Форум » Мюзиклы в России » Граф Орлов (13) » Ответить
Граф Орлов (13)
Villina: http://orlov-musical.ru/ мюзикл Романа Игнатьева в театре оперетты. [quote]В продажу поступил компакт-диск с аудиоверсией мюзикла "Граф Орлов"! Партию императрицы записала Наталья Сидорцова. Также на диске вы услышите голоса Андрея Белявского, Теоны Дольниковой, Сергея Ли, Александра Постоленко, Александра Маракулина, Карине Асирян и Александра Маркелова. Двойной альбом уже можно приобрести в фойе театра.[/quote] СОСТАВЫ НА ЛЕТО 2016 [more]СОСТАВЫ НА ИЮНЬ-ИЮЛЬ 2016 21.06.16 (вторник) 19.00 Белявский Ланская Рулла Дыбский Балалаев Постоленко Шляхтов Диана 22.06.16 (среда) 19.00 Белявский Ланская Сидорцова Голубев Балалаев Постоленко Маркелов Карина 23.06.16 (четверг) 19.00 Балалаев Ланская Рулла Маракулин Ремчуков Постоленко Шляхтов Диана 24.06.16 (пятница) 19.00 Белявский Дольникова Гусева Голубев Ремчуков Постоленко Маркелов Карина 25.06.16 (суббота) 14.00 Рагулин Дольникова Сидорцова Маракулин Балалаев Толоконников Шляхтов Диана 25.06.16 (суббота) 19.00 Балалаев Дольникова Гусева Голубев Ремчуков Кирюхин Шляхтов Карина 26.06.16 (воскресенье) 19.00 Балалаев Ланская Сидорцова Маракулин Ремчуков Толоконников Маркелов Диана 28.06.16 (вторник) 19.00 Рагулин Ланская Сидорцова Дыбский Ли Толоконников Маркелов Карина 29.06.16 (среда) 19.00 Белявский Ланская Сидорцова Маракулин Ли Кирюхин Маркелов Диана 30.06.16 (четверг) 19.00 Рагулин Ланская Сидорцова Дыбский Балалаев Толоконников Шляхтов Карина 01.07.16 (пятница) 19.00 Рагулин Дольникова Рулла Голубев Ли Кирюхин Маркелов Диана 02.07.16 (суббота) 14.00 Рагулин Дольникова Рулла Дыбский Ли Кирюхин Шляхтов Карина 02.07.16 (суббота) 19.00 Белявский Дольникова Рулла Голубев Ли Толоконников Шляхтов Диана 03.07.16 (воскресенье) 19.00 Балалаев Дольникова Гусева Маракулин Ли Кирюхин Маркелов Карина [/more] предыдущая тема
Villina: Ехала в театр сегодня, ей-богу, с одной мыслью - не сбиться бы с пути в сторону Багратионовской. Поймала себя за шкирку при попытке сделать переход на ту ветку, между прочим. Причем дату сегодняшнюю выбрала еще в день оглашения здесь составов (имеется живой свидетель). Мне очень нравится, как Белявский переходит с прозы в песню - так естественно. Это и вообще ценнейшее качество, а в случае с текстом этого либретто - спасительное. Верю ему и в него безоговорочно, добавить к ранее сказанному как-то нечего: слово "идеал" выражает всё изобилие этой эпохи. Он - и Доманский-Балалаев - дополненные несколькими "не_имярек", моя причина пойти на "Орлова". Понравилась Лика Рулла в роли императрицы. Её голос и подача мне издавна симпатичны, в ГО она напомнила герцогиню Мальборо-Демидову, знаете, в таком роде: "Если завтра эскадра Крэгга не выйдет в море, я буду крайне удивлена. Крайне, слышите?" Впечатлила сцена паники ("Эта ночь решает всё"), живая, нервная. Они с Маракулиным всегда так заканчивают "игру при дворе" - я просто не в курсе - она восклицанием на немецком "Не верю!", а он резким поясным поклоном, типа "срубила, мать!" или это внезапная импровизация? Как называется (если имеет название) вокальный приём, эдак взвинтивший строчку "жди возмездья", между прочим? Радзивилл, как выразились бы иностранцы, вообще so gay... что в переводе значит "такой весельчак"... и это многое бы объяснило: и циничный злобизм к обеим сюжетообразующим бабам, и ревность с переходом в заботу к Мишеньке. Почему бы нет, новых затей пробовать кто князю запретит? Всё время жалко Шляхтова (и равномерно Маркелова, когда он на сцене в ГО), вынужденного рифмовать "сюда/добра". Пусть бы уже вместо "или наш друг султан" выдадут, что ли, зелёнку - к примеру "или же Эрдоган"... А автора прикола "протокол 10го допроса скинул на мыло" - на мыло! Просто не могу спокойно слушать отчет на эту тему. Ржу. Кирюхин - точно из спецлсужб. Хиханьки так резко сменяются командным тоном: "Вы своё дело сделали. Я - прав." К постановке много вопросов, но вот выделение сцен с цыганкой светом и фоновой тишиной - находка. Она вообще, может быть, глюк Орлова. Имперсонация совести или души. Недаром в "Зиме" она как будто сама умирает над ним. А про выбор Елизаветы неожиданно прочла сегодня в статье о живописи журнала story. Там об Эль Греко, Лаокооне, Голгофе, де Бержераке - и вот что именно (и это показывает Теона): "... только через факт безнадёжного сопротивления человек возвращает себе утраченную связь с Творцом, который его покинул, - и в акте противостояния, совершая свой подвиг в одиночку, человек делается богоравным. [...] Я сопротивляюсь - следовательно, я творю".
