые дикари, чернь и рвань, которая, если бы не доблестный Омон-богатыри, защитники Руси и Веры, свезенные в столицу со всех регионов, так пожгла бы и пограбила все, вплоть Василия Блаженного и Гума. Villina пишет: где-то 14, ну может 16+. Секс - балет и акробатика. где у Достоевского про секс?? У него вообще про другое Кончаловский чего-то не дочитал походу.
Тарас: Призрак пишет: гений непонятый мне из всего этого просто очень жаль Артемьева, которого тоже "поимели"....
Призрак: Тарас пишет: мне из всего этого просто очень жаль Артемьева, которого тоже "поимели" да, мне тоже его как-то жаль после всего этого стало. Человек 30 лет сочинял, ждал, когда поставят, и вот-поставили, кушайте с кашей...
Villina: Призрак пишет: где у Достоевского про секс Здрасте, а та барышня пьяная поиметая на бульваре? Ну и Соня тоже чем занимается? Свинцовые мерзости-с.
Тарас: Villina пишет: уронил лиризм в порнуху, это как? только ради этого пойду)
Призрак: Villina пишет: Здрасте, а та барышня пьяная поиметая на бульваре? Ну и Соня тоже чем занимается? Свинцовые мерзости-с. у него там-про падение нравов и общий цинизм. А не про секс!
vovse_ne: Метёлочка пишет: Меня вообще угнетает параллель с Болотной. Самое развесёлое, что там действительно не Болотная, а чистой воды майдан. Чисто внешне если сравнивать.
Villina: Призрак пишет: падение нравов и общий цинизм. А не про секс Так нравы туда и упали со всем присущим цинизмом. Но да, философии там не осталось, кроме перечисления Ленина, Маркса, Че Гевары и Майн Кампф - пока Родя ищет в ящике библию. Порфирий в начале читает "статью" Раскольникова (незадолго до этог выплюнутую принтером), а на допросе ее упоминает, но лично до меня трудно доходят тезисы в стиле рэп, так что пришлось опереться на то, что помню из литературы.
Тарас: Villina пишет: незадолго до этог выплюнутую принтером эээ...принтером?? Villina пишет: тезисы в стиле рэп, это кто рэп читал? Порфирий?
Listik: Villina пишет: Секс - балет и акробатика... знаете, страшно подумать, но, похоже, нет потребности, умения, желания показать чувственную сторону отношений (ну и кое-как техническую, пусть) такими художественно-выразительными средствами, которые это явно подразумевают, но визуально от этого не воротит... много штампов придумано, но труба зовет... (мечты-мечты )
Villina: Нет, Порфирия бог миловал, что меня особенно и лично очень радует Родя надрывался.
Призрак: Villina пишет: Родя надрывался ну, ему положено, рэп-голос улиц
Дипломатка: Плохо, что кэп этот не чувствуется и не воспринимается как рэп. вкакой-то момент Школьников с нормальной речи срывается на рифмы, начинает убого дергать руками и вообще, больше похоже, что у него эпилептический припадок. то, что что рэп, сообразить сложно.
Listik: как я понимаю, рэп еще вынуждает к определенным телодвижениям (по мне - так дурацким ). Надо же, какая необходимость для представления, а...
Тарас: Дипломатка пишет: Школьников с нормальной речи срывается на рифмы, начинает убого дергать руками и вообще, больше похоже, что у него эпилептический припадок малой ишшо просто)) помню в ТУН заслуженные дядьки 55-летние читали рэп в "Парфюме" и это был чуть ли не лучший номер))) ну просто все муз жанры...да....а йодль не пробовали?
vovse_ne: Да не, там не рэп, там скандирование.
Метёлочка: Школьников - это кто?
Villina: vovse_ne пишет: там не рэп, там скандирование Это из серии "не демо, но альбом". Сути дела не меняет
Villina: Прошла тест, ничего не знаю, зато добыла вот: По промокоду MEDUZA — скидка 15% при покупке билетов на сайте. А это тест: https://meduza.io/quiz/topor-ili-press-papie
Дипломатка: Метёлочка пишет: Школьников - это кто? Это т9 на телефоне. Перевел. В оригинале Раскольников.
Villina: Твой Т9 что-то знает. Например, кем будут заполнять зал.
vovse_ne: Villina пишет: Это из серии "не демо, но альбом". Сути дела не меняет Как и в случае с разговором о "демо" (что суть вполне конкретное явление), рэп - тоже вполне конкретный исполнительский приём. И в ПиН он не используется, слава небесам. ;)
Villina: Для меня эта мелодекламация так же непонимабельна, как рэп.
vovse_ne: Вот тут не могу не согласиться. Ну, и спасибо театру за традиционный звук в стиле "уши в трубочку - и отвалились". 17 числа в принципе лучше б вообще беззвучно играли. К 20-му что-то умудрились отстроить, но толку для первопришедших от этого было немного.
Метёлочка: Но ведь по-моему в каком-то чьем-то интервью говорилось о рэпе, не? Может просто не про этот эпизод.. Или я чего путаю, или рэп у них не пошел и стал мелодекламацией.))
Villina: Да я и не против. Такие тексты разберешь - себе дороже выйдет. "Плоть, хотящая отведать плоти" - от создателей "известно оно и ему", "меня-меня" и "он нас не слышит - он же ранен в мозг".
vovse_ne: "Не появляйся сюда никогда" ещё. Не, они, может, и планировали рэпчик читать, но ни один из Раскольниковых не Баста и даже не Дэцл.
Villina: Кстати, занятно, что Раскольников, хоть и начитался Ленина-Маркса и "Майн Кампф" (а что ж автора не назвали? гулять так гулять?), но к идее убийства пришел не сам. Заметили, кто ему подсказал? Гламурный аноним в дорогом костюме. Я очень посмотрю на то, как Кончаловский будет общаться с "рукопожатной" либеральной тусовкой, после того как вывел "пятую колонну" в роли коренного зла.
Тарас: Villina пишет: посмотрю на то, как Кончаловский будет общаться с "рукопожатной" либеральной тусовкой, Да не общался он с ними никогда, он себя выше всего этого ощущает.
vovse_ne: На премьере-непремьере, кстати, вместо "Майн Кампфа" прозвучало забавное: "Преступление и наказание"... Надо прочитать!" Зал оценил. Меня сильней тревожит, что резонёр-шарманщик aka Достоевский Раскольникова на убийство подбивал. Вообще не понимаю. Он же за мораль и всё такое.
Villina: vovse_ne пишет: резонёр-шарманщик aka Достоевский Раскольникова на убийство подбивал Абсолютно точно! Я тоже офигела. Может, ФМ "виновен" тем, что роман написал и повернул мозги читателей в том направлении, куда они не обратились бы в ином случае? Тарас пишет: он себя выше всего этого ощущает Ну, пиар-то ему будет нужен, а ведь критики и журналисты у нас по большей части из тех самых. И если они в него плюнут - он утонет. Мне-то жаль труппу, столько убито сил и времени, спектакли хорошие похерены на несколько месяцев. И вот этих смехуёчков я не понимаю, идёт серьёзный момент, Родион ищет библию, про Лазаря читать... и тут эти глупости про Маркса и прочих. Публика ржёт, пафос уходит, артист старается - но уже зря.
vovse_ne: Артистов нереально жалко. Такая труппа - и так её убить материалом. Они там с ног не валятся ещё, интересно, если до начала блока ночевали в театре, а сейчас играют ежедневно? И ради чего? Ради отзывов в стиле фу-фу-фу и бе-бе-бе?..
Listik: Villina пишет: а ведь критики и журналисты у нас по большей части из тех самых ну это ты со зла про большую часть посмотрим что нелиберальные сми скажут, в Литературке, например
Villina: Да я ни со зла, ни с добра. Я их и не читаю, ангажированны и те и эти. Почему и не люблю, когда в спектакле политика - сразу слетаются те, кому на эстетику и прочую лирику начхать, лишь бы приплести свою идеологию.
konj_v_paljto: насчет 15% скидочного кода - - есть и 50%, причем на все постановки ТМ. в личку, если кому надо :)
Villina: Угощайтесь, господа. http://zao.mos.ru/presscenter/news/detail/2641494.html 17 марта состоялся первый показ «Преступления и наказания». Стоит ли говорить о том, что в зале был аншлаг? А вот о реакции публики сказать непременно стоит: артистам устроили овацию, восторгу зрителей не было предела. Успех постановки превзошел ожидания. И пусть, как уже упоминалось выше, споры вокруг нее разгорятся с новой силой. Это только к лучшему: ведь именно в спорах рождается истина. Ну и дополнение - из реалий спектакля и жизни. http://lifenews.ru/news/192367
Listik: это зазывала от префектуры)) интересно, что напишут возрастные
Метёлочка: артистам устроили овацию хорошо хоть, что не написали, что Кончаловскому устроили овацию.)) А артистов да, артистов оценили.))
konj_v_paljto: Ну вообще-то и Кончаловскому тоже устроили.
Метёлочка: Ну так я и говорю - правильно сделали, что поскромничали. Скромность она же украшает.))
Villina: Хоть тему заводи про артиста. Куда это? Сюда? В споры? ...люди, которые живут по совести, есть. Они живут в системе координат, которая выпала на их век, и меняют не оси, а задают в них свои параметры: крепкую семью, верных друзей, любимую работу, сопротивление не сразу всей системе, а сначала самодуру-начальнику, пьянице-соседу, хулигану на ночной улице… О таких людях тоже стоило бы снять кино, пока они еще встречаются в дикой природе. Читать полностью тут: http://www.novayagazeta.ru/arts/72372.html
konj_v_paljto: Но при всей спорности как оперы (2007), так и рок-опере (2016), - композитор Артемьев от бога. Переслушивая диск, влюбился в вальс (тот, который музыка в номере "кредо господина" на диске, диск 2 номер 17). Эх, найти бы его без слов. Или из разряда совсем мечт - играть в оркестре, который бы его исполнял.
Villina: Тут есть фотографии. http://www.vashdosug.ru/msk/theatre/article/2431194/
Villina: Пресса. http://radiovesti.ru/article/show/article_id/192717
Тарас: Андрей Кончаловский задумал музыкальную постановку по роману Федора Достоевского более 30 лет назад. Почему Кончаловский то задумал? Или он тоже?
Villina: Фотки. Свидригайлова нет. Ни одного из. http://teamuz.ru/photoalbum/prestuplenie-i-nakazanie/
Villina: Ещё УЙМА фотографий. Есть АМ (включая тот самый момент). https://www.facebook.com/roman.astachow/media_set?set=a.10209452203890241.1073742347.1479774352&type=3
Метёлочка: Villina пишет: включая тот самый момент вот так дааа.... фотографу еще и с ракурсом повезло.)) Как-то так.. художественно-живописно.. Это же не тогда, когда "Веточка вербная"? Ну скажите, что не тогда..
Призрак: У меня не открывается, скиньте в личку кто-нибудь Посмотрела)) Как говорится, не порно-но задорно Все тки не понять нам гения масштабное полотно
Villina: Метёлочка пишет: Это же не тогда, когда "Веточка вербная"? Ну скажите, что не тогда.. Прости, мать... это тогда. Я для себя решила, когда пойду на Вальца, на этой песне от начала до конца зажмурюсь. А то как мне потом, прости Господи, ИХС смотреть?
Метёлочка: Villina пишет: Прости, мать... это тогда. да ну их...))) Призрак пишет: Все таки не понять нам гения масштабное полотно понять-понять.))) Знаете чего тут же вспомнилось после призраковых слов? Помните у Шифрина была миниатюра про кающуюся Марию Магдалину?))) Как в воду глядел.))) Повыкинув лишнее, я даже переделывать ничего не стала, и так понятно.)) Позволила себе только одну небольшую отсебятину.)) ================================================== А теперь, товарищи, давайте получим удовольствие от этой картины. Встаньте пошире, чтобы всем было видно. Тебе сколько лет, мальчик? Пятнадцать? Отвернись, тебе еще рано смотреть такие вещи. Внимание! Я начинаю! Центральное место в творчестве так рано ушедшего от нас Эль Греко по праву занимает полотно площадью полтора квадратных метра - "Кающаяся Мария Магдалина". На холсте Магдалина изображена в необычном ракурсе... Невольно возникает вопрос: что она здесь делает в такое позднее время? Она здесь откровенно кается. Художники с давних пор обращались к образу прекрасной грешницы. Но все их Магдалины каялись как-то неубедительно. Без огонька. Совсем в другой, оригинальной манере кается Мария Магдалина у Эль Греко. Сразу видно, что она глубоко раскаивается в содеянном. "И как это меня угораздило?" - как бы говорит Мария. И ей как бы веришь. Эль Греко умышленно расположил Марию смотрящей в сторону. Она не может смотреть людям в глаза. Ей стыдно. На всех картинах художнику удавались глаза. Особенно хорош у Магдалины правый глаз. Ниже, под глазом, хорошо виден рот, из которого доносится немой вопрос. Известно, что Эль Греко рисовал в ужасные времена господства испанской инквизиции. В те годы на кострах горело немало способной молодежи. Поэтому никто не смел открыто думать, рисовать, лепить. И большие художники вынуждены были прибегать к аллегориям. Прибежал к ним и Эль Греко. Магдалина не просто женщина с хорошей фигурой, как это может показаться неискушенному зрителю. Нет! Каждая черточка на картине незаметно для себя бросает вызов испанской инквизиции. Даже пейзаж за спиной Магдалины написан не только ради того, чтобы как-то заполнить свободное от Марии место, - эти промозгло-серые, опостылевшие коричневые тона кричат об ужасных условиях, в которых жили простые, никому не нужные испанцы. И наконец, в центре кульминационное пятно картины - Маракулин. Девушки, сколько вам лет? Неважно. Все отвернитесь. Таким образом, можно рассматривать "Кающуюся Марию Магдалину" как суровый документ той далекой эпохи. Документ, подписанный рукой Эль Греко, замечательного художника, умершего в 1614 году, не дожившего до правильного понимания своей картины более трехсот шестидесяти лет. ==================================================--
Villina: Метёлочка пишет: Тебе сколько лет, мальчик? Пятнадцать? Отвернись, тебе еще рано смотреть такие вещи. Ничего подобного, дядя. Мне мама билет за 10 тыщ взяла, на нем написано 12+.
Метёлочка: оу... за 10 тыщ, конечно же, приходи.)) И друзей приводи.))
Villina: Ага, завтра моему младшему брату как раз 12 исполняется, мы ему в подарок билетик купим в первый ряд. 402 года, между прочим, прошло
Метёлочка: Villina пишет: 402 года, между прочим, прошло я ж говорю, ничего не исправляла. ))) Миниатюре столько лет, а как новая.))
Тарас: Villina пишет: 402 года, между прочим, прошло ну у нас секса то никогда не было как говорили, а теперь лет 20 как есть ))) этой картинкой нас то не удивишь, а молодежь тем более А так АМ вполне достойно в этой ситуации выглядит, а девочка очень уж широко ротик открывает на всего лишь палец
Villina: А еще вот так можно понять:
Призрак: Метёлочка пишет: Как в воду глядел.))) Даааа, а рамочке и с экскурсоводом стало совсем неприлично смотреться, хе-хе Ну гений художественных образов, ну деятель культуры что "человек без образования" заметно по общей стилистике с орфографией. Ну и "зашло" конечно. Судя по всему, еще и вштырило знатно
Villina: Призрак пишет: Судя по всему, еще и вштырило знатно. Вот это и есть - идеальная публика. Конечно, хорошо бы, чтобы у контингента еще и деньги водились.