Метёлочка: Villina пишет: Они с Маракулиным всегда так заканчивают "игру при дворе" - я просто не в курсе - она восклицанием на немецком "Не верю!", а он резким поясным поклоном, типа "срубила, мать!" или это внезапная импровизация? не знаю всегда ли, но вижу это не первый раз.)) Полагаю, что маракулинский Радзивилл просто ни черта не понял и на всяк случай загнулся в поклон.)) Но мне всегда хочется чтобы он сделал хайль Гитлер.)) ну или брякнул Гитлер капут.)) Импровизация до такой степени не позволительна, но мысленно я всегда это так вижу.)) А кто-нибудь понял, что за закат сегодня был на занавесе во время увертюры? Я из-за этой фигни просмотрела Орлова.))) Мне так нравится, когда Андрей там высвечивается.)) А сегодня внизу был какой-то силуэт на красном фоне. Вроде как цыганка на мосту что ли?... Потом оно как-то повернулось и на цыганку перестало быть похожим.))) Потом оно с моста убежало и красное пятно погасло, а в самом конце опять возникло на уже поднимающемся занавесе и опять силуэт на мосту... . Что за мультик новый?)))
Villina: Метёлочка пишет: маракулинский Радзивилл просто ни черта не понял и на всяк случай загнулся в поклон Поляк не понял по-немецки? Три раза хаха) Метёлочка пишет: Что за мультик новый? А, ты тоже была. Да это Орлова со спины и сверху подсветили красным лучом. И он был виден как сам по себе, так и в виде тени на занавесе.
Метёлочка: Иного объяснения у меня нету. Раз это Маракулин, а Рулла смеется, значит это что-то прикольное.))) Сегодня он и на русских "наехал".)) Все они никто и звать их не помню как, и Доманский мне в помощь.)) Villina пишет: Да это Орлова со спины и сверху подсветили красным лучом. девушки рядом со мной так уверенно сказали что это цыганка на мосту, что я так и смотрела - пыталась увидеть цыганку и мост. Радует что смотрела-то я в итоге все-таки на Андрея.))) да, я была и отписалась бы с удовольствием, но ваще не успеваю.))
Villina: Метёлочка пишет: Все они никто и звать их не помню как, и Доманский мне в помощь. Я тоже обратила внимание, что ИБ все три имени ему подсказал.
Villina: Так-так, Серёженька...
Ежик в тумане: Интересно,кем же может быть Ли в "Анне Карениной"?
Villina: Ежик в тумане пишет: Интересно,кем же может быть Ли в "Анне Карениной"? Как показывает опыт - кем угодно.
Призрак: Villina пишет: Как показывает опыт - кем угодно. точно))
Метёлочка: СОСТАВЫ НА ЯНВАРЬ-ФЕВРАЛЬ 2016 26.01.16 (вторник) 19.00 Рагулин Дольникова Рулла Голубев Балалаев Кирюхин Шляхтов Диана ______________________________ 27.01.16 (среда) 19.00 Балалаев Ланская Рулла Дыбский Ли Постоленко Маркелов Карина ______________________________ 28.01.16 (четверг) 19.00 Белявский Дольникова Сидорцова Голубев Балалаев Кирюхин Шляхтов Диана ______________________________ 29.01.16 (пятница) 19.00 Балалаев Ланская Сидорцова Маракулин Ли Толоконников Маркелов Карина _______________________________ 30.01.16 (суббота) 14.00 (??)* Рагулин Шиловская Сидорцова Дыбский Балалаев Толоконников Шляхтов Диана _ _ _ _ _ _ _ _ _ 30.01.16 (суббота) 19.00 Балалаев Дольникова Сидорцова Маракулин Ли Кирюхин Шляхтов Карина _______________________________ 31.01.16 (воскресенье) 14.00 Рагулин Ланская Рулла Дыбский Ли Толоконников Маркелов Карина _ _ _ _ _ _ _ _ _ 31.01.16 (воскресенье) 19.00 Балалаев Шиловская Рулла Дыбский Ремчуков Постоленко Маркелов Диана ________________________________ ________________________________ 02.02.16 (вторник) 19.00 Белявский Шиловская Рулла Маракулин Ли Постоленко Маркелов Карина ________________________________ 03.02.16 (среда) 19.00 Рагулин Ланская Сидорцова Дыбский Балалаев Кирюхин Шляхтов Диана _______________________________ 04.02.16 (четверг) 19.00 Белявский Дольникова Рулла Дыбский Ли Постоленко Маркелов Карина _______________________________ 05.02.16 (пятница) 19.00 Балалаев Шиловская Гусева Голубев Ли Толоконников Шляхтов Диана _______________________________ 06.02.16 (суббота) 14.00 Белявский Ланская Сидорцова Голубев Ремчуков Постоленко Маркелов Диана _ _ _ _ _ _ _ _ _ 06.02.16 (суббота) 19.00 Балалаев Дольникова Гусева Маракулин Ли Кирюхин Маркелов Карина _______________________________ 07.02.16 (воскресенье) 14.00 Белявский Дольникова Сидорцова Маракулин Ремчуков Толоконников Шляхтов Карина _ _ _ _ _ _ _ _ _ 07.02.16 (воскресенье) 19.00 Рагулин Шиловская Гусева Голубев Балалаев Толоконников Шляхтов Диана __________ *на дневной спект 30-го есть состав, но билеты онлайн не продаются. То ли глюк, то ли целевик.))
Метёлочка: Villina пишет: Мне очень нравится, как Белявский переходит с прозы в песню - так естественно. Это и вообще ценнейшее качество, а в случае с текстом этого либретто - спасительное. перед НГ совсем не успевала, но сейчас перечитла, и вспомнилось некоторое о чем хотелось сказать тогда.)) Ты так часто ругаешь ГОшные рифмы, что я, даже привыкнув ко многому, иногда болезненно на них реагирую, в том смысле, что надеюсь, что зрители просто не обратят на них внимание.))) А в тот раз Белявский очень удачно озвучил твое любимое "меня-меня".)) Первое практически шепотом, а второе уж как обычно - во всю мощь.)) Корявость тут же сгладилась. И так как вслед за этим практически сразу начинается антракт, то у меня было время вспомнить о тебе - Виллине понравилось бы, подумала я.))) Ким не изменяет себе. Ведь в Нотре было практически то же самое: нету правды на земле, почему, скажи ты мне, Боже, всё ты дал ему, почему не мне кстати приходящееся опять на долю Белявского.))) Но я не помню, чтобы тогда так долго и упорно возмущались по этому поводу Villina пишет: Впечатлила сцена паники ("Эта ночь решает всё"), живая, нервная. я в последнее время даже радуюсь, что попадаю на разных Екатерин периодически. У всех есть что-то интересное в подаче. Касаемо этой роли мне иногда реально мало одного вокала. Разнообразие развлекает.)) А Теоша слишком обморочной была в тюрьме. Я не люблю сомневаться на тему - соображает ли сейчас Елизавета что творит?)) Мне надо чтобы соображала.)) Но в остальном она потрясающая. Всегда на грани эмоций и разума. Замечательно хороша как женщина и вокально нет ей равных.))
enfermera: А мне вот Шиловская очень понравилась. Смотрела ее 2 сезона назад не впечатлила. А сейчас прямо все в ней понравилось, тронула. Очень она прибавила.
Метёлочка: да нет, мне Глаша нравится тоже. Ее Элизабет пожалуй самая такая, какая и должна быть.)) Но я писала только об одном спектакле, да еще и с неудачным звуком. Ну и не сложилось что-то в тот раз у меня, видимо.)
Метёлочка: Мюзикл «Граф Орлов» вк Внимание! Замены в составах! Сегодня в 19:00 в роли Ивана выступит Евгений Толоконников. ----------- что это Кирюхин взялся заменяться?
Villina: Так не май месяц
Метёлочка: В группе ГО опять админы поменялись что ли? Меня так смешит всегда их формулировка "выступит в роли".)))