Призрак: Villina пишет: Вот это и есть - идеальная публика. Конечно, хорошо бы, чтобы у контингента еще и деньги водились. Она самая,да еще знающая такие богатые слова как гомосексуализм постмодернизм
Метёлочка: Тарас пишет: А так АМ вполне достойно в этой ситуации выглядит тоже это отметила.)) Нравится его лицо здесь. В Маракулине есть природная деликатность и не_пошлость.)
Тарас: Метёлочка пишет: В Маракулине есть природная деликатность и не_пошлость.) точно) как будто просто хотел девушку за подбородок подержать а она чота рот открыла
Listik: вознадеюсь, что Маракулин этот эээ... жест нивелирует со временем
Метёлочка: Listik пишет: вознадеюсь, что Маракулин этот эээ... жест нивелирует со временем Тарасик права, нивелировать надо Соне. Ну там.. щекой почесаться об его палец штоль.)))
konj_v_paljto: 30 и 31 числа Шифрин.
Нюта: Случайно нашла вот такое:
Listik: Нюта, спасибо! Как чудесно улица подошла в виде декораций Сразу подумалось о музыкальном фильме...
Метёлочка: За исключением актера-Раскольникова, очень симпатишно. А вот интересно, как постановка виделась создателям 30 лет назад, пока еще не случились ни 90-е, ни Болотная, ни Майдан?.. Как Кончаловский это представлял себе тогда?
miliuna: Друзья, все читать нет сил, очень интересно, Стас Беляев уже играл? Как он? Мне казалось, что будет идеальный Раскольников, получился?
Listik: miliuna, vovse_ne похвалила
Villina: Нюта, ой. Хотела сделать видео из вашей ссылки и напортила
vovse_ne: Listik пишет: miliuna, vovse_ne похвалила Да, vovse_ne видела всех, окромя Котельникова, и истово машет флагами: только Стас, только хардкор!..
Метёлочка: Вы видели все эти чествования Шифрина?))) Чего-то мне как-то.... даже не знаю как.)))) Смешно.)) То есть, если ему просто больше негде отметить юбилей, то может оно и нормально.))) юбилейные поклоны - https://www.youtube.com/watch?v=3KXfXH53lBI и следом поздравлялка от актеров - https://www.youtube.com/watch?v=t5ajAT67qrM
Анна: В. Кичин о мюзикле
Listik: кто был знаком с материалом (на уровне вышедшего альбома даже) не могут принять то, что получилось...или не получилось
Метёлочка: А мне вот что интересно: В этом готовом сценическом продукте очень чувствуется стремление угодить вкусам молодой публики - в эту точку бьют все переделки и, чтобы не заскучали, купюры. Чем ей попытались угодить? Что там работает на молодежь? Рок, рэп, метро, финал..? Что эти, пардон, "грибы" думают о вкусах молодежи?)))
vovse_ne: Мы увидели не любимое дитя двух выдающихся художников, а плоды их спора, из которого никто не вышел победителем. Вроде, и да. Но спор этот - скорей, творческий. Ибо не слишком-то мнением композитора интересовались, как видно... А в остальном - ну, не могут же умные матёрые критики написать, что, мол, вышел из театра - до сих пор ничего не понял. Вот и мудрствуют лукаво, выискивая подтексты, контексты, междустрочья и "потребу публике".
Villina: Остается надеяться, что какой-нибудь театр, располагающий более совершенными художественными ресурсами, увидит в опере Артемьева произведение не только этапное, но и самодостаточное. И даст ей жизнь во всем ее полнозвучии и размахе. Да не дай бог. Больше ресурсов только у Стейджа. Даже воображать не хочу. Эмоциональный итог оперы: одиночка - кумир, но в нем нет Бога. Рациональный приговор спектакля: надо пороть - и буйных не станет. Иной раз даже с Кичиным согласиться хочется. Роман (не сужу об опере) и спектакль настолько о разном, что даже не противоположны. Возникает вопрос: зачем было брать это произведение, чтобы сказать нечто, чего из него ну никаким местом не вычитаешь? Шоу "типа крутые легавые" по астрофизическому трактату не сделается.
Listik: Villina пишет: Больше ресурсов только у Стейджа да ладно, почему только? можно театры-площадки в других городах рассмотреть... Новосибирск, может, думаю. Были бы интерес и согласие... Может это произведение еще и зазвучит лет через дцать)...
Дипломатка: мне с каждым новым просмотром все больше нравится. Стас нашел стержень роли, собрал свой образ - убрал весь невормальный бред и скинхэдство, сменил реп на джаз и сделал героя лирическим, вернув ему сомнения и раскаяние.
Призрак: Почитала. Эта статья намного лучше его интервью. И профессиональней. Вот что значит матерый обозреватель. Все сказал,все стало ясно, и про качество и про "мы разошлись с ним во взглядах на искусство" и в целом о тех новых веяниях... Метёлочка пишет: Что эти, пардон, "грибы" думают о вкусах молодежи?))) Ну, в их возрасте те, кому 35-40 лет-это еще молодежь Я вот тоже про тех, кому нет 30 говорю "молодешшш"...
Метёлочка: Дипломатка пишет: мне с каждым новым просмотром все больше нравится. Стас нашел стержень роли.. поздравляю.)) Решилась проблема, которой не было.))) С момента премьеры Стаса только ленивый не похвалил.)) Призрак пишет: Ну, в их возрасте те, кому 35-40 лет-это еще молодежь так пишет-то это Кичин. Он-то кого имеет ввиду?))
Дипломатка: Метёлочка пишет: С момента премьеры Стаса только ленивый не похвалил.)) Тем удивительнее, что до дня премьеры на него даже костюм не шили, настолько он был неубедителен, с кашей во рту и полным отсутствием рсиунка
Призрак: Метёлочка пишет: так пишет-то это Кичин. Он-то кого имеет ввиду?)) как раз таки тем, кто помнит или ностальгирует по атрибутам лихих 90-х сейчас по 35-45 лет. То есть это им было тогда по 15-20 лет. Для них делалось-то, а не для тех, кому 15-20-25 сейчас. Те, кому 35-45 еще помнят, что есть такой Достоевский, писатель. Но уже смутно помнят, как и 90-е. Но по 90-м ностальгируют. Вот для них смешались в кучу кони, люди метро, афганцы с гармошками, линкольны, принтеры... Если бы и правда было про Болотную, там как раз были ребята по 20-30 лет, у них другие мысли и другие критерии, они по 90-м диким не скучают. Но так как Кончаловский в этом реально НИЧЕГО не понимает, равно как и в молодежи... сделал то, что у него в голове сложилось...
Villina: Дипломатка, теперь у меня проблема - ты промахнулась по кнопке "показывать только модератору" или я должна Метёлочке в личном сообщении передать твой комментарий?
Villina: Поколение, которое было молодым в 90-ые, ностальгирует по ним очень фрагментарно. Те, кому жилось неплохо - да. Но кто вылетел на обочину, питался подножным кормом и терял друзей и родню в бандитских разборках - тем совершенно не смешно и не мило смотреть на всю эту тину снова. И уж точно не такая ситуация была в стране, когда Достоевский поднял вопросы устами Раскольникова.
Инна: Ну что вы спорите - в спектакле же дан очевидный ответ - молодежь - это те, кто рос в то время, когда "Два кусочека колбаски" неслось из каждого утюга. ))) Сомневаюсь я, что 15-25летние в большинстве своем знакомы с этим шедевром. А вообще - мне так нравится, что несмотревшие сию постановку форумчане так активно ее обсуждают. Сходите, а вдруг вам понравится? )))
Призрак: Villina пишет: Но кто вылетел на обочину, питался подножным кормом и терял друзей и родню в бандитских разборках - тем совершенно не смешно и не мило смотреть на всю эту тину снова А эти хотят Сталина Villina пишет: Те, кому жилось неплохо - да Очевидно это для них билеты по 10 штук Villina пишет: И уж точно не такая ситуация была в стране, когда Достоевский поднял вопросы устами Раскольникова. Ну, режиссер в это время жил и творил в Америке, поэтому он сейчас и налепил распространенных образов-штампов. Инна пишет: несмотревшие сию постановку форумчане так активно ее обсуждают. Сходите, а вдруг вам понравится? пока что не тянет
Дипломатка: Villina так промахнулась по кнопке :-)
Метёлочка: Не хотелось бы вникать, кто кого считает молодежью. Хочется в общепринятом смысле - от старшеклассников до 25-30 лет. И я не имела ввиду помнят ли люди 90-е. В словах Кичина мне прочлось об оформлении спектакля, аранжировках и прочих "угодах" молодому зрителю, которые должны его привлечь. Оно ж ведь как, если зацепило - пошли копать историю иль первоисточник. В ПиН чем цеплять пытаются? Школьникам, у которых ПиН в программе, есть смысл смотреть? Спросила у Ани про два кусочека колбаски - не знает, конечно же, но думаю, что услышав оценит и примитив, и для чего оно тут. Villina пишет: Поколение, которое было молодым в 90-ые, ностальгирует по ним очень фрагментарно. Те, кому жилось неплохо - да. Но кто вылетел на обочину на обочину вылетела тогда не только молодежь, а в большинстве своем более зрелые люди, потерявшие идеалы, работу.. и тд и и в силу возраста с трудом подстраивавшиеся под новую жизнь.
Метёлочка: Я вот Норд-Ост вспоминаю.. Ничего моя Аня (лет 10-11 ей было) не знала ни про НЭП, ни про коммуналки, ни про славный бюрократизм, ни про всёпрошибающий энтузиазм.. Но там же так вкусно показали, дух передали, что слушала мои объяснения с огромным интересом. И не важно, что она в те времена не жила и не помнит этого)) А в случае с ПиН мне кажется она и не поймет ни про какие-то 90е.. нет у них своего особого лица. Дно и по сей день примерно так и выглядит.)) Афганцы, проститутки, торгаши, бомжи и так мелькают во всех сериалах. Это надоело, это не смотрим, и на сцене этого видеть не хочется рядом с Достоевским. Даже фотки спекта уже удручают.
Villina: Метёлочка пишет: Школьникам, у которых ПиН в программе, есть смысл смотреть? Упаси господи. На уроках будет такое потом, что ЕГЭ можно и не проводить
Villina: Вальц идеально вписан в эту инкарнацию роли. Евгения прёт, Евгению нравится, он скользит как ртуть, ластится как последняя б... бяка, его девиз "попробовать надо всё", и даже стреляется он из любопытства - что там ещё предложат его богатой восприимчивой натуре в этой неизведанной, но несомненно сладкой загробной жизни. Не удивлюсь, что такой мог напоследок принять мусульманство чисто ради сонма девственниц в тамошнем раю. Сознаюсь - в "тот самый момент" зажмурилась. Точнее, почти всю "веточку" так слушала)) Раскольников у Боброва малость тронутый с самого начала. Тоже ведь идея не каждому в голову придет, как ему. У одного это станет следствием необузданного рацио, а у другого - давно и безвозвратно травмированных эмоций. Сонечку я пока ни в каком исполнении не воспринимаю, просто потому что она полностью не такая, как в романе. Говорить "человек не вошь" и при этом хладнокровно таскать в кармане бритву и без малейшего сомнения пускать ее в ход... могла и глаз выколоть, и по горлу чикнуть, между прочим. Так что об этой роли не говорю ничего. Заусалин блеснул новизной образа в 1 акте, я бы сказала, такого я ещё у него не видела. Во 2-ом более традиционно, может из-за формы, мне привычно его видеть в виц-мундире и с пистолетом. Романс об ушедшей молодости, конечно, звучит скорее иронически, парню лет-то маловато скорбеть на эту тему. Дёров по-прежнему несёт в себе Достоевского изо всех сил. Слабость опустившегося (и с не таких уж горних высей) человека недаром переплавляется в энтузиазм, с которым его персонаж лупасит лошадку, аж кнут вырывает у мужика. Даже поп руками развел - безнадежен. Марат - это Марат. Солдат с бинтом на горле - оптимистичный циник, и в этом мы очень быстро начинаем брать с него пример, потому что иначе спятишь от всего кошмара жизни на сцене. Голоса лишен, но видит чётко и оценивает всё здраво. Символ. И гармония при нём! Бабки-Аносова убивство одобряю, такая адская бестия, чпок ее, спасибо-пожалуйста. А в целом... "Время, наверное, еще не пришло." Э. Артемьев (подписывая мой блокнот)
Listik: хорошо, что до мая у меня еще уйма попыток определиться с углом зрения при просмотре. Нутром чую - не мое, но идти надо
Инна: Давно хочу спросить - а что не так с первым рядом партера? Что оттуда не видно? Почему туда билеты-то не очень дорогие? Дирижер чтоли все загораживает?
vovse_ne: Не знаю, я стараюсь туда места брать. Ну, кроме 15 места 1 ряда, которое за спиной дирижёра. Мне вот лично всё видно.
Villina: Текстик корявенький, зато много фот. http://www.wpolitics.ru/ubijtsa-i-bludnitsa/ Дирижёр мешает, согласна. Но иногда помогает - на него отвлекаешься, и вроде полегче.
Listik: Villina, спасибо! Самые представительные фотографии из всех представленных. Мрак и жуть переданы просто идеально. И еще совершенно очевидно режиссерское осовременивание в непотребной для меня степени.
Villina: Тут умный человек указал мне: у Мармеладова есть в тексте слова "дочь телом торгует, чтобы пьян был отец". Подмена мотивации настолько отъявленная, что уже негде ставить клейма. Да, в 90-х, возможно, так бывало (он там с "мамкой" шлюх выпивает, в комнате Сони приветствует Свидригайлова) - но при чем тут Достоевский? Назовите "чиновник дочку пропил" и вперед.
vovse_ne: Ну, на самом деле, там не подмена мотивации, как мне видится. Эту строчку стоит понимать шире, ибо там как раз читается, что "дочь телом торгует" не просто, "чтоб пьян был отец", а чтобы вся семья смогла как-то прожить. Тут не чистая причинно-следственная связь, а указание на то, что пьянь-Мармеладов надирается на деньги, которые вот так зарабатывает Соня. По сути, изначально эта Мармеладовская ария - сильно сокращённый, но почти дословный монолог из романа. Собственно, там же так: Вот дочь моя, Соня, За нас предала она тело своё. И тот полуштоф мой - /В ТМ - "И прошлый стакан мой"/ он куплен на горькие деньги её! Дочь телом торгует, чтоб пьян был отец, Кто, дерзкий, мне скажет, что я не подлец?!
Призрак: Я конечно понимаю, что все эта такое видение режиссера, как у американцев-что у нас медведи с балалайками по улицам до сих пор ходят. Но...костюмы вообще нифига не из 90-х, просто подобрано "что-то типа". Даже мусорка современная-такие только лет 5-7 как появились в городах. Сразу видно, что декорации делал иностранец, вообще на наши 90-е не похоже. При чем тут ОМОН, вообще непонятно, в 90-х не было никаких таких столкновений гопников(а показаны именно гопники) с Омоном. На фотках, конечно, Раскольников-настоящий маньячина, просто махровый, браво актеру, такой молоденький. Бабка-конечно шикарна, понятное дело, видимо была цель сделать ее совсем карикатурной, но опять же в 90-х "маман" выглядели круто и одевались дорого, а эта больше напоминает тетку из самогонного притона. Или Верку-Сердючку из первых клипов.
vovse_ne: Так в том-то и дело, что, как я понимаю, со сцены нам совсем не 90-е показывают...
Villina: Если куски прозы/драмы во 2 акте - это отсылка к ИХС (допрос у Пилата), то получается, Кончаловский передал привет Проханову, потому что это его идея дополнить Уэббера Булгаковым, кстати.
Метёлочка: Мы с Кисточкой сегодня (30-го) таки приобщились.)) Разбора полетов не будет, только первое впечатление. Нам очень понравилось.)) Сразу хочу сказать, что я не сравнивала и не буду сравнивать с СД-альбомом. Я плохо его помнила, и освежать в памяти специально не стала. В действие погрузились сразу. Сразу же прониклись персонажами. Практически не переговаривались. Было интересно. Как мы любим тут говорить - на одном дыхании. Минусы - не очень хороший звук. Вокалистов хотелось бы погромче и повнятнее, чтобы не тратить силы на расслушивание и додумывание слов. Опять же есть моменты в спектакле, которые мы возможно не допоняли, о них тож сейчас говорить не буду. Пытались их как-то допонять после, но не все получилось вспонимть.)) Мы всю дорогу домой и уже дома так наобсуждались, что я просто не в состоянии сейчас писать подробно.)) Действие воспринялось больше как драматический спектакль. Поэтому сокрушаться о (как многие пишут) "покоцаной" гениальной музыке Артемьева как-то не очень приходит в голову. То что мы слышали нам нравилось.) Про молодежь (про мою в ед.числе))) ) В угоду ли молодежи сделан спектакль, или еще как... Но Кисточка моя пребывает по ее словам "в приятном душевном трепетании. Всех жалко, всем хочется помочь, и как-то пытаться менять мир к лучшему".))) Очень ей понравились Казьмин и Безрук. И мне понравились. Опять же по ее словам, перенос действия в наше время вполне обоснован. Ставить строго по Достоевскому - было бы наверное скучно. Слишком далеко то время, слишком изменилась жизнь. Но идею Достоевского считает донесенной. Возможно какого-то абстрактного времени ей хотелось бы чисто визуально, но все равно более к нам близкого. За абстракцию сошла разношерстность толпы, где порой не понятно было, кто из какого времени.)) Так что вот так.)) За себя скажу, что то ли я совсем чего-то ужасного ожидала после всех прочитанных отзывов, то ли как-то напредставляла себе лишнего.. но у меня было впечатление, что я смотрю не то, про что читала в сети.))) Никакие 90-е мне не вспомнились, а про Болотную так и вообще забыла. Ну беспорядки какие-то и беспорядки.)) Логично у меня всё улеглось и выстроилось по смыслу. Очень понравилась Сонечка-Безрук. Ну очень. Я вот прям даже не помню когда столько жалости испытывала и настолько сопереживала. И Казьмин молодец. Может во втором акте мне чуть не хватило каких-то перемен в нем, врослости какой-то, приключившейся после пережитого, но в целом он умница.)) Откуда хоть взялся этот мальчик? Из актерских работ выделила бы еще Петрухина. Вообще не ожидала что он такой вот.)) И голос шикарный, и образ органичный во всем. Дёров очень достоверен в роли. До отвращения.)) Не умер его персонаж наверное потому что такое бесполезное и мерзкое не убиваемо в принципе.)) Аносов замечателен в нюансах и деталях, что считаю высшим пилотажем для такой небольшой роли.)) Старуха потрясная. Ну и Маракулин необычен и необыкновенен.)) Ярок. Мы и посмеялись, и поумилялись, и повосторгались от души.)) Хочется чтобы слышно его было получше и вокально, и разговорно. Привыкли к его объемному голосу, а тут как-то плосковато звучал.)) Но очень любимый и очень уже родной, и неповторимый.)) Шифрин невнятен. Вокальные проявления хотелось перемотать.)) Я не ожидала, что понравится, честно.)) И тем приятнее было удивиться.)) По поводу разболевшегося у некоторых мозга.. У меня сегодня был обратный эффект - уставшая и разбитая ехала в эту тьмутаракань, а со спекта вышла вполне себе огурцом, на подъеме и в удовольствии.)) В дальнейшем к спорам за Достоевского и прочие смыслы спектакля теперь готова подключиться со знанием дела.))
Villina: Ну хоть кому-то хорошо! Еще статья. http://www.colta.ru/articles/theatre/10568 Это своего рода проклятье, которое преследует русскую культуру. Какие-то важные вещи по политическим причинам становятся доступны массовому читателю или зрителю спустя 20, 30, а то и 50 лет. Можно бесконечно долго убеждать друг друга, что искусство вечно и непреходяще, — но все-таки для произведения искусства важно быть увиденным и прочитанным вовремя. Главная проблема — что слишком, слишком поздно это все появилось. И шито множественными идеологическими нитками. И в результате никто уже не понимает, о чем это. Всем покойно, все заканчивается хорошо. Раскольников — это другие. Зло — это другие. Не ты. Вот как-то, видимо, уже я стара, чтобы радоваться, если мне на спектакле сумели внушить, что я - зло. Так что, пожалуй, спасибо хоть на том, что этого мне ПиН внушить не сумел. А больше всего бесят, честно скажу, эти тексты "она еще способна быть собой - кого-то там благодарить за что-то" от создателей "он ранен в мозг", "меня-меня" и "известно оно и ему". Почему "Юнону и Авось" можно не только слушать, но и читать? Очень саморазоблачающий пассаж "холопства подлая примета - дешёвый уличный куплет" (как раз шарманщик один из немногих, кто именно поёт что-то связное и самобытно сформулированное). А тут всё либретто, за редкими исключениями - именно куплет. Только баянист-Марат не прикидывается пиитом, шарашит "пирожками" по-честному, вот и нравится большинству без оговорок. Простите, накрыло. Достало это виршеплётство и в творчестве великого поэта Проханова, и не менее великого стихотворца Розовского. Когда в бреду текст не повторишь, не краснея за изнасилование родной речи.
Listik: Метёлочка, а где вы сидели?
Тарас: Listik , ну и чо делать будем после такой Метёлочки? надо идтить))) Villina пишет: Розовского. он сказал что картинка хорошая и все так живенько но не цепляет
Метёлочка: Villina, мне кажется, что многие себя излишне накрутили.)) И пытаются искать минусы там, где их нет.)) Пока я писала, Аня глянула форум и увидела твое про Мармеладова и подмену мотивации.)) Ой, говорит, ну как же так? Ответь пожалуйста.. - потом прочла сообщение vovse_ne и успокоилась - уже ответили, говорит.)) Но повторюсь, тем кто сокрушается по поводу музыки, потери целостности и глубины музыкальной составляющей, мне сказать особо нечего. Верю и сочувствую, если действительно это трагедь для них. Я уж вряд ли переслушивать диск буду. Хотя может и соберусь как-нить.)
vovse_ne: А это всё мы виноваты. СЛИШКОМ напугали. И потому реальность воспринимается проще. Ну, и я, например, смотрела в основном вводы на роль. Я ж не знаю, может, сейчас все прям так фееричны, что спектакль выглядит конфеткой. :) А так-то - я люблю оригинальный диск. И сокрушаюсь.
Listik: Тарас, робко жду мая. Вот, спросила откуда видно было и хорошо ли...
Villina: Не, ну я вчера тоже вышла на позитиве. Забила на Достоевского, на эти все страдания и морали и просто любовалась, что вытворяют любимые люди и местами друзья. Артисты у нас дивные, а смотреть спектакль, как будто он играется на иностранном языке, я в вышеназванных мною театрах давно научилась на всяких "Парфюмах" и "Лироманиях".
vovse_ne: А я говорю: оливки. Чем дальше ешь, тем вкусней. Прям жажду мая...
Тарас: Listik пишет: Вот, спросила откуда видно было и хорошо ли... ....ту самую сцену
vovse_ne: Вы не представляете себе, как ржачно теперь ставить куда-то смайлик с большим пальцем вверх... Все думают - а, ок, похвалили!.. И только ты знаешь...
Listik:
Метёлочка: Из поэзии меня сегодня как-то даже ничего и не смутило.)) Единственное что резануло ухо это сонечкино "не появляйся больше сюда". А в остальном нормально.)) Про плоть.. отведать плоти - это мое любимое.)) Все же хочу подчеркнуть еще раз - мы не любовались отдельно взятыми актерами. Половину мы вообще видели впервые. Понравилась именно постановка и актерская игра. Я столько начиталась про Марата, но ей богу... Он конечно на своем месте вполне, но смотреть спект из-за него это явно перебор.))) Скажите мне плз коротко, что по-вашему попрано в идее романа Достоевского?
Villina: В спектакле Раскольников постоянно бегает за Соней, пытаясь ее спасти и исправить. В романе всё с точностью до наоборот - именно сохранившая чистоту души Соня положительно влияет на растленного разумом Раскольникова. Выкидыш половины женских и части мужских персонажей не беру, у студентов вон тоже полтора мальчика в группе - но они как-то дух сохранили. До такой степени, что там мне и тексты корявые не мешали, и музыка "не моя" не убивала мозг (так, слегка контузила). То есть убивец "от ума" стал моральным указателем. И раскаялся не через приход к Богу - то есть внутреннюю работу, а повидав массовые беспорядки. У автора зло от ума, а добро от души. В спектакле всё больше по прихоти случая. Не избили бы Родю в баре, не шепнул бы хлыщ "убей" - он бы и не взялся за инструмент. Тактично поданный самим ФМ, между прочим. Прям "преступление и наказание Достоевского" получается: заставил героя убивать, получи рок-оперой под дых.
Метёлочка: Villina пишет: В спектакле Раскольников постоянно бегает за Соней, пытаясь ее спасти и исправить. В романе всё с точностью до наоборот - именно сохранившая чистоту души Соня положительно влияет на растленного разумом Раскольникова. а идея чем страдает? что это меняет в человеческих отношениях? Ну развернули чуть иначе. В спектакле Раскольников не голодает, не выглядит доведенным до края именно нищетой.. Мысли бродят в его голове да, но последняя капля - Соня. Она привлекает его тем, что ей гораздо хуже чем ему, а она терпит. А внутри она живая. И в итоге точно так же на него влияет и его спасает. Разве нет?
Villina: Чуть иначе? Эдмон пишет донос, и Мерседес сажают в замок Иф. Ну а что. Или в Бетюнский монастырь. Так-то и донос на месте, и замок. Донос можно на принтере распечатать, в порядке актуализации - прямо на глазах у публики.
Метёлочка: Villina пишет: В спектакле всё больше по прихоти случая. Не избили бы Родю в баре, не шепнул бы хлыщ "убей" - он бы и не взялся за инструмент. Тактично поданный самим ФМ, между прочим. Прям "преступление и наказание Достоевского" получается: заставил героя убивать, получи рок-оперой под дых. по-моему это слишком буквальное понимание. То, что кто-то шепнул - это мысль витающая в воздухе, внезапно пришедшая, а то, что топор подает какбэ Достоевский, так это просто та самая метафора, временная связь - вручил ему то о чем писал, русское народное орудие убийства.)) И не более. Villina пишет: Эдмон пишет донос, и Мерседес сажают в замок Иф. ну чего ты? Ну не до такой же степени-то.. Просто побудительный мотив, окончательный толчок к конкретному действию - убийству получился немного иной. Так и что? Этих мотивов у людей в жизни куча. Когда кажется, что за справедливость и во имя спасения они решат конкретную проблему убийством.
Призрак: Метёлочка пишет: Просто побудительный мотив, окончательный толчок к конкретному действию - убийству получился немного иной Так это и называется "переписал в Достоевском то, что мне не понравилось и улучшил то, что плохо". Метёлочка пишет: Когда кажется, что за справедливость и во имя спасения они решат конкретную проблему убийством. вот это уже не Достоевский, это уже Кончаловский...которого стопудов через 200 лет после смерти цитировать не будут и классиком не назовут(не дай Бог)... Как любят говорить артисты, прежде чем оценивать, спой-спляши-нарисуй сам, да? Так напишите, господин Кончаловский свое "Преступление и наказание"-со своим сюжетом и своими героями, а там посмотрим.
Метёлочка: Призрак пишет: Так это и называется "переписал в Достоевском то, что мне не понравилось и улучшил то, что плохо". по мне так это называется перенес в жизнь. Как математика или физика являются сами по себе самодостаточными науками, но полезнее они человеку, когда с помощью них (их теорий) решаются какие-то проблемы. Идея/теория как таковая лежащая на полке, она же мертвеет.
Villina: Забавно, что этот текст разместили на офсайте. Чуйка подвела малёк. http://teamuz.ru/publication/raskolnikov-vyros-iz-kurexina-i-doros-do-revolyucionera-s-bolotnoj/ ...для спектакля и сценарий, и партитуру значительно переработали – в своих интервью Артемьев говорит об этом, не скрывая сожаления. Его рок-опера вырастала все же из идей Достоевского, в версии 2016 года от Достоевского осталось разве что название. [...] Впрочем, не меньший романтик – правда, все же прагматик – и Порфирий Петрович: один из немногих лирических фрагментов оперы связан как раз с его персоной, он раскрывает свое кредо в романсовой манере, под собственный аккомпанемент на пианино (предмет меблировки кабинета следователя). [...] Спасает же обоих, по версии авторов спектакля, не столько вера, сколько любовь – немного слащавый финал (против наводнения в оригинальной версии) переносит нас на тюремное свидание Родиона и Сони. [...] Единственный существенный недостаток кроется, увы, в оркестровой яме – или в умениях звукорежиссера. Партитура Артемьева, изобилующая самыми изобретательными оркестровыми приемами, сейчас слишком упрощена и звучит крайне плоско и неэффектно, хотя и в новой версии остались любопытные тембры – скажем, балалайка или бас-тромбон (!). А вот солисты – молодцы. И блистательный комментарий Шифрина:
Villina: Метёлочка пишет: по мне так это называется перенес в жизнь У меня только один вопрос - на хрена-с? Метёлочка пишет: Идея/теория как таковая лежащая на полке, она же мертвеет. Ну и фиг с ней, туда и дорога. А какой толк от идеи, если ее взяли с полки и переиначили? Та же смерть, только на миру.
Метёлочка: Villina пишет: У меня только один вопрос - на хрена-с? да просто как вариант и способ поговорить об этом в современном обществе. Если не понравилось и форму выбрали тебе не близкую, ну значит не твое. Значит книжку перечитывай или вот на песнопения студенческие можно ходить.) Villina пишет: Ну и фиг с ней, туда и дорога. А какой толк от идеи, если ее взяли с полки и переиначили? идея осталась.)
Villina: Идея была в приходе к Богу и через него к любви. Где Бог в ТМ? А так-то да, универсальный рецепт "не твоё - не ходи" всегда к месту.
Метёлочка: Villina пишет: Где Бог в ТМ? где Бог в нашей реальной жизни? Может в школах преподают что-то о Боге? Как за два часа внушить то, о чем люди (та же молодежь) даже не задумываются, не говорят об этом, не думают так. Не такое сейчас отношение к церкви, как во времена Достоевского. Но это не означает, что люди сейчас не стоят перед подобным выбором так же часто как и тогда. И пусть будет Бог в любви к мужчине/женщине, к детям/родителям, к ближнему и тд. Что еще спасает в наше время? Кто сейчас будет "взбираться на высокие столбы и не сходить с них, за тем лишь, чтобы быть поближе к богу"? Кому это надо в наше время? Villina пишет: А так-то да, универсальный рецепт "не твоё - не ходи" всегда к месту. да это не в качестве рецепта. Просто я не понимаю тебя. С одной стороны такая защита Достоевского, как святыни прям, а с другой - хрен с ней с идеей, пусть лежит на полке как памятник чему-то там.