Villina: Необычный облик спектакля. source
Villina: Внимание, замены в составах! 30 января в 14:00 в роли Цыганки выступит Карине Асирян; в 19:00 в роли Елизаветы - Валерия Ланская.
Метёлочка: Мюзикл «Граф Орлов» вк Внимание! Замены в составах! 30 января в 14:00 роли графа Орлова выступит Игорь Балалаев, в роли Доманского - Василий Ремчуков.
Метёлочка: Мюзикл «Граф Орлов» вк Внимание! Замены в составах! 30 января в 19:00 в роли Доманского выступит Василий Ремчуков.
Метёлочка: вчерашнее Мюзикл «Граф Орлов» вк Внимание! Замены в составах! Сегодня, 31 января в 19:00, в роли Елизаветы выступит Валерия Ланская. завтрашнее ((( Мюзикл «Граф Орлов» вк Внимание! Замены в составах! Завтра, 2 февраля, в 19:00 в роли Елизаветы выступит Валерия Ланская.
Метёлочка: Мюзикл «Граф Орлов» вк Внимание! Замены в составах! Сегодня в 19:00 в роли Елизаветы выступит Теона Дольникова. -------------------- А еще там угадайку очередную затеяли для выиграть билеты. Если надо кому побыстрому поучаствовать, то это летний (чайный) домик в Нескучном саду, принадлежавший какое-то время А.Г.Орлову. Но что интересного там происходило я не знаю.))
miliuna: Я все-таки дошла на 4-й (так ведь?) год проката. Состав был абсолютно первый, совпал с тем, что на диске. Странные эмоции в целом вызывает спектакль... Как в фигурном катании внешне чисто исполненная программа, но реально оказывается, что и прыжки не докручены, и вращения не додержаны... Позднее распишу впечатления. Еще очень удивило, что продолжительность - 2:20 в реальности, совсем короткий ведь.
Метёлочка: В группе Костецкой попалась милая фота.))) Тот самый случай, когда у третьего на лбу написано, что он лишний.))
Метёлочка: Мюзикл «Граф Орлов» вк Друзья, 3 марта 2016 года легендарный мюзикл сыграет свой 500-й спектакль!
miliuna: Спектакль 06.02.2016 в 19:00 На четвертый год существования мюзикла, я все-таки на него дошла. И это при неизменной любви к мюзиклам Театра Оперетты. Состав я подбирала с той точки зрения, что мне нужны Дольникова, Маракулин и Ли – те, кого я нежно люблю и безмерно уважаю как профессионалов. на сей раз, впрочем, совершенно случайно, сложился состав совершенно первый, без оговорок, хотя и хотела увидеть лишь упомянутых, на остальных было все равно. Итого: Игорь Балалаев Теона Дольникова Екатерина Гусева Александр Маракулин Александр Маркелов Сергей Ли Владислав Кирюхин Карине Асирян. Спектакль произвел на меня странное впечатление: красивая картинка, продуманные декорации, однако одновременно с этим некоторая недотянутость всего буквально, как сюжетных линий, так и музыки что ли… Я говорила раньше: это как внешне чисто прокатанная программа, где в итоге обнаруживаются и не докрученные прыжки, и не додержанные вращения. Чего-то не хватает. Декорации поначалу относительно четко делятся на разные части. Там, где мы видим Елизавету в первом акте – свобода, она легко шествует по декорациям, куда хочет, туда и следует. Герои в этих декорациях и в море, и во дворце. Они делают что хотят и как хотят. Покои Екатерины же напоминают золотую клетку, в которую она заточена. Вся ее власть – ее оковы. Во втором акте все меняется, и уже Екатерина отчасти свободна, а вот Елизавета – в прямом смысле нет, причем в случае Теоны ассоциации с «Собором Парижской Богоматери» самые что ни на есть прямые. Музыка в спектакле показалась куда менее яркой, чем в том же «Монте-Кристо», а, может, я ее еще не заслушала до дыр. С первого раза запоминается ария Екатерины про «должна» и выступление Радзивилла во втором акте, в том числе, диалог с царицей. Впрочем, не исключено, что из-за Маракулина. Музыка здесь то классически-лиричная, с непременным сильным вокалом, пеной у рта, умираниями, то классически державная, с будто угадывающимися поворотами, со знакомыми переливами. Определенно, у той же Екатерины чуть ли не единственной есть свой музыкальный стиль в этом спектакле. Самое любопытное – это сюжет. Ох, как он меня поразил своими провалами. Хотя роль Екатерины в истории кажется важной, в реальности спектакль оказывается бенефисом Орлова (что логично) и Елизаветы, то есть в нашем случае Балалаева и Теоны. Пожалуй, из всех образов именно центральный можно назвать наиболее цельным, точнее, его можно сделать цельным, даже несмотря на многочисленные пьяные сцены. Елизавету можно интерпретировать как угодно, особенно так, как подает ее актриса, но понять эту героиню невозможно: она поступает слишком не так, как могла бы