Villina: Лучше пусть лежит - ждет адекватного воплощения, чем подвергаться глумлению, как-то так вижу. Но повторюсь: больше всего бесят корявые тексты, которые артистам ломают язык, а мне - тот самый мозг (ту его часть, что пришлось захватить с собой из дома, чтобы найти дорогу в ТМ и обратно). Даже полную ересь в идейном плане, изложенную красивым русским языком в каком-то подобии стихов, я бы встретила приветливее. А так что - пирожки десантника запоминаются да романс следователя. Ну и веточка... запомнилась бы, не будь увязана с мерзким визуальным образом. А, еще мамина колыбельная - в обоих исполнениях. Маловато будет.
Метёлочка: Порадовалась вчера, что с ребенком была на спекте.)) Она хоть вовремя подсказала мне про маски Гая Фокса, отчего у меня сразу не было проблем со сценой Хэллоуина. А то ж пока б я доперла.))) Посмотрела фотки с Котельниковым в роли Раскольникова... ой, чота не понравилось. Мужик какой-то взрослый получился, вида, пардон, забулдыжного.)) Не, Казьмин хороший такой студент современный.))
Villina: Метёлочка пишет: А то ж пока б я доперла. То-то и оно. Для адекватного восприятия нужно побуквенно и не раз разобрать либретто.
Метёлочка: Villina пишет: Лучше пусть лежит - ждет адекватного воплощения, чем подвергаться глумлению, как-то так вижу. ну а на мое имхо, довольно неплохо поговорили с молодежью, читающей в школе Достоевского из-под палки. Пусть потом будет что-то еще - лучше/хуже ли.. будет потребность, всегда есть возможность вернуться к Достоевскому.
Villina: Кстати, о молодёжи. В объявлении перед началом поменяли рейтинг на 16+. Правда, в этот момент все уже сидят в зале - включая детей до 12.
Метёлочка: Villina пишет: В объявлении перед началом поменяли рейтинг на 16+. да-да, Тоже это услышала. А на сайте 12+. А на билете и программке вообще не нашла никакого указания возрастного ценза. Кто сегодня Раскольникова-то играет в итоге?
Villina: PS Вспомнила, еще нравится "седьмой час". И поставлен как у студентов, православно. Надысь в антракте услышала, молодая пара обсуждает, уходить или остаться. Девушка говорит: я просто не понимаю, чем тут можно заполнить второй акт. Я уж решила их подбодрить, говорю: начнут с драмы, песен и музыки не будет... А ребята в ответ ржут: а она была?! Бедный Артемьев...
Метёлочка: Казьмин сегодня играл премьеру. Вот я чувствовала, что должен быть он.)) Мне сегодня целый день хотелось, чтобы именно он играл.))
Villina: Соня была Биорк, старушка - не Аносов.
Призрак: Метёлочка пишет: Не такое сейчас отношение к церкви, как во времена Достоевского репутация-скверная штука Метёлочка пишет: Но это не означает, что люди сейчас не стоят перед подобным выбором так же часто как и тогда но это не заставит их задуматься посредством спектакля из переделанного Достоевского, как мне кажется. Кстати, мне всегда было интересно, ИХС, популярный уже не один десяток лет, зрителей заставлял задуматься о тех вещах, которые он поднимает, или большинство воспринимает это как модную музыку на вечную тему и шоу?
Listik: спасибо за рассуждения, откровения встрять пока со своей торбой не могу, но интересно что и как воздействует на ум и эмоции Нотр Дам задуматься не заставил, но подтвердил, что любоф - это боль, любоф - это счастье
Villina: Призрак пишет: Кстати, мне всегда было интересно, ИХС, популярный уже не один десяток лет, зрителей заставлял задуматься о тех вещах, которые он поднимает, или большинство воспринимает это как модную музыку на вечную тему и шоу? Меня да. Каждый раз. Из-за музыки и слов, ну и в правильном (моём) составе.
Villina: Всем, кроме Метёлочки, молиться, поститься и каяться. http://superina.livejournal.com/559009.html Какой спектакль поставил Кончаловский на музыку Эдуарда Артемьева, написанную лет 30 назад? В чем-то оппозиционный. В нем можно увидеть намек на Болотную и на Маяковку. Действие происходит в наши дни. И первое отделение заканчивается не просто убийством старухи, а актом протеста. Бьются стекла, горят машины, на улицы выходит ОМОН и вяжет непокорных. Вот так вот. И сколько бы Кончаловский ни твердил, что осуждает бунт - они будут видеть что хотят. Кончаловскому всегда удавалось правдиво изобразить русский народ и Россию. И конечно же, в "Преступлении...", как и в фильмах режиссера, есть и церковь, и власть, и старая кляча, как символ истощенной страны, которая тащит больше, чем может взять. То есть правдивоизображенный быдлонарод Россию забил в образе лошади? А вот, застрелиться и не жить: Почему еще стоит говорить о духе Горбушки, потому что молодые ребята, которые прошли жесточайшие кастинги, чтобы работать с Смелянским, Швыдким, Кончаловским, Артемьевым, Розовским, Ряшенцевым и другими, наполнены желанием "рвать сцену". Пусть Раскольников и Сонечка не поют, как заправские артисты музыкального театра и не всегда попадают в ноты. Но им страстно хочется играть, и они выдают такие эмоции, который зачастую притуплены у тех, кто на сцене уже давно.
vovse_ne: Какой кошмар... Не умеющие петь артисты прошли жесточайший кастинг... Герои наших дней прямо. На Болотную их. А, вот пазл и сложился...
konj_v_paljto: Премьера был. Много пиджаков. Говорят, сам Мединский был. Хорошо что не знаю его в лицо; зато пообщался с А.Иващенко и П.Маркиным. В антракте встретил худрука студенческой постановки, его слова (близко к цитате): если это фантазия К., то это замечательная работа. А если это ПиН, то и близко ничего из Достоевского здесь нет. .Артисты Соня - Биорк - играла на разрыв аорты. "Браво" на всех ариях орали. Раскольников - Казьмин - видел его впервые; в отличие от Боброва на премьере - не наркоман; ровно - но без фанатизма. Порфирий - Шифрин - уже видел на премьере; его прочтение имеет право на жизнь, но я очень хочу увидеть Ябчаника и Заусалина, и подозреваю, что мне они будут ближе. Мужик в рубахе - так же хорошо, как и в первый раз. Мармеладов - хорошо. Свидригайлов - Маракулин - молодец. Старуха - не Аносов - слабее, гораздо. Марат - прекрсен. :) Общее впечатление: стало гораздо "причесаннее", аккуратнее, более сыграно и " сбито". Оркестр сильно лучше, звук тоже.
vovse_ne: А, по Казьмину интересно: он во второй акт влился наконец, или всё ещё слишком тяжёл он для него?
Призрак: Villina пишет: Меня да. Каждый раз. Из-за музыки и слов, ну и в правильном (моём) составе Меня-тоже, причем независимо от составов, при прослушивании этой музыки мне всегда есть о чем подумать. Вот она-подлинная сила искусства. Меня интересует, так сказать, статистика в целом. В отдельных-то случаях отдельных маньяков любой спектакль может заставить задумываться или натолкнуть. Вот интересно в массах как оно-повлиял, или просто стал модной темой под модную музыку? Listik пишет: Нотр Дам задуматься не заставил, но подтвердил, что любоф - это боль, любоф - это счастье Ну почему же?А тема незаконных мигрантов и их конфликта с властями во времена, далекие от мультикультурализма и всеобщей толерантности? А тема борьбы человека с самим собой-с противоречиями внутри, душевной чистоты против плотского желания? Наконец тема о том, что двое из персонажей, особо не задумываясь, не задумываясь погубили ни в чем не повинную девушку? Villina пишет: Кончаловскому всегда удавалось правдиво изобразить русский народ и Россию. Кончаловскому, который в России вообще не живет последнее лет ...цать? Да ему больше удалось греков изобразить, чем русский народ... Villina пишет: Пусть Раскольников и Сонечка не поют, как заправские артисты музыкального театра и не всегда попадают в ноты. А Шифрин поет, попадая в ноты, как заправский артист музыкального театра? Моя рыдать... konj_v_paljto пишет: Оркестр сильно лучше, звук тоже. ну так замечательно. Когда совсем сыграются, дойду и буду слушать, закрывая глаза на картинку, как Виллина Кстати, где-то недавно прочла такую мысль, что истинный художник всю жизнь творит одно и тоже главное полотно своей жизни, хотя оно может иметь совершенно разные формы и виды. Видимо у Кончаловского это проявляется особенно сильно.
Listik: Призрак, ну я начала смотреть Нотр Дам в том возрасте, когда про перечисленное уже имела представление и в жизни (и прочтя), и размышлять на эти темы еще и еще раз не было резона. Сильнее волновала тема перед глазами - любоооооооооооовь
Villina: Что это вообще за выражение такое в оценке артистизма - заправский? Не из той оперы как-то. Хотя в стиле сабжа, что ж. Полиморфизм или как оно там.
vovse_ne: Ну, играет пианист, как умеет. Это ж не СМИ, а просто ЖЖ. Другое дело, что автор ещё и Достоевского знает, судя по отзыву, не слишком. И жанр мюзикла как таковой, если сомневается, что творения Фёдора Михалыча могут быть перенесены на мюзикловую сцену.
Инна: Villina пишет: цитата: Кончаловскому всегда удавалось правдиво изобразить русский народ и Россию. ой, я тут наткнулась в фб на видеопризыв Кончаловского, который там постоянно повторяет, что ему стыдно за Россию. Прям с трудом смогла дослушать, до того противно было. Типа он один такой умный, а "все остальные" не додумались до очевидных истин. ((( Поэтому, наверное, мы никогда и не поймем, что он хотел сказать своим спектаклем. И будет у каждого своя версия. Вот лично меня в этом спектакле нравится танцующий Маракулин, вот прям давно я этого ждала. А задумываться о глобальных смыслах и философии этого произведения даже не хочу. Мне нужно, чтобы спектакль меня цеплял так, как зацепил в свое время Нотр Дам и Призрак, чтобы переживалось за героев, чтобы мурашки по коже и чтобы была услада для ушей в музыкальном и вокальном плане, и чтобы хотелось пойти на спектакль независимо от участия в нем Маракулина. ))) И это совсем не ПиН. (((
Listik: хоть ты молодежь, хоть нет в общем, разворот ясен переживают (осмысляет, воспринимает) культурное явление в виде соответствия/несоответствия представлениям, ожиданиям... ну а далее - приятие/неприятие (особенно, когда заявлена отправная точка от известного всем романа)... ну а далее - чьорт побьери, когда же Маракулин с Теоной будут (например)
Призрак: безумные сны в наркотическом угаре не его фишка.
vovse_ne: половина песен была под фонограмму, это было неприятно, если учесть, что играл замечательный оркестр. И уж для театра Мюзикла - фонограмма - стыд и позор! Ох, ох, ох...
Призрак: vovse_ne пишет: Ох, ох, ох... реально под фанеру какие-то номера или это зрительница на ухо туговато?
Инна: Призрак пишет: реально под фанеру какие-то номера или не верится мне, что там что-то под фанеру, но я вот 17го слышала разговоры в антракте рядом сидящих тетушек - они были уверены, что там поют под фанеру - некоторые, потому что не увидели микрофонов, а другие, потому что считают, что на такой большой зал чтобы петь живьем надо сильно напрягаться и орать.)))
vovse_ne: Дама, написавшая отзыв, сидела на балконе, потому восприятие искажается. Я себе с трудом представляю эту феерию с прописанным вокалом и живым оркестром. В ТМ с его хвалёным звуком, как мне кажется, это даже свести нереально.
Listik: Волнуюсь, где дипломатическая ода от Богачева
konj_v_paljto: Поговорил со звукорежиссером. Он говорит, что виноваты в большой степени стенки и потолок: особенно под балконами и на них; что очень сильно зеркалят они звук, что ему (центр нижнего балкона) отражение от задней стенки прилетает сильно громче чем прямой звук. Говорит, спасло бы обтянуть гладкие поверхности стен и потолка тканью.
Listik: konj_v_paljto, уже ничего не спасет... 21-й век...
Villina: Ещё мненьице. Или мненьище. http://www.mk.ru/culture/2016/03/31/sostoyalas-premera-rokopery-prestuplenie-i-nakazanie.html имя Эдуарда Артемьева — одного из величайших композиторов современности, обеспечивает индульгенцией всех, кто работает с его партитурой и тут же Большой симфонический оркестр, оркестр народных инструментов и рок-группа — вот такой «скромный» состав музыкантов участвовал в записи диска. Но когда Театр мюзикла под руководством Михаила Швыдкого взялся за постановку спектакля, автор музыки отстранился от адаптации партитуры к требованиям постановщиков. Причина — радикальное переосмысление концепции Андреем Кончаловским. А вот так теперь говорится слово "ахинея" суперсовременный, яркий, актуальный спектакль, который производит сильное, пусть и разновекторное впечатление Автору точно понравилось? Здесь нет Петербурга — ни Достоевского, ни Собчака. Так, мин херц вообще спектакль смотрел, общался с кем-то? Гусева с Вальцем перепутать - это не в двух братьях заблудиться. Два комментатора — шарманщик (Андрей Вальц) и десантник-инвалид с гармошкой (Марат Абдрахимов) сопровождают действие. Кстати, вот да: Каждая сцена — одномерна, что весьма не характерно для мюзикла, но зато типично для кино. Именно - кинорежиссер взялся за театр. Казус Занусси в РАМТе был по той же причине. Помню, Женовач на встрече с театралами говорил: режиссура кино и театра это две разные профессии. Слушайте, ну какая заметка интересная. Раскольников–Котельников не поет совсем, Раскольников–Бобров поет минимально. Роль принципиально построена на крике и на рэпе. Мария Биорк поет в рок-манере, делая это интересно, хотя однообразно. Да и сам музыкальный материал ее партии далеко не всегда добровольно ложится под рок-аранжировку. Так насилие как тема спектакля рифмуется с насилием как художественным приемом. Ну спасибо, теперь всё понятно, режиссёр изнасиловал труппу, так что ли?
Villina: А вот это правда
Метёлочка: Репортаж Рен ТВ. На видюшке узнаваемы артисты. И даж танец Маракулина чуть-чуть попал.)) http://ren.tv/novosti/2016-04-01/prestuplenie-i-nakazanie-stalo-rok-operoy-video
Villina: Хотя постановка масштабная, она может идти практически на любой сцене. Декорации-трансформеры легко перевозить. Так что не исключено, что рок-оперу по одному из самых известных романов мира увидит не только российский, но и зарубежный зритель. Паззл сложился - 2.
Villina: http://tvkultura.ru/article/show/article_id/150205/ Философию постановки создатели подчеркивают. Мол, остро, болезненно и порой патетично звучат здесь вечные темы насилия, рабства, преступления и наказания. Но лучше всего забыть на время о Федоре Михайловиче и просто наслаждаться увлекательным и качественным зрелищем. Что создатели ни говори журналистам, у тех глаза есть.
Villina: http://izvestia.ru/news/608419 В постановке отражены многие болезненные для современного общества вопросы. В частности, что выбрать уважающей себя девушке — рай в шалаше с любимым или сытую жизнь с возрастным богачом. «Я оставлю девушке наследство, которого, возможно, хватит до конца жизни, а что можешь дать ей ты?» — резонно вопрошает Свидригайлов Раскольникова. Несмотря на драматизм, сценарий не лишен юмора. Возникающие в зрительном зале смешки чаще всего спровоцированы забавными распевами уличного музыканта-алкаша. Веселит зрителей и резюме гармониста, высказанное после ареста Раскольникова: «Убийцы, воры, олигархи — они тут все через одного».
Villina: http://www.vm.ru/news/2016/03/31/iskusstvo-bez-granits-v-golove-316184.html Создается впечатление, что организаторы многих «культурных» мероприятий, проходящих сейчас в Москве, занимаются тем, что в простонародье называется словом «подлог». То есть заменяют реальное искусство суррогатом. [...] ЗЛОЙ РОК В Театре мюзикла, к примеру, на днях прошла премьера рок-оперы Эдуарда Артемьева «Преступление и наказание» в постановке Андрея Кончаловского. В принципе, это звучит как оксюморон. Как так: роман Достоевского — и рок-опера? Но несоответствие скрыто не только в этом. На рекламном плакате, выставленном в холле бывшего ДК Горбунова (более известного как легендарная «Горбушка»), изображена занимающаяся пламенем дорогая иномарка, лежащая посреди типичной для Петербурга арки. «К чему тут машина?» — спросит помнящий «Преступление и наказание» со школьной скамьи читатель. А вот к чему: нынче действие романа разворачивается в наши дни, а точнее, в 1990-е годы, и рисует перед нами весь набор клише о том времени: криминальные разборки, жизнь по понятиям и прочий постсоветский мрак. О нем же в основном и поют герои под музыку Артемьева, звучащую из оркестровой ямы. Причем поют достаточно однообразно, в чем, кстати, нет никакой вины композитора. Штука вот в чем: если у композитора Эдуарда Артемьева каждый персонаж существовал в стилистике от классики до рэпа, то в постановке Кончаловского все только роком и ограничилось. Обидно тут, кстати, совсем не за классику. Известные литературные произведения зачастую приобретают самые разные формы, трансформируясь то в балет, то в оперу, то в кино. Куда больше грусти вызывает другое: рок-опера «Преступление и наказание» могла бы стать знаковой постановкой, когда режиссеру и композитору удалось бы обойтись без «вырезания» не только некоторых сюжетных линий, но и большей части партитуры. А так вышел концерт «на тему»: с хорошим исполнением, но явно хромающей идеей. Впрочем, это самое «на тему» давно уже стало общим местом: мы смотрим мультимедиавыставки «на тему» известных художников, ходим на постановки «на тему» классических произведений и застываем перед экранами, где показывают фильмы «на тему» истории. Искусство стало синонимом слова «искусственный». Мы и сами имеем все шансы стать такими. А ведь хотелось-то остаться настоящим. PS Мишина М., отвяжись, а? Не буду я тебя регистрировать ни под каким видом. За-дол-ба-ла. Сиди в днявке своей под замком.
vovse_ne: Villina пишет: В частности, что выбрать уважающей себя девушке — рай в шалаше с любимым или сытую жизнь с возрастным богачом. «Я оставлю девушке наследство, которого, возможно, хватит до конца жизни, а что можешь дать ей ты?» — резонно вопрошает Свидригайлов Раскольникова. К слову, Родя-то отлично устроился. Ведь, как ни крути, а Соня - с наследством. Завещание-то написано, виновник торжества весело и задорно застрелился, выходит, Соня - богатая невеста. Жаль, я смотрела не тот спектакль, что рецензент. В моей версии "уважающая себя девушка" как-то никого не выбирала.
Villina: Вот-вот. А в романе они оба нищие, но счастливые. А наследство получила Дуняша.
Призрак: Villina пишет: режиссура кино и театра это две разные профессии естественно. Для кино нужна картинка, для театра-наполнение. Villina пишет: А вот так теперь говорится слово "ахинея" цитата: суперсовременный, яркий, актуальный спектакль, который производит сильное, пусть и разновекторное впечатление еще забыли слово инновационный Villina пишет: Паззл сложился - 2. Иностранцы, имеющие о Достоевском представление, примерно такое же, как мы-о Вашингтоне, нифига не поймут, кроме триллера про психа и его девушку.
Инна: "Разумеется, рок-опера Кончаловского — вовсе не калька романа Достоевского. Учитывая масштабность первоисточника и ограниченный двумя действиями хронометраж спектакля пришлось пожертвовать многими сюжетными линиями и персонажами, включая младшую сестру Раскольникова — Дуню. К тому же акцент на противостоянии беспределу, который творится вокруг и против которого протестует Родион — вовсе не главный. Кончаловский и Артемьев создали пронзительную историю любви «убийцы и блудницы», финал которой может показаться даже слишком сентиментальным для прочтения Достоевского. Но таков Кончаловский…" Информация взята из – 7Дней
Listik: создали пронзительную историю любви Встретились, полюбили друг друга, комнату камеру дадут - поженимся (с)
Villina: Инна пишет: Кончаловский и Артемьев создали пронзительную историю любви «убийцы и блудницы», финал которой может показаться даже слишком сентиментальным для прочтения Достоевского. Позвольте, но у Артемьева и Ряшенцева опера кончалась тотальным наводнением в Петербурге, в духе "Медного всадника" или Грина. По-моему, маэстро намекает Да и Розовский подсказывает
Villina: А вообще самое прекрасное в Андрее Сергеевиче — то, что он любит людей. И список этих людей не так уж длинен. По-моему, имена нужно вычитывать тщательнее всего... иначе получается: Свои порции аплодисментов получили все без исключения Раскольниковы: Станислав Беляев, Александр Бобров, Александр Казьмин, Денис Котельников, а также Сонечки — Галина Безрук, Мария Биорк, Екатерина Новослова. А это завуалированный пистон, я правильно понимаю? К тому, что Андрей Кончаловский живет и работает не по правилам, пора бы уже и привыкнуть. Поэтому именитые гости даже не удивились, когда получили приглашения в Московский театр мюзикла на ВИП-показ рок-оперы «Преступление и наказание» по мотивам одноименного романа Достоевского не в день первого спектакля, на который продавали билеты для зрителей (еще в середине марта), а лишь на 13-е по счету представление. Кончаловский — максималист, режиссер хотел, чтобы близкие люди увидели постановку, в которой все отработано до мелочей. А для этого понадобилось время и бесконечно много кропотливой работы. Нотками благовеста повеяло... роялти по-русски? Вообще-то следующий год - семнадцатый. Члены знаменитой семьи приезжали порознь, с небольшой разницей во времени. Первой появилась Надежда, которая скромно прошла мимо ВИП-гардероба и оставила одежду в секторе для обычных зрителей, выстояв перед этим небольшую очередь. Композитор Эдуард Артемьев, который дружит с Никитой Михалковым с детства, встречал членов его семьи прямо у входа. Хлебом-солью, надо полагать. Декорации, над которыми трудились лучшие европейские специалисты, за мгновения превращались то в станцию питерского метро, то в тюремный двор, то в бар, то в базарную площадь или же в келью Раскольникова. В чем же секрет? Ах, не говорите это ужасное слово "проектор"...
Призрак: Villina пишет: режиссер хотел, чтобы близкие люди увидели постановку, в которой все отработано до мелочей. А для этого понадобилось время и бесконечно много кропотливой работы. ну логично все, для бесплатно приглашенных друзей и близкий надо, шоб все до иголочки, а быдло-зрители за свои кровные деньги и сырое посмотрят, чай не баре.
Villina: Сейчас по культуре повторили ролик, и прям зацепило: 10 лет назад вышел диск с трехчасовой оперой композитора. Стало понятно: огромная многослойная партитура, рассчитанная на масштабный оркестр, – не для поклонников мюзикла. Путь к сегодняшней премьере – это поиск компромиссов, сокращений, переработок либретто. Ясно вам, убогие? Это для вас всё сделано, чтоб вы поняли своими ограниченными натурами и купили уже билеты.
Призрак: Villina пишет: оставила одежду в секторе для обычных зрителей, выстояв перед этим небольшую очередь. Там прямой репортаж что ли вели с прибытия? Надо же, среди ОБЫЧНЫХ зрителей, вот это демократия. Интересно обычных простых зрителей в очереди рядом с Надеждой изображали артисты папиного курса или массовка Мосфильма? кстати, об оппозиционности. Подумалось...если уж Кончаловский хотел про вредные революции, духовность и Болотную, дык надо было, чтобы Раскольников-злостный гопник из Люберец убивал не бесполезную бабку, а омоновца-доблестного защитника свобод и демократий. А Свидригайлов бы не просто покончил с собой, от не выдержав злостной клеветы и вбросов от Фонда борьбы с коррупцией. Вот это я понимаю, какой был бы удар по оппозиции... Можно было помимо беспорядков вставить сцену похорон героя-омоновца под сводный Хор МВД и Турецкого и крестный ход с хоругвями. Брату точно понравилось бы. А Раскольников бы потом, покаявшись, пожертвовал все деньги Сони в Благотворительный фонд народной стоматологии для сотрудников спецслужб РФ.
Villina: Турецкого нельзя. Кстати, шутник АК, насчет задержки начала спектакля такой - по-любому сначала Никиту в зал запустим, а уж потом газ.
Призрак: Villina пишет: Турецкого нельзя Ну Кубанский казачий, Никита их тоже любит
Villina: Ну вот, а поскольку всего этого не было, спектакль и назвали оппозиционным
Маша: Призрак пишет: Надо же, среди ОБЫЧНЫХ зрителей, вот это демократия Да перепутала она наверняка. Или просто про ВИП гардероб ничего не знала, а не скромно прошла мимо...
Villina: Интересно, как долго она стояла в очереди после, получить вещички. Обычно в ТМ обслуживают достаточно быстро.
Метёлочка: vovse_ne пишет: К слову, Родя-то отлично устроился. Ведь, как ни крути, а Соня - с наследством. Завещание-то написано, виновник торжества весело и задорно застрелился, выходит, Соня - богатая невеста. "забудь, она ничего не возьмет" - сказала мне Аня на мое упоминание о наследстве после спекта.)) Там есть эризод, когда с Соней расплачивается какой-то сальный пьяненький старикан.. Ей ничего не мешает подыграть ему и тиснуть из бумажника побольше денег, или весь бумажник. Она же стоит и ждет только свое заработанное. Она не клофелинщица даже.)) А как ей было оскорбительно обвинение в краже кошелька... Ей не нужно много денег. Ей нужно заработать, чтобы расплатиться с долгом. Как-то вот понимаешь после этого, что для нее действительно человек не вошь. В наше время пожалуй уже не может быт таких Сонечек, как у Достоевского. Так и что? Жалеть некого? Зачем тогда пытаться что-то менять, если никого не жалко, а только от всех брезгливо? Расчувствовавшаяся моя Кисточка вообще сказала, что спектаклевая Сонечка - это ничего не дождавшаяся Ассоль, пришедшая в Маяк, в котором Грея так и не оказалось. Никого там не оказалось, кто бы хоть отдаленно-смутно мог ей напомнить о ее мечте и уберечь. Дёров папаша тоже поспособствовал этой ассоциации с АП.)) В ролике Рен-ТВ Полад Бюль-Бюль Оглы сказал очень очевидную вешь, которая как-то выпала у меня из головы.)) В наших обсуждениях спекта постоянно идет отсыл к роману, как к чему-то идеально правильному, но ведь действительно, мы не только спекты смотрим по-разному, но и по-разному книги читаем и понимаем, находя в них своё, то что близко.)
vovse_ne: Метёлочка пишет: "забудь, она ничего не возьмет" Да с чего бы. ДокУмент - есть докУмент. И всё честно.
Метёлочка: Документ ни к чему не обязывает. Насильно принять наследство никто не может заставить.)) Ну уж а дальше можно конечно фантазировать, исходя из того, кто что про Сонечку с Раскольниковым понял.))
vovse_ne: Ну, нет, я вот не вижу эту Соню эдакой Сонечкой из Достоевского. В моём представлении такая совершенно спокойно и справедливо примет наследство. И это - не минус (да в данном случае и отказ от наследства - не плюс).
Villina: Всё равно не сходится: если человек не вошь и убивать нельзя, то как она смогла бритвой полоснуть по лицу? Могла же убить, если неопытная. А если точно рассчитала удар, значит что - тренировалась? На ком?
Призрак: Villina пишет: как она смогла бритвой полоснуть по лицу? фигасе! Вообще, если по образам с фото, эта Сонечка не только с Достоевским не кооперируется, она и с "не то 90-е, не то 200-е" тоже не кооперируется. Девочка с косичками слегка похожа на тронутую, непредсказуемо чокнутую и замкнутую- такая может и полоснуть. Вообще, все это смешение французского с нижегородским-одни костюмы из 19 века, другие из 20, третьи вообще не пойми откуда, из фильмов ужасов. Остальные вроде из 2000-х... Кстати, чуваки, которые уносят труп-что на них за балахоны? Кончаловский насмотрелся сериалов аля-CSI????Где это у нас труповозка или судмедэкперты приезжают на труп непонятной бабки в стерильных костюмах, будто работники молочного комбината?
Метёлочка: vovse_ne пишет: И это - не минус (да в данном случае и отказ от наследства - не плюс). ну почему же не плюс? В тюрьму к Раскольникову она не приехала приодевшись и на свидригайловском лимузине.)) А значит я могу думать так, как мне ближе. Внешне Сонечка из современного мира, внутренне из Достоевского, имхо. А бритва просто как самозащита. Ей страшно. Всегда. Клиентов своих сознательно не режет, убить старуху ей в голову не приходит.)) Эсмеральда вон тоже ножечек носила и не забывала при случае им замахнуться.)) Помнится не осуждали ее за это.)) Villina пишет: А если точно рассчитала удар, значит что - тренировалась? На ком? ну какой точно рассчитанный-то? Она размахивала ею наобум в отчаянии, а Раскольников случайно наткнулся. Сонечка сама перепугалась.
Метёлочка: По поводу Свдиригайлова в последней его сцене - Ане, к примеру, не дает покоя ощущение его призрачности. Она вообще склоняется, что он Раскольникову мерещится. Просто его очередное сомнение после разговора с Соней. И если мы обсуждаем наследство, то почему не обсуждаем типа_самоубийство, но рукой Раскольникова?)) Может и правда мираж?)) Понимаю, что нам не всё удалось охватить и осмыслить с первого раза. Не получается вспомнить последовательность сцен и пока некогда переслушать.. В общем надо идти еще и смотреть-рассматривать.)
Villina: Мираж, которому кланяется Мармеладов, и который завещает Соне состояние? С ума поодиночке сходят, это только гриппом все вместе болеют. Вот удивительное мнение о студенческом ПиН: Маргарита А Ребята молодцы, старались. НО! Это ни разу не мюзикл. Претензия к Артемьеву. У вас вышел музыкальный спектакль. Слишком много текста без музыкального сопровождения. И музыкальные темы не соединены друг с другом. Сцены сменяют друг друга, музыка рваная. Опять же, претензия не к актерам и режиссеру, а к композитору. Музыкального единства нет. Посему на 2 акт не осталась.
Villina: Метёлочка пишет: Эсмеральда вон тоже ножечек носила и не забывала при случае им замахнуться. Эсмеральда и у Гюго такая, не полна христианской добродетели.
Метёлочка: Villina пишет: Мираж, которому кланяется Мармеладов нет, не сразу, уже потом, когда пошли про вечность рассуждения с танцами и девахами в красном.)) Зачем он вообше говорит про уезжаю в Америку? Он же так говорит? Эсмеральда знает, где живет, и чего надо опасаться. С Сонечкой то же самое.)
Villina: Метёлочка пишет: Зачем он вообше говорит про уезжаю в Америку? Он же так говорит? За этим к ФМ. Он в романе так говорил. Метёлочка пишет: Эсмеральда знает, где живет, и чего надо опасаться. С Сонечкой то же самое. В том и фишка у Достоевского, что Сонечка, зная где живет и чего опасаться - не защищалась.
Villina: В рок-опере были задействованы 4 состава исполнителей. Из артистов можно отметить Марию Биорк, Станислава Беляева, Александра Казьмина и других. Источник: http://www.vladtime.ru/culture/480615 © Конкретика - наше всё.