при любом рассмотрении этого образа. Екатерина в этом спектакле вообще живой женщиной не выглядит, она – государство. Сюжет развивается здесь стремительно, причем если в первом акте еще относительно последовательно, то во втором – чересчур быстро. Странная штука, во втором акте в то же время почти ничего не происходит, и очень хочется какого-то развития второстепенных историй. Помимо крупно показанных Орлова и Елизаветы, на задворках сюжета есть и более интересные персонажи: несчастно влюбленный Доманский достоин более подробного раскрытия своей истории, так же, как и Радзивилл. С первым в этой паре не понятно, как его схватили, почему, а со вторым ясно лишь, что отрицательный и хитрый, по крайней мере у Маракулина такой, но откуда привязанность к Доманскому, какова его роль в развитии событий – загадка, чего хочет от него Екатерина – тоже недоговоренность. Получается из роли некая зарисовка образа для придания некоторого привкуса спектаклю, но не более. Радзивилл мог бы вообще остаться недоумением, если бы был сыгран чуть хуже чуть менее ярким артистом. Основная тема, конечно, любовь до потери сознания и на разрыв аорты, до боли в груди. Собственно, основная пара именно это и изображает: Елизавета во втором акте все больше бредит и несчастна, а Орлов все больше пытается забыться. Какого-то самокапания, поиска выхода, вообще хоть чего-то психологичного хотя бы на уровне «Монте-Кристо» я не увидела с первого взгляда. Безумная любовь – да, и то неожиданно пришедшая и вообще мало чем объяснимая: слишком мало общего у героев. Более того, странная Елизавета не может даже наивностью покорить. Она при встрече кажется хитро-меркантильной. Не понятно. А основная мысль, которую уловила я – это то, как безжалостно государство, на сей раз в лице Екатерины, раздавливает, рушит судьбы просто по своей прихоти. Просто так. Просто рушит. Не зря в финале Екатерина уже не с заколкой-шапкой в волосах, а с настоящей, и опускающийся в финале, когда всем плохо, занавес – с той же державной атрибутикой. Вот так государство разрушило очередные жизни маленьких по его меркам людей. Больно от того, что вечно актуально. Случайные совпадения вроде потопления турецких фрегатов – пустое по сравнению с этой актуальностью, потому что конфликты между странами приходят и уходят, а государственная мощь не так уж редко обрушивается на простые судьбы, и это происходит испокон веков, и в наши дни повсеместно. Игорь Балалаев – артист очень профессиональный, но на сей раз он не понравился мне настолько чтобы ах. Для меня его Орлов поначалу – аристократ что надо, но в дальнейшем он просто неправдоподобен. Для того, чтобы изображать слабость, Балалаев слишком силен. Орлов – это повторение Монте-Кристо очень во многом, но артист будто ломает себя, когда изображает пьянки, страдания с алкоголем же, что угодно, а Орлов в этом спектакле минимум половину времени пьян. Странный ход, кстати. В любовь его к Елизавете легко можно поверить, но вот в то, что такой Орлов – почтенный, уважительный и по отношению к себе, и к другим, внушающий почти трепет, падет чуть ли не на дно – не веришь ни на грош. Остается ощущение обмана. Я даже не знаю, какой артист бы сыграл (Маракулина оставим за скобками) правильно. Это вызов, потому что данная роль должна сломать веками наигранные приемы, здесь слишком много разного. И сила, и слабость. И любовь, и ненависть. И уважение, и презрение. Проблема Игоря в том, что он все играет с позиции благородного страдания, а здесь эмоции далеко не всегда благородны. Орлов еще менее однозначен, чем Монте-Кристо, и он часто переходит из одного состояния в другое, а Игорь не может, он остается в одном, поэтому там, где эмоции более просты, он кажется фальшивым. Теона Дольникова пытается выжать из странно прописанного образа Елизаветы все. Героиня эта нелогична в самом сценарии. В какой-то момент кажется, что она отчаянно наивна, что ее ведут и пользуются ею – Доманский и Радзивилл, эта свита. В другой момент – в диалоге с Орловым – она кажется отчаянно хитрой и меркантильной, но откровенно хитрой, а может, специально напоказ. В третий момент она просто девочка, вдруг влюбившаяся, слабая. Во втором акте она вообще никакая. Она вроде и сильная – не сдается, но уже без характера. Ее силы хватает лишь на бесконечное «нет» на предложение указать иное имя. Дольникова-Елизавета в итоге кажется просто глупой, не столько стоящей на своем из-за принципа, сколько по глупому