Метёлочка: Villina пишет: В том и фишка у Достоевского, что Сонечка, зная где живет и чего опасаться - не защищалась. я не вижу в этом какой-то особенной фишки. В СССРе всем внушили, что кто был никем тот станет всем. Самозащита в порядке вещей. Современные даже не_Сонечки таскают в сумках баллончики и электрошокеры и ходят на курсы самообороны. Во времена Достоевского такого не было, а в наше время будет даже странно без этого. А мы же про наше время смотрим.)
Villina: Метёлочка пишет: В СССРе всем внушили, что кто был никем тот станет всем. Ну еще это тут при чем? Еще скажи, что роман после Достоевского отредактировали и образ Сони переписали по канонам добра, красоты и морального кодекса строителя коммунизма. Непротивление злу насилием, слышала? Другой классик придумал. До всякого там СССР. Где, кстати, про самозащиту и ее последствия есть отличный фильм "Средь бела дня". Метёлочка пишет: А мы же про наше время смотрим. Про наше время я вот как раз не хотела бы смотреть, будь у меня выбор. Я-то на ПиН пошла из-за артистов. А так - вот увидела бы этот автомобиль в арке на афише и сразу бы вычеркнула для себя этот пункт в планах театральных посещений. Даже если бы автор был современный и называлось бы "Пойдем, нас ждет машина" (кстати, как раз и не ходила, хотя поставил мой любимый Панков - потому что там порнуха и маты, и злобные подростки).
Метёлочка: Villina пишет: Ну еще это тут при чем? да при том, что роман перенесли в наши дни (или в 90-е) - и это уже свершившийся факт. И либо мы говорим об удачном/не удачном перенесении, либо о том, что переносить в принципе нельзя. И если ты мне будешь говорить о Сонечке Достоевского, а я тебе о современной из спектакля, мы так и будем продолжать друг друга не понимать. Я считаю что переносить можно. Иначе в чем заключается бессмертие классики если ее нельзя примерить на сегодняшнее время? То есть мысленно, как современный читатель, я почему-то должна это делать, а режиссер этот перенос визуализировать не может, так что ли? А почему? Ну кроме того, что тебе этого не хочется?
vovse_ne: Какой оригинальный спектакль. :) Мы вот и Соню в нём по-разному интерпретируем. Метёлочка видит одно, я - совершенно другое. И тут два варианта: либо постановщик - гений, и смог создать эдакую многосмысленность, либо...
Villina: А я считаю, философия романа и тогда и всегда, и, таким образом, в наше время в том, что есть чистые души на самом дне. Кто не возьмется за оружие и не причинит иную боль живому существу (неважно, котику или человеку). И если этой идеи нет - ФМ нет. Есть что-то другое, наверное, кому-то интересное само по себе, но фамилию "Достоевский" надо снимать с афиши. Это как взять "Идиота" и заставить Мышкина плюнуть в морду Рогожину, к примеру. Есть вещи, которые ключевой персонаж не может делать никогда. Иначе это другое произведение.
Villina: vovse_ne пишет: И тут два варианта: либо постановщик - гений, и смог создать эдакую многосмысленность, либо... Что-то мне это напоминает уже многовариантность мнений после просмотра творений Чевик, дамы.
Listik: Villina пишет: многовариантность мнений ну да, да... отправные точки у вас разные вопрос: а в чем в итоге наказание у Кончаловского?
vovse_ne: Ну как? Во-первых, посмотреть это всё... И попытаться понять. Тут после описки в одной беседе, когда оппонент вместо ПиН написал ПиК, я предложила называть мюзикл "Преступление и Кончаловский".
Villina: У ФМ наказанием были муки совести и страх разоблачения, отчуждение от всех близких людей и осознание родства с теми, кого до этого Родион считал негодяями. В мюзикле, отмыв вещи от крови и судорожно пообщавшись с Порфирием, он идет к Соне проповедовать писание, встречает Свидригайлова с кордебалетом, засыпает в метро, видит лошадку в третий раз и - всё. Кается. Дальше уже тюрьма и как бы любовь. А не бредится ли ему любовь-то, по Кончаловскому????
Villina: Любопытную статью нашла, просто "достоевский" погуглив. http://politikus.ru/industry/69543-dostoevskiy-simvol-borby-s-gnilym-liberalizmom.html «Вы мало того что просмотрели народ, — вы с омерзительным презрением к нему относились, уж по тому одному, что под народом вы воображали себе один только французский народ, да и то одних парижан, и стыдились, что русский народ не таков» Если К-й разделяет этот взгляд, то отчего Россия показана как сборище быдла пополам с неумными бунтарями? Если К-й разделяет иной взгляд, то отчего Россия показана как сборище быдла пополам с неумными бунтарями? Если К-й работал без взгляда вообще - то это называется "подхалтурить", выехав на прежде добытой славе, нет?
vovse_ne: Слушайте, я вот не берусь ЭТО анализировать. Я остановилась на мнении, что ни черта не поняла, и буду на нём стоять. Я - не рецензент на зарплате, который обязан состряпать статью с выводами и "осознанием". Потому не стыжусь признаться: да ваще не в курсе, чего Кончаловский хотел показать. И нас таких "тупеньких" много. Хотя я общалась с людьми, которые говорили, что ПиН - лучшее, что они видели в ТМ (поразительно, но вся эта толпа не удосужилась посмотреть "Всё о Золушке" и делала выводы на основании остальных проектов). Да, качественно это - вау. Столько ж наворотили. Только... а о чём всё это?.. И, нет, я не из тех, кто говорит, что если ни хрена не понятно, то это зритель глуп и необразован. В данном случае я зрю беду не в публике.
Listik: главный лейтмотив Достоевского (из того, что прочтено мною) - страдать! Русский не столь руссок, коли не страдал... м.б. Кончаловский это пытался показать? и заставить таки и зрителя страдануть (ну кто чем в состоянии?)
Призрак: vovse_ne пишет: И тут два варианта: либо постановщик - гений, и смог создать эдакую многосмысленность, либо Помнится мы в теме Орлова говорили о том, что если много разных людей воспринимает смысл постановки совершенно по-разному, это говорит о том, что режиссер слабенький и не умеет внятно показать, что он хотел сказать. Тут вроде бы и ясно, ЧТО хотел показать режиссер,и кроме того, он все пояснил сам... а воспринимается все равно разно...а главное непонятно-ЗАЧЕМ он все это показал? Кстати, страсть к карикатурным, часто неуместным штампам-это у них семейное, вообще так от папы.Но тот хотя бы изображал цель-воспитание подрастающего поколения и перевоспитание текущего в свете постановление Правительства о непрерывном движении в светлое будущее... Никита Сергеевич в продолжение УС тоже напихал кучу банальных сатирических штампов, которые превратили его эпическое полотно о Великой войне в прямое осквернение подвига ветеранов и полную лажу в целом. А ведь первый фильм хорош. Время сильно меняет людей... Интересно, Кончаловский, если бы ставил его 30 лет назад, какое полотно изобразил бы? Что взял за главное?
Listik: Вижу так: 30 лет назад были бы у него коньками проституция и обращение к богу современное прочтение - вряд ли. Тогда была мода на старину, каноны, т.с.
Метёлочка: vovse_ne пишет: Слушайте, я вот не берусь ЭТО анализировать. Я остановилась на мнении, что ни черта не поняла, и буду на нём стоять. а жаль.)) я бы хотела совместно поанализировать и пообсудить, и даже что-то поспрашивать, ведь вы по 2-3 раза посмотрели. К примеру, всё забываю спросить, как вам летающий топор?))) Но поскольку все утверждают, что не поняли ничего, то прям опасаюсь лезть с деталями.)))) А про Сонечку у Кончаловского я увидела так: У Достоевского Сонечка, ну если так можно выразиться, символична. Некий идеальный человечек, губящий себя совершенно безропотно. Сейчас читаешь и, оглянувшись вокруг, понимаешь - нет таких. Идеала в жизни очень трудно дождаться. Кончаловский, перенося действо во времени, видимо решил не говорить про символизм и идеальность, а рассказать реальную историю, без оттенка "ненастоящести" и идеальности главных героев. Поэтому Сонечка у него такой вот ощерившися кусающийся волчонок, загнанный в угол. Привыкла только к осуждению, не верит что кому-то может быть небезразличной, что ради нее кто-то на что-то способен. Её бы душевно отогреть, а не на великие дела..))) Но теория в голове Раскольникова первична и упрямо требует проверки.))) Так в общем-то и получается, что глобальная теория Раскольникова переплетается с одной конкретной проблемой, которая становится толчком к действию, да собссно и причиной выбора жертвы. Он считает, что убийством бабки поможет и Соне в том числе, раз уж зацепила его эта девочка.) Искорка-то меж ними в самом начале проскочила.) А к Соне он приходит уже эдаким из_последних_сил_героем - на вот тебе паспорт, у тебя вся жизнь впереди, читай про Лазаря, возрождайся, есть шанс спасти душу.. но неожиданно натыкается на осуждение. Понимает, что там-то душа совсем не мертвая (Порфирий говорит, что все уже мертвые и их не возродить), а лучше и светлее чем у него. Раскольникова отталкивают, не понимают и не принимают, требуют признаться, спасти себя самого. В дополнение к его предыдущим переживаниям и метаниям, это конкретная *встряска* номер раз. И тут же Свидригайлов появляется, с которым Раскольников и в танце единится, и в убийстве/самоубийстве, как в некоей перспективе, куда заводит идея о преступлении ради благой цели. Он ощущает пугающее родство со Свидригайловым. Это *встряска* номер два. Выныривает из путаницы мыслей, бреда, видений, мозг встает на место - идет и сознается. Если честно, я не знаю, как выглядит внешне не раз тут упоминаемый "приход к Богу" и тем более не представляю, как бы он мог выглядеть в 90-е, или даже в наше время. Передачки какие-то вспоминаются про зону, когда заключенные рассказывают, что они раскаялись в содеянном и демонстрируют Библии, которые взялись читать. Смотришь, соглашаешься - да-да дело хорошее, но все равно в глубине души не веришь. Чего-то подобного назидательного ну не хотелось бы. 70 лет в стране проповедовался атеизм, потом коммунистические идеалы рухнули, а церковь прежних своих позиций не заняла. И как про приход к Богу понятно и не_фальшиво продемонстрировать молодежи в мюзикле не представляю. А вот любовь она от Бога. (да и у Достоевского жертвенная и всепрощающая любовь и есть близость к Богу.) Спасаются и возрождаются герои взаимным не_одиночеством, обретением любящих душ, способных принять, простить, не помнить прошлых ошибок и грехов. И вместе жить жизнь дальше, идя к свету (пардон за пафос). Вот как-то так. Объяснила про главных героев, про то что поняла, почему тронуло и почему к идее Достоевского кардинальных вопросов не возникло. При этом я есессно вижу изменения в сюжете.)) *и тут уж кому чего, как говорится - если считают, что Достоевского больше в сюжете и символичности персонажей, то спект не по Достоевскому, если все же Достоевский жив своей "идеей" о наказании совестью, о состараднии, о спасительной силе любви и тд, то почему бы и не признать, что это всё же по Достоевскому?)) Но тут я спорить не буду, так как зацепило безотносительно того, кто что думает о соответствии первоисточнику.) Там еще есть про бунт, про спровоцированные беспорядки и тд, но повторюсь, это прошло фоном. Я изначально боялась каких-то политических подтекстов, поэтому видимо непроизвольно отстранилась и не вникала. За Порфирием я тоже как-то плохо уследила, ибо конкретный артист-вокалист Шифрин отторгал и мешал всем самим собою. Так что для себя мне тоже есть чего прояснять при след просмотрах.)) -------------------------- Вчера послушала арию Раскольникова с диска.))) Сплошные муравьи и черви.))) Ну не возможно слушать же.)) А в мюзикле еще и про вшей.))) Просто какое-то из жизни насекомых.)) Вы вообще уверены, что записанный альбом был гениальным?)))
Listik: — Я смотрю телевизор и хорошо знаю современную молодежь. У нас замечательная молодежь! (c) а я не помню, Соня у Достоевского почему проститутка? а не прачка, а не в няньках, а не прислугой?... Также нужен был контраст: пала, страдала, воздалось! Такой помню. Ну посмотрим на мученицу Кончаловского
Метёлочка: Listik пишет: а я не помню, Соня у Достоевского почему проститутка? а не прачка, а не в няньках, а не прислугой? я тоже этого не помню, не помню были ли какие-то объяснения, но наверное по той же причине, что и в наши дни - мизерность оплаты неквалифицированного и порой очень тяжелого физического труда против быстрых, более легких и ощутимых денег "по желтому билету".
vovse_ne: Если позволите, я процитирую отрывок из книги. Напоминаю, что у Достоевского Катерина Ивановна Соне мачеха: Теперь же обращусь к вам, милостивый государь мой, сам от себя с вопросом приватным: много ли может, по-вашему, бедная, но честная девица честным трудом заработать?.. Пятнадцать копеек в день, сударь, не заработает, если честна и не имеет особых талантов, да и то рук не покладая работавши! Да и то статский советник Клопшток, Иван Иванович, -- изволили слышать? -- не только денег за шитье полдюжины голландских рубах до сих пор не отдал, но даже с обидой погнал ее, затопав ногами и обозвав неприлично, под видом будто бы рубашечный ворот сшит не по мерке и косяком. А тут ребятишки голодные... А тут Катерина Ивановна, руки ломая, по комнате ходит, да красные пятна у ней на щеках выступают, -- что в болезни этой и всегда бывает: "Живешь, дескать, ты, дармоедка, у нас, ешь и пьешь, и теплом пользуешься", а что тут пьешь и ешь, когда и ребятишки-то по три дня корки не видят! Лежал я тогда... ну, да уж что! лежал пьяненькой-с, и слышу, говорит моя Соня (безответная она, и голосок у ней такой кроткий... белокуренькая, личико всегда бледненькое, худенькое), говорит: "Что ж, Катерина Ивановна, неужели же мне на такое дело пойти?" А уж Дарья Францевна, женщина злонамеренная и полиции многократно известная, раза три через хозяйку наведывалась. "А что ж, -- отвечает Катерина Ивановна, в пересмешку, -- чего беречь? Эко сокровище!" Но не вините, не вините, милостивый государь, не вините! Не в здравом рассудке сие сказано было, а при взволнованных чувствах, в болезни и при плаче детей не евших, да и сказано более ради оскорбления, чем в точном смысле... Ибо Катерина Ивановна такого уж характера, и как расплачутся дети, хоть бы и с голоду, тотчас же их бить начинает. И вижу я, эдак часу в шестом, Сонечка встала, надела платочек, надела бурнусик и с квартиры отправилась, а в девятом часу и назад обратно пришла. Пришла, и прямо к Катерине Ивановне, и на стол перед ней тридцать целковых молча выложила. Ни словечка при этом не вымолвила, хоть бы взглянула, а взяла только наш большой драдедамовый зеленый платок (общий такой у нас платок есть, драдедамовый), накрыла им совсем голову и лицо и легла на кровать, лицом к стенке, только плечики да тело всё вздрагивают... А я, как и давеча, в том же виде лежал-с... И видел я тогда, молодой человек, видел я, как затем Катерина Ивановна, также ни слова не говоря, подошла к Сонечкиной постельке и весь вечер в ногах у ней на коленках простояла, ноги ей целовала, встать не хотела, а потом так обе и заснули вместе, обнявшись... обе... обе... да-с... а я... лежал пьяненькой-с.
konj_v_paljto: Из впечатлений о премьерном показе, забыл совсем написать. Театр Мюзикла теперь совсем как МДМ! Не качеством звука - он стал лучше, но по прежнему не лучший в мире далеко Не тем, что там идет Призрак Оперы - там по-прежнему Золушка и Преступление Не расположением - он по-прежнему в 15 миунтах от метро далеко за кольцом А поведением службы зала. Сувениры (книжки-кружки-брелоки) преступления теперь активно предлагают перемещающиеся по залу девушки в красной униформе. :)
Метёлочка: vovse_ne пишет: Если позволите, я процитирую отрывок из книги. ну собственно все так и есть. И никому ее по большому счету не жалко, никому не нужна. В те времена проституция была узаконенной, жрицы любви были под присмотром и медицинским, и полицейским. Это слегка к вопросу об отсутствии необходимости самозащищаться ножичком в кармане.)) Блин, забыла я в своем "опусе" указать фамилии единожды виденных Казьмина и Безрук. Подозреваю, что мне повезло и достались "мои артисты". Симпатия возникла сразу. А вот смотрю на фотки других исполнителей и как-то даже на фотке не нравятся.)) konj_v_paljto пишет: Сувениры (книжки-кружки-брелоки) преступления теперь активно предлагают перемещающиеся по залу девушки в красной униформе. :) может это только в день премьеры было? 30-го ничего подобного не заметила. Витринки стояли в фойе, рядом девушка продавец, а блуждающих торговцев не встретилось.
Villina: Фотки http://musicalstar.ru/foto/nggallery/musical/prestuplenie-i-nakazanie еще https://www.facebook.com/michail.guterman/posts/1065745720157649
Метёлочка: Аня порылась в истории - улыбнули попавшиеся подробности: 1843–1844 – Для быстрого ограничения распространения сифилиса в Петербурге и Москве впервые приняты меры, регулирующие проституцию, а не запрещающие ее: появляются специальные «Правила для содержательниц домов терпимости» и «Правила для публичных женщин». Проституток, женщин старше 16 лет, ставят на учет во врачебно-полицейских комитетах, отбирают у них паспорта, а взамен выдают особые свидетельства – «желтые билеты», в которых подробно описывалось, в частности, состояние их здоровья. Их обязуют два раза в неделю проходить медосмотр и посещать баню. Проституткам было запрещено посещать рестораны, трактиры, балы, но разрешалось бывать в театрах. )))
Villina: Метёлочка пишет: К примеру, всё забываю спросить, как вам летающий топор? Явление ФМ, делающего селфи с участниками шоу. Их много, так что палка длинная нужна. Метёлочка пишет: Я изначально боялась каких-то политических подтекстов, поэтому видимо непроизвольно отстранилась и не вникала. А как сейчас в это старается не вникнуть либерально настроенная часть участников оперы... представляете, играть в антимайданном восклицании мэтра (причем, чтоб не сомневались, и комментарий дал - судя по тому, что Артемьев приводит)... это ж взрыв мозга. konj_v_paljto пишет: Сувениры (книжки-кружки-брелоки) преступления теперь активно предлагают перемещающиеся по залу девушки в красной униформе. Еду и напитки не предлагают - значит, еще не край. В ТО тоже по залу ходят дамы и программки продают.
Метёлочка: Villina пишет: Явление ФМ, делающего селфи с участниками шоу. мы это так обсуждали, ожидаючи эффектного чего-то, а тут такая примитивная фигня с палкой. Было неловко на это смотреть. Даже не могу вспомнить к чему это было - сильно ошеломилась увиденным.))) Villina пишет: А как сейчас в это старается не вникнуть либерально настроенная часть участников оперы.. ой, да пусть плюнут и не стараются. И без этого смотрится нормально.)) Пусть лучше тексты разборчивее поют. Я даже не помню, когда такое было - не разобрать слов у Маракулина.))
Villina: vovse_ne пишет: не берусь ЭТО анализировать Вообще самое последнее, чего ЭТО заслуживает - это да, анализа. Когда на дорогу вываливают мусорный бак - анализировать содержимое как-то не тянет. Хотя можно воскликнуть "о, темпора, о, морес" и сфоткать как иллюстрацию гибели всего сущего в этой стране, ну или просто акт вандализма. И артисты могут хоть в лепёшку расшибиться - да они это и делают - оправдывая всё то, что нагородил постановщик и наваял либреттист. Вот честное словое, "Процесс" Кафки в виде мюзикла логичнее и доходчивее эмоционально был поставлен тем же Розовским, хотя не думала, что когда-либо приведу этот сивый бред как положительный пример.
Villina: Метёлочка пишет: Было неловко на это смотреть. А я вчера с подругой и ее сыном была на "Емеле" в Воротах. Там Емеля и Несмеяна общались в какой-то момент через незримую преграду вроде стекла - а потом по щучьему велению над сценой взлетел порхая топор палача. Я так ржала.
Villina: Метёлочка пишет: Их обязуют два раза в неделю проходить медосмотр и посещать баню. И в то же самое время Гиляровский пишет в "Москве и москвичах", что "десятилетние пьяные проститутки на Хитровке не редкость".
Метёлочка: Villina пишет: И в то же самое время Гиляровский пишет в "Москве и москвичах", что "десятилетние пьяные проститутки на Хитровке не редкость" так уличную проституцию всё равно не удалось пресечь окончательно, она продолжала существовать и преследовалась полицией. Просто Сонечка пошла по законному пути.
Villina: Метёлочка пишет: Просто Сонечка пошла по законному пути. В первый-то раз - едва ли. Вообще в этом спектакле скорее Катерина Измайлова предстает. Хотя опять же неясно - вроде как она зарабатывает на пропитие папаше, и это дело тянется давно - а с другой, ее держит на панели только сумма, запрошенная процентщицей за возврат паспорта. То есть отработает паспорт, и адьё, батюшка, сам собой промышляй на водку? Написали бы сразу подзаголовок - "театр абсурда".
Villina: Ай, Никита Сергеич... Всё: у меня в кармане есть моя память. Мне не нужно запоминать. «О чём «Анна Каренина»?» Тык-тык: «Молодая баба вышла замуж за старика, родила ребенка, влюбилась в молодого, он её бросил, она кинулась под поезд». Всё! Всё ясно… «Преступление и наказание»: «студент хотел учиться, не было денег, убил старушку, долго мучился, потом его посадили»… Так и есть. Но где при этом те 500 страниц, написанных Федором Михайловичем о том, что происходит в душе у человека? О том, что убийство человека — это великий грех? Ты не давал этому человеку жизнь! И вот как получается: с одной стороны вся информация у меня в кармане, с другой — нам не нужно работать душевно и физически работать над этой информацией. Потому что она, информация, уже готова. Но что если… её, информацию, будут готовить для меня люди, которые не очень хорошо ко мне относятся? http://goldring.ru/news/show/122867 Понимаю, это он про другое, но...
Villina: Родион-2016
Метёлочка: Villina пишет: Хотя опять же неясно - вроде как она зарабатывает на пропитие папаше, и это дело тянется давно - а с другой, ее держит на панели только сумма, запрошенная процентщицей за возврат паспорта. То есть отработает паспорт, и адьё, батюшка, сам собой промышляй на водку? мне не увиделось, что старуха сутенерша. Скорее она давала именно в долг под большие проценты. Сутенершей там Моисеева всё больше топталась.)) Ну или я чего-то проглядела.)) Да и одно другому не мешает в принципе.)) Сонечка с папашей своим - семья. Надо что-то есть, во что-то одеваться, коммунальные услуги платить в конце концов. Ну негде ей брать денег в принципе, школьница же еще? Берет в долг под залог паспорта, а отдавать-то чем? Накапливается-накручивается и вот она безвылазная кабала. Долг отработала, а дальше-то на что жить? Опять в долг берет и так по кругу. Выводы у тебя какие-то странные, как-будто не понимаешь, как оно бывает-то в жизни у таких людей. Как тяжело из этого выпутываться.
Метёлочка: Репортаж телеканала "Культура" Есть видео с фрагментами спекта. Петрухин хорошо получился, Маракулин опять пляшет.)) Кончаловский: Начнем попозже все равно.. да-да.. Никиту Сергеича надо в зал обязательно прежде чем газ пустим..
Villina: Метёлочка пишет: Выводы у тебя какие-то странные, как-будто не понимаешь, как оно бывает-то в жизни у таких людей. Повторяю, я категорически не вижу тут ничего существенного из романа. Сменят название - всё пойму и оправдаю. Но вообще-то да, от маргинальной среды я далека и очень надеюсь, так и останется впредь. Про ГАЗ в ЗАЛ на МЮЗИКЛЕ пусть он свои слова обратно возьмет. Я таких шуток не понимаю. Тем более там на сцене Абдрахимов и Гусев.
Метёлочка: Villina пишет: Но вообще-то да, от маргинальной среды я далека и очень надеюсь, так и останется впредь. ты-то тут при чем? Я о людях которые берут деньги в долг, а отдавать трудно. Хотя бы те же кредиты в банке, или в ипотеку неудачно вляпываются. Villina пишет: Про ГАЗ в ЗАЛ на МЮЗИКЛЕ пусть он свои слова обратно возьмет. Я таких шуток не понимаю. Тем более там на сцене Абдрахимов и Гусев.
Villina: В смысле? Никаких ассоциаций?
Метёлочка: Посчитала, что так он обозвал свое творение. Оценила самоиронию. Не более того.))
Villina: Да никогда его творение с "Норд-Остом" и рядом не встанет.
Инна: Он, наверное, про веселящий газ. Иначе его спектакль смотреть совсем невозможно. Метелочка, ну, я предполагала, что тебе понравится. Но не до такой же степени. И не увидеть в старухе сутенершу - это куда смотреть надо было? Я вот как раз кроме сутенерши ( и клоунессы) в старухе ничего и не увидела больше. Ты мне скажи, ты реально готова ходить на этот бред так же, как на Орлова и Монте? С таким же трепетом и нетерпением???? Или сходить еще пару раз, чтобы повнимательнее все рассмотреть-оценить? А вот еще какой вопрос меня мучает - а как оценивают этот спектакль участвующие в нем актеры? Я понимаю, что вряд ли они будут откровенно выражать свое недовольство (если оно присутствует), но все-таки. Я вот сижу и думаю - может, я совсем ничего не понимаю, и то, что нам показали - это прекрасно?
Метёлочка: Villina, да я думаю, что он был сильно далек от этого.)) Инна пишет: Он, наверное, про веселящий газ. не знаю насчет веселящего, но свою шедевру сравнил с оружием массового поражения, да.))) Причем мы с Кисточкой видимо у самой выхлопной трубы сидели.))) Инна пишет: И не увидеть в старухе сутенершу - это куда смотреть надо было? я правда не увидела непосредственную сутенершу в ней. Еще раз повторю, что может что-то просмотрела, но старуху восприняла именно как ссужающую деньги всем кому приспичило, а попавшимся в ее капкан девушкам еще и подсказывает, где легче и быстрее долг отработать. Старуха не тусит на улице во главе проституток, не контролирует, не отслеживает их клиентов, сидит себе в своем ларьке. Но вполне возможно что денежки от завербованных ею проституток стекаются к ней, как часть ее доходов. Если это и называется сутенерша, то тогда вопросов нет. Это вообще не важно в данном случае.) Суть бабки понятна - детали фигня.) Инна пишет: Ты мне скажи, ты реально готова ходить на этот бред так же, как на Орлова и Монте? С таким же трепетом и нетерпением???? Или сходить еще пару раз, чтобы повнимательнее все рассмотреть-оценить? нам реально понравилось. Думаю это понятно хотя бы потому, что мне не лень всё это обсуждать.)) По мне ж всегда видно, когда меня торкнуло.))) Кисточка была готова мчаться туда еще и 31-го, но институт не позволил.))) Линия взаимоотношений молодых людей вышла на первый план, они были симпатичны, их было жалко, за них было радостно в финале.)) Совсем другие какие-то струны были задеты нежели в МК и ГО. Я не могу эти спектакли сравнивать. ПиН оказался ближе к Алым парусам.)) Я не готова сейчас сказать, как и сколько я буду ходить на ПиН. Думаю что потребность и определенность в количестве посещений сформируется позже.)) Спект действительно надо рассмотреть повнимательнее. Но лично меня поразил тот факт, что спектакль "огорошил" с первого раза. И это при том, что я ни музыки особо не помнила, ни слов. Более того, сидя в зале, слова плохо разбирала.))) Но как-то вот подхватило на эмоционально-подсознательном уровне и в результате интуитивно само собой все сложилось, не испортилось какими-то деталями которые недопоняла и не оценила (как тот же летающий топор, к примеру). А главное, суть и мысли Достоевского не пострадали. Их не переврали.) А еще понравилось, что практически не было ассоциаций с другими мюзиклами.) Может актерский состав так сложился удачно и энергетикой своей накрыл, может то, что мы посетили предпоследний спектакль сыграло роль, и к этому времени они подправили какие-то косяки и играли более спокойно и уверенно... Не знаю, в общем.)) Натыкаясь на ваше тутошнее неприятие, я уж и сама сомневаться начинаю.))))) Благо аргументы - бред, мусор и тд для меня не аргументы.)))) Пока еще ни в чем существенном меня не переубедили.)) Поэтому с нетерпением жду мая и хочу обязательно тот же состав (кроме Шифрина). Не интересно мне пока сравнивать актеров, хочу еще раз спектакль.)) А что будет дальше - поглядим.))
Инна: Метёлочка пишет: Линия взаимоотношений молодых людей вышла на первый план ну вот это меня в твоем восприятии этого произведения смутило больше всего - сижу и думаю - почему же я вообще не увидела историю взаимоотношения Раскольникова и Сони? Все было настолько пунктиром и неромантично, что как будто ее и вообще не было, поэтому и финал оказался вытекшим из ниоткуда. Метёлочка пишет: спектакль "огорошил" с первого раза ну это правда, и огорошил он всех, в большинстве своем в отрицательном смысле.))) Я каждый день наблюдаю ваши здесь споры, думаю - раз спектакль заставил говорить о себе, значит, оказался интересным. ))) Хоть так. Вот я тоже еще раз хочу сходить. Стасика посмотреть, на Маракулинские пляски полюбоваться. Ну и порассматривать то, о чем вы тут спорите, и увидеть то, что не увидела с первого раза. ))) А там, глядишь, и еще раз надо будет пойти, чтобы еще чего-нибудь увидеть и постараться понять.))) (тем более, что мой любимый ПО закрывается и надо будет горе чем-то запивать.))))
Метёлочка: Инна пишет: Все было настолько пунктиром и неромантично так и задумывалось наверное. И надо было постараться так поставить, а актерам так сыграть, чтобы это прочувствовалось зрителем. Поэтому и благодарна составу, который сделал так как надо.)) А мне вот что странно - так все хвалили Стаса, а он почему-то и играл мало и не премьерным оказался. Что с ним не так с точки зрения постановщиков?
Дипломатка: Для справки. Процента н сутенерша. Она наркодиллер и ростовщик. Но девочек пасет другая мамка :-)
Призрак: Villina пишет: Понимаю, это он про другое, но... опять Никита Сергеевич лукавит. Сам мигалку со скандалом отдавать не хотел, как и многое другое, включая личное кино за гос.счет и кафешечки хотел открывать на госкредит, также алмазные разработки, союз Кинемотографистов и прочая-прочая... а про Януковича" как это мы не видели, кто он такой". А Да он такой же, просто размах пошире.Хотя, это еще как сказать, учитывая огромную массу денег налога за болванки, которая неизвестно куда уходит и барскую усадьбу в области... — Я не член никакой партии, группировки и не чиновник. Я — артист. Как говорится, моё место в буфете, «с утра выпил и весь день свободен». Метёлочка пишет: Сонечка с папашей своим - семья. Надо что-то есть, во что-то одеваться, коммунальные услуги платить в конце концов. Ну негде ей брать денег в принципе, школьница же еще? Берет в долг под залог паспорта, а отдавать-то чем? Накапливается-накручивается и вот она безвылазная кабала. Долг отработала, а дальше-то на что жить? Опять в долг берет и так по кругу. в этом и есть главное отличие конца 19 века от начала 21. В то время женщинам просто негде было работать, кроме как прачкой, портнихой, кухаркой. Да и то, в хороший дом, на хорошую(более-менее) оплату нужны были опыт и рекомендации (впрочем, как и сейчас стало). Именно женщине. Или замуж, или в прислугу, или на панель. В 90-е выбор все таки был. Кто-то открывал бизнес, кто-то челночил, не все ж девушки пошли на панель. Да и пошли в основном те, кто захотел легкой и красивой жизни.И не хотел работать на тяжелых работах-ни судомойкой, ни уборщицей, ни продавщицей. А не из того, что совсем нечего жрать и нечем за квартиру платить. Тем более-тогда не как сейчас, ни в суд на неплательщиков не подавали, ни канализацию им не перекрывали, ни выселяли. Ехали работать из регионов, из бывших советских республик, вроде Украины. На эту тему, как раз все хорошо показано в той же Интердевочке, это про начало, но с тех пор мало что изменилось. Что касается осовременивания-оно должно быть таким бережным и качественным, чтобы не менять главную идею классики. А когда возникают такие качественный и логические несостыковки, то извините...
Метёлочка: Дипломатка, ты вышла на новый уровень - очепятываешься словами. По этой причине из тебя конечно тот еще справочник.)) Не расшифруешь - справку не получишь.))) Но вот да, сутенершей у нас была Моисеева.))
Метёлочка: Призрак пишет: А не из того, что совсем нечего жрать и нечем за квартиру платить. ты так говоришь, как-будто не понимаешь, что это такое. Девочку 16-летнюю представть просто... Призрак пишет: В то время женщинам просто негде было работать, кроме как прачкой, портнихой, кухаркой. Да и то, в хороший дом, на хорошую(более-менее) оплату нужны были опыт и рекомендации (впрочем, как и сейчас стало). щас-то что изменилось для тех у кого ни образования, ни рекомендаций, и возраст школьный? А работодатели не спешат таким платить приличные зарплаты. Наоборот норовят обмануть и недоплатить. Вон же процитировали почему Сонечка пошла по желтому билету. Тяжелую работу не потянет, а шила там чего-то за копейки, так ей и их не заплатили. И при этом и тогда не все шли в проститутки. Призрак пишет: На эту тему, как раз все хорошо показано в той же Интердевочке это абсолютно про другое. Там именно за хорошей жизнью, а тут чтобы выжить. Призрак пишет: А когда возникают такие качественный и логические несостыковки, то извините... у меня ничего не возникает. Боль и отвращение Сонечки к самой себе прям кожей ощутила. "Я живая только когда одна".. или "не прикасайся ко мне! Я ненавижу когда ко мне прикасаются".. это при ее-то занятии.. Ужасно..((
Villina: Дипломатка пишет: Для справки. Процента н сутенерша. Справка прям с печатью Артисты кто как относится. Кто-то прямо (но не публично) говорит - мутота неисправимая; кто-то бьется за своего персонажа, мол, он страдающий и все такое, жилы рвём, проект бомба; кто-то выбрал просто хиханьки; кто-то не обсуждает (по разным причинам - или невмоготу, или "работа есть работа"). Так-то кушать всем надо, еще и не в таком, прости господи, игрывали. Да и взгляд изнутри сильно отличается от снаружи. Там внутри даже увлекательно может ощущаться, новизна и всё такое.
Инна: Зато теперь Чевик можно простить всё.)))
Villina: И не ей одной
Listik: Специально Соню Достоевский сделал физически падшей, а духовно - непадшей... Умысел у него был. Показал, вот
Призрак: Метёлочка пишет: ты так говоришь, как-будто не понимаешь, что это такое. Девочку 16-летнюю представть просто... вообще-то как раз таки в 90-е я и была такой 16-летней девочкой. И многие мои знакомые были. Но на панель строем никто не пошел как-то, все нашли более приличные способы заработать кусок хлеба, так или иначе... Метёлочка пишет: щас-то что изменилось для тех у кого ни образования, ни рекомендаций, и возраст школьный? А работодатели не спешат таким платить приличные зарплаты. Наоборот норовят обмануть и недоплатить сейчас немножечко изменилось все таки. Можно учиться, работать, подрабатывать. Я не говорю, что это просто. Но возможностей все таки слегка побольше. Тогда она могла пойти учиться? На кого? На банкира?На артистку? На адвоката? На химика-технолога? Отношения в обществе и общества все таки несколько другие. Другое дело, что человек и человечество, в общем и целом так и не изменились за последние тысячи лет. И даже Иисус не смог глобально повлиять... Боль и отвращение Сонечки к самой себе прям кожей ощутила Это заслуга не режиссера, а скорей актрисы, которая играет ту Сонечку, какую надо. А режиссер скорей мешает... К тому же, по мне так это просто характер такой. Отец-сволочь, которому она не может противостоять и выхода нет в общем-то. Даже сейчас-сколько женщин содержат отцов и мужей алкашей, вкалывая на 2-3 тяжелых работах, при этом их еще и бьют регулярно. Но никуда не уходят, продолжая свое христианское смирение. А нелогика еще и вот в чем. Если не брать в расчет такие криминальные эпизоды как"работа няней в Турции", когда идиотки без знания языка, денег и мозгов оказывались в восточных борделях без паспортов и возможности вернуться на родину, то большинство девушек работает в этой профессии добровольно и вполне осознанно, тк это все еще легкие относительно деньги. И бОльшие, гораздо, по сравнению с продавщицей или уборщицей. Я не понимаю, эта Соня у Кончаловского приехала с Украины, сами мы не местные, вещи украли, паспорт забрали? Новый получить не судьба? (К тому же-это надо быть совсем блаженной, чтобы брать деньги у ростовщицы на бухло папаше и отдавать местом в 90-е годы 20 века. Это в 19 у нее выхода не было, а в 20-м) А те которые "вынужденно и с неприятием" в этой профессии долго не задерживаются, тк есть куда более охотливые конкурентки...короче много всего можно выставить по сравнению с тяжелым бытом простой бедной женщины конца 19 века... Villina пишет: кушать всем надо, еще и не в таком, прости господи, игрывали
Метёлочка: Listik пишет: Специально Соню Достоевский сделал физически падшей, а духовно - непадшей... вот да, в конце-то концов. Заступаться еще и за Достоевского, я не потяну.))))
Метёлочка: Призрак пишет: Но на панель строем никто не пошел как-то а кто-то пошел. Так вот в спектакле как раз про них. Спектаклевая Сонечка не сливается с толпой проституток, не становится своей. Она просто зажмуривается и выживает. Чего еще не хватает образу-то? Нимба над головой? Призрак пишет: Можно учиться, работать, подрабатывать. при нормальных родителях, даже мало получающих - можно. Когда хоть кто-то участвует в твоей жизни, иногда можно и потерпеть, и выход какой-то поискать. Призрак пишет: Это заслуга не режиссера, а скорей актрисы, которая играет ту Сонечку, какую надо. а мне в принципе увиделась крепкая рука режиссера. Все на сцене четко знают что делают. Про остальные примеры из жизни, позволь, отвечать не буду. Придется повторяться. Да, всякое бывает. К тому ж не всякую еще и возьмут в проститутки-то.)) Это в принципе отношения к спектаклю не имеет. А может даже заслуживает отдельного спектакля. Но давайте ближе к телу к ПиНу. Такие как Сонечка в спектакле - существуют. А значит не вижу смысла копаться в деталях. Одно и то же на разные лады и по кругу.)))
Метёлочка: Финал Хороший финал.
Призрак: Метёлочка пишет: а кто-то пошел. Так вот в спектакле как раз про них. Метёлочка пишет: Спектаклевая Сонечка не сливается с толпой проституток, не становится своей. Она просто зажмуривается и выживает. Чего еще не хватает образу-то? образу хватает, просто образ не соотносится. Достоевский не совмещается с Кончаловским, он сам по себе... Метёлочка пишет: К тому ж не всякую еще и возьмут в проститутки-то а я о чем?
Villina: Метёлочка пишет: Финал Хороший финал. А ты уверена, что это не БРЕД Раскольникова в камере?
konj_v_paljto: Поддержу Метелочку. Был 17, был 31 и в мае пойду не раз. И это явно не будут походы на ПО, где все стабильно. :) Ходить на живой, меняющийся спектакль - отдельный кайф (да, разница между 17 и 31 была сильной, хотя состав почти тот же)...
Метёлочка: Призрак пишет: образу хватает, просто образ не соотносится. ну в современных реалиях как еще соотнести? Мне кажется и во времена Достоевского Сонечек таких как у него, толком и не было. Недаром ее ассоциируют и с Иисусом и с какой-то там богиней земли русской. Ставя строго по роману, конечно ее и надо такой показывать. Ну а в 90-х в такую современницу очень сложно поверить. А так все очень даже складно выглядит - денежек заняла под залог паспорта, отдавать нечем, долг растет, без паспорта даже и не перезанять нигде. А старуха небось еще и угрожает, за жизнь свою страшно. Помыкалась-посопротивлялась и сдалась. Может у нее и нет голодных братьев-сестер, но сама-то что ж, не человек что ли? И папашку-алкаша жалеет. Ну падение, да, но ведь и воровать-грабить не пошла. Отдает свое. Нет, хорошая девочка получилась, светлая.) Villina пишет: А ты уверена, что это не БРЕД Раскольникова в камере? это точно не бред. Я думаю, что бредить и видеть кошмары он перестал, когда признался.)
Villina: Метёлочка пишет: Ставя строго по роману, конечно ее и надо такой показывать. Ну а в 90-х в такую современницу очень сложно поверить. Кто диск помнит, там Соня как в романе или как в спектакле? Метёлочка пишет: Я думаю, что бредить и видеть кошмары он перестал, когда признался. Ключевое слово при просмотре этого шоу "я".
Метёлочка: Villina пишет: Кто диск помнит я не помню. Я полезла на днях послушать чиста чтобы тексты разобрать. Но на червяках-муравьях меня посетила мысль, что потом как-нить послушаю.)) А нет нигде либретто, чтобы не слушать, а почитать?
Villina: Вот начало скинул добрый человек.
konj_v_paljto: мм, так либретто диска было в книжечке вместе с диском. и сканы во всех торрент-раздачах лежат с диском вместе :) https://drive.google.com/file/d/0B7jkBz9EEw9PUTBiMXpNNUlXTTQ/view?usp=sharing
vovse_ne: Я могу скинуть все сканы буклета концепт-альбома. Другое дело, что они имеют не слишком конкретное отношение к спектаклю.
Villina: Ну хоть можно будет понять, кто виноват Что делать - вопрос уже не стоит.
Метёлочка: vovse_ne, скинь пожалуйста. Я диск дома не нашла. Просто вконтакте включила себе и там наслаждалась.)) Villina пишет: Что делать - вопрос уже не стоит. ну перестань, не руби с плеча. Отпусти Достоевского на волю из золотой клетки-романа.))) Надо всем успокоиться, еще раз сходить и спокойно посмотреть.)
Призрак: Метёлочка пишет: ну в современных реалиях как еще соотнести? аккуратней...бережней...правдоподобней...историчней... а не ударяться в фантазии на тему... Метёлочка пишет: очень даже складно выглядит - денежек заняла под залог паспорта, отдавать нечем, долг растет, без паспорта даже и не перезанять нигде. А старуха небось еще и угрожает, за жизнь свою страшно. Помыкалась-посопротивлялась и сдалась. на что заняла? Папа умирал и срочно нужна была операция? Тогда поверю. Кончаловский про это упомянул? Или зритель сам должен догадаться на кой ляд она под залог паспорта денег взяла и попала в кабалу? На бухло папе заняла? Тогда не поверю...ааааа...может папка у нее наркоман и деньги постоянно нужны на дозу? Про это упоминалось в спектакле?...Она приезжая? Беженка из Ташкента или Бишкека? Приехала поступать в театральный из Днепропетровска и не поступила? Тогда похоже.Или все таки местная питерская? Паспорт новый справить физически невозможно? Тогда не верю... Метёлочка пишет: но сама-то что ж, не человек что ли? И папашку-алкаша жалеет. Ну падение, да, но ведь и воровать-грабить не пошла. Отдает свое. в том и дело, что то, что было невозможно таким блаженным и чистым заработать в 19 веке, вполне реально заработать честным, пусть и тяжелым трудом в наше время. А на панель люди шли по обстоятельствам из-за достаточно больших денег-операция, долг родственника и тп. Потому что это относительно легкие и большие деньги, которые честным трудом зарабатывать долго и тяжело. Поэтому в массе своей туда идут девушки не от большой нужды, а от нежелания вкалывать за гораздо меньшие деньги. Есть такая статистика, как ни странно. От нужды и бедности в современности на панель идут максимум 10-15%. Которые, кстати, довольны быстро завязывают и уходят из это сферы, если такие чистые душой... А чтоб папашке на бухло кредит брать...это в провинции если, но никак не в в Питере или Москве...даже собирая бутылки бомжи на бухло зарабатывают довольно просто... Чего тогда не пошла на стройку, в овощной магазин или газетами торговать у метро? Там раньше ни прописки, ни медкнижки не требовалось. Короче, мотивы, которые катили в прошлых веках, не катят нынче, а Кончаловский поотстал в своих америках и барских реалиях... Метёлочка пишет: Я думаю, что бредить и видеть кошмары он перестал, когда признался еще бы режиссер перестал, было бы отлично...
konj_v_paljto: сканы буклета диска https://yadi.sk/d/DKZFLuK1qmWCA
Метёлочка: konj_v_paljto, спасибо.)
vovse_ne: А я тут по личкам кидаю, мучаюсь :)))))
Метёлочка: Всем вам спасибо.)))
Villina: Метёлочка пишет: Отпусти Достоевского на волю из золотой клетки-романа. Да он уже вон бегает... с шарманкой, селфи-топором и ни грамма золота иного нежели презренный металл на счету господина Господина...
Villina: Призрак, Дёров что-то такое про семейство и голодных деток роняет за рюмкой денатурата в распивочной. У кого есть... э... воспоминания, послушайте точнее. Метёлочка пишет: не руби с плеча Да что им с того, рубим мы или нет (и тут рубилово). Фанаты спорят, караван идет.
Призрак: Villina пишет: Дёров что-то такое про семейство и голодных деток роняет за рюмкой денатурата в распивочной. У кого есть... э... воспоминания, послушайте точнее неужели? Плоховато со звуком, не разобрала...
konj_v_paljto: Кстати, - у кого есть, мммм, воспоминания - а давайте либретто писать? https://docs.google.com/document/d/1k8xhuSXXTgOT-AX41ItxUX7MggeEFaBFrG0lnCqZ1dk/edit?usp=sharing у кого нет - пишите, может, кто добрый в Лс воспоминаниями поделится?..
Метёлочка: konj_v_paljto пишет: а давайте либретто писать? ))) а давайте. Мы же Золушку-то осилили.)) Если получится расшифровать к маю, было бы хорошо.))) Villina пишет: Дёров что-то такое про семейство услышала только про жену - типа благородная дама, и то что Сонечка почему-то ради НАС собой торгует.
konj_v_paljto: О, а за Золушку был бы благодарен. продолжение темы
полная версия страницы