упрямству. То есть хитрая ли она? Наивная ли она? Слишком не продуман образ в спектакле, чтобы сказать однозначно, что за характер, и это при том, что у нее много времени на сцене. И даже откровенная любовная линия. Меня очень приятно поразил Кирюхин Владислав. С одной стороны, его Иван – это Петька при Василии Ивановиче. Верный ординарец, везде за своим командиром, лучший друг и вернейший слуга. А с другой внезапно у него проявляется и свой характер. Здесь сцена его спора с Орловым – наиболее сильная, и вовсе не для Орлова-Балалаева, а для Ивана-Кирюхина, поскольку именно этот герой вдруг от оболтуса-Петьки резко переходит к образу русского офицера, которого и Ваней назвать как-то неудобно. Очень жаль, что этот персонаж совсем пропадает в дальнейшим, любопытный весьма. Екатерина у Гусевой впечатляет, это профессионально сделанный образ, но! Никакая это не Екатерина Великая, и дело не во внешности, а в том, как Екатерина Гусева ее преподносит. У нее вполне получается королева, но не царица. Она могла бы быть королевой в какой-нибудь Франции, или вообще королевой эльфов или вампиров. Потому что Екатерина у нее не правительница земли русской, но обычная интриганка, не царственная, не солидная, а скорее соблазнительная и сексуальная. Ей не хватает какой-то…внутренней опоры, внутренней значимости. Отсутствие всего этого сдвигает ее на второй план. Когда ее называют матушкой, становится, право неловко. Хотя образ прописан в спектакле понятно, гораздо более, нежели у Елизаветы. Она – само государство, она не вольна что-то делать как женщина, она действует отнюдь не в личных интересах. Она рушит жизни как государственная машина. В какой-то момент в Екатерине есть спор между человеком и правительницей, поэтому ей так важно просто имя, как оправдание, но все же ее руками действует сама Россия, отнюдь не милосердная на этот раз. Никакой романтики и даже политики. Незыблемость и даже бюрократия. Доманский-Ли – это еще одно подтверждение того, что не зря я Сергея обожаю. Профессионален от и до. Казалось бы, роль ни о чем, но сделана так, что характер и суть персонажа понимаешь довольно быстро. Он только появляется на сцене, а его отношение к Елизавете уже очевидно. Сразу понятно, что это не просто вельможа из свиты, что здесь полно личного. Он параноидально подозрителен, он ревнив, пусть и пытается этого не показывать. Едва ли он вообще кому-то верит. Даже «друг» Радзивилл для него сразу становится неприятелем, стоит тому лишь намекнуть, что с Елизаветой что-то произойдет. А Орлов для Доманского – воплощение зла, которое он готов простить ради НЕЕ. Буквально на лбу написано, как много значит ОНА. Именно в эту любовь веришь беспрекословно, именно этого персонажа отчаянно жаль, и очень хочется его понять и узнать, что же с ним происходит дальше. А ведь места в сюжете – чуть, но так профессионально сыграно, что читается все. Радзивилл – роль довольно пустая, но это же Маракулин! Александр поет как говорит – абсолютно не напрягаясь и абсолютно владея своим голосом. Он откровенно забавляется, изображая своего героя. Из сюжета не ясно очень много, кроме отрицательности князя. Однако Александр сразу наделяет Радзивилла хитринкой, ироничностью, но неправильно было бы сказать, что он не опасается. Он как зверь, идущий и крадущийся, но готовый в любой момент пуститься наутек. В этом его диалог с Екатериной: резкий переход от презрения к лести. Не очень понятно, откуда взялись теплые чувства к Доманскому, из сюжета не читается, но возможно, что из-за наблюдения его несчастной любви. Как человек циничный, Радзивилл отчасти восхищается и жалеет героя, потому и пытается спасти. Не столько отцовские чувства, сколько покровительство. Герой пропадает столь же неожиданно, как и появляется, оставляя легкое сожаление и недоумение. Такое впечатление, что роль вообще нужна, лишь чтобы показать всю крутость Маракулина, даже в эпизоде приковывающем взгляды. Оттого интереснее, каким он был бы Орловым, если бы был им. Кажется, он смог бы быть разным в такой роли, потому что он и правда разный даже в такой мелочи, легко и не напрягаясь переходящий от одной эмоции к другой. Необычайная одаренность. Цыганка в этом спектакле вообще не ясно зачем нужна. Такое впечатление, что лишь ради того, чтобы Асирян и Савельевой было что играть. Героиня совершенно лишняя и не запоминающаяся. Вроде, и себе на уме, и своеобразная, но совершенно не обязательная. А еще удивилась малой продолжительности спектакля. Можно было бы делать и длиннее, и лучше прописать характеры, ибо здесь они совершенно необоснованно оказались брошены. Хоть я и видела условно первый состав, далеко не все были для меня теми, кого изображали. Я не буду говорить, что главного героя не было. Он был, но далеко не такой, не настолько точно сыгранный, как хотелось бы, при всем уважении. И тем не менее, люблю Оперетту с ее мюзиклами, но правда, нужна им и новая кровь. Очень хочу таких же потрясений и открытий, какими были в свое время все участвующие в этом спектакле личности. Ведь у Оперетты спектакль – это повествование личностей, артистов, а не как у Стейджа – повествование ради повествования и эффектов. Даже такая поделка Оперетты заставляет думать, несмотря на все проблемы. Это очень немало.
Villina: Йа плакалъ. Но всё же советую Белявского/Сидорцову. Хорошо, что я на других и не ходила практически.
vovse_ne: А вот кому составы на март? 1 марта, вторник, 19:00 Балалаев Шиловская Гусева Толоконников Маракулин Ли Шляхтов Асирян 2 марта, среда, 19:00 Белявский Шиловская Рулла Кирюхин Дыбский Ли Маркелов Савельева 3 марта, четверг, 19:00 Рагулин Ланская Гусева Постоленко Голубев Балалаев Шляхтов Асирян 4 марта, пятница, 19:00 Балалаев Дольникова Сидорцова Толоконников Маракулин Ли Маркелов Савельева 5 марта, суббота, 14:00 Рагулин Дольникова Сидорцова Постоленко Дыбский Балалаев Маркелов Савельева 5 марта, суббота, 19:00 Белявский Ланская Сидорцова Кирюхин Маракулин Балалаев Маркелов Асирян 6 марта, воскресенье, 14:00 Рагулин Ланская Рулла Толоконников Голубев Ремчуков Шляхтов Асирян 6 марта, воскресенье, 19:00 Белявский Дольникова Рулла Постоленко Дыбский Ремчуков Шляхтов Савельева 7 марта, понедельник, 14:00 Балалаев Дольникова Сидорцова Толоконников Маракулин Ли Шляхтов Савельева 7 марта, понедельник, 19:00 Рагулин Шиловская Сидорцова Кирюхин Маракулин Балалаев Шляхтов Савельева 8 марта, вторник, 19:00 Балалаев Шиловская Сидорцова Кирюхин Голубев Ли Маркелов Асирян 10 марта, четверг, 19:00 Белявский Дольникова Рулла Постоленко Дыбский Ли Маркелов Асирян 11 марта, пятница, 19:00 Рагулин Ланская Рулла Толоконников Голубев Ли Маркелов Савельева 12 марта, суббота, 14:00 Белявский Дольникова Рулла Постоленко Дыбский Ли Шляхтов Савельева 12 марта, суббота, 19:00 Рагулин Ланская Рулла Постоленко Голубев Балалаев Шляхтов Асирян 13 марта, воскресенье, 14:00 Белявский Ланская Сидорцова Кирюхин Голубев Ремчуков Маркелов Асирян 13 марта, воскресенье, 19:00 Балалаев Дольникова Гусева Кирюхин Маракулин Ли Маркелов Савельева
Villina: Метёлочка, у тебя конкурент
Метёлочка: miliuna, спасибо за отзыв, но ей богу сложно ответить на какие-то вещи, если спектакли с ИБ-Орловым это для меня что-то такое происходящее на луне - даже как-то не верится, что эти спектакли есть.)) Поэтому... miliuna пишет: ля меня его Орлов поначалу – аристократ что надо, но в дальнейшем он просто неправдоподобен. кому надо?)) Орлов не аристократ ни разу.)) miliuna пишет: а Орлов в этом спектакле минимум половину времени пьян. откуда это ощущение? Ну просто Белявский чуть навеселе в сцене с Иваном и чуть с похмелья на след день у Елизаветы. Пьян в начале второго акта, на Масленице, но это такое... хочет напиться, но толком не пьянеет и облегчения ему нету. А больше никакого пьянства и нет. miliuna пишет: А основная мысль, которую уловила я – это то, как безжалостно государство, на сей раз в лице Екатерины, раздавливает, рушит судьбы просто по своей прихоти. Просто так. Под такое определение, знаете кто подходит? Старички в Кабаре. Вот там да. А тут все персонажи "идейные". Орлов служит России и она для него гораздо больше чем Екатерина. Елизавета тоже с амбициями барышня. В борьбе за власть, за нерушимость и величие Государства выживают и выигрывают те, кто может отказаться от личного (Екатерина, Радзивилл). Все остальные обречены (Елизавета и Доманский, которому еще предстоит сделать выводы, но урок этот он получил). Орлов тоже выживший. Он и дальше будет служить России до последнего вздоха, но вот так уж случилось, что пришлось ему пережить и эту любовь и эту боль. И такой вот настоящий кипучий и могучий Орлов для меня только Белявский. Только у него вижу трагедию сильного мужчины и постигшее его откровение.)) ПС: А схватили Доманского вместе с Елизаветой. Он хоть и знал о предательстве Радзивилла, но все равно пошел с ней.)) Но с первого раза я тоже его в этой сцене не заметила.))
Метёлочка: Villina пишет: Метёлочка, у тебя конкурент ну и замечательно. Единственный минус этих составов то, что если они взяты у какого-то артиста, то можно быть уверенным только за даты этого артиста. Он их знает и не возражает против них. И что делается у других (кто с кем меняется) его не волнует.)) Уж сколько раз было, что потом обязательно находились расхождения.)) А март еще довольно корпоративный месяц-то.. Всяко еще может перемениться. На Орлова я заранее покупать билеты перестала.)) Но все равно vovse_ne спасибо большое.
Villina: Метёлочка пишет: Единственный минус этих составов то, что если они взяты у какого-то артиста, то можно быть уверенным только за даты этого артиста. Главное, чтобы по этому признаку не вычислили самого артиста/актрису и не настучали им за слив. Но если vovse_ne уверена, что такой опасности нет, можно на них ориентироваться как на ориентировочные, да. #manyhappyreturns
Метёлочка: vovse_ne пишет: 3 марта, четверг, 19:00 Рагулин Ланская Гусева Постоленко Голубев Балалаев Шляхтов Асирян фигасе Это такой состав на 500-й спект????? Что-то в ТО явно сломалось.))))
Villina: Тут вам и все медийные, и пара человек от ТО, и участник "Голоса", и Балалаев. Прессе есть о чем галдеть (ведь в мюзиклах они все равно ни черта не смыслят).
Метёлочка: Ну пусть галдят.))) А составы-то отвратные... Прям расстройство Избаловалась я в последнее время, ну и приземлили меня конкретно в этот раз.(( Сейчас только заметила, в группе ГО, что надо было делать валентинки артистам. А теперь уже поздно - прием валентинок зокончен.)) Вот вечно я всё прозеваю.)) Надо будет хотя бы для сюда что-то наваять.)))
miliuna: Метёлочка пишет: Орлов не аристократ ни разу.)) Ну, все-таки граф. То есть некоторая стать логична. Метёлочка пишет: Пьян в начале второго акта, на Масленице, но это такое... хочет напиться, но толком не пьянеет и облегчения ему нету. А больше никакого пьянства и нет. Мне кажется, пьяных сцен более чем достаточно. Метёлочка пишет: Орлов служит России и она для него гораздо больше чем Екатерина. Так а где противоречие? Просто сейчас сама Екатерина воплощает государство. Метёлочка пишет: Елизавета тоже с амбициями барышня. С ней вообще не очень понятно, ее характер не продуман совсем. То ли с амбициями, то ли просто напридумывала. Метёлочка пишет: В борьбе за власть, за нерушимость и величие Государства выживают и выигрывают те, кто может отказаться от личного (Екатерина, Радзивилл). По Екатерине - да, она здесь вообще как человек не рассматривается. а вот по Радзивиллу в каком месте отказ от личного? Вполне только о себе думает герой и делает все для себя. Трудно его представить что-то жертвующим. Villina пишет: Белявского/Сидорцову. Ну, первый для меня вообще не вариант - сильно не люблю и давно.
Marie-Helene: 3 марта, четверг, 19:00 Рагулин Ланская Гусева Постоленко Голубев Балалаев Шляхтов Асирян Я думала Рагулина-Ланскую-Гусеву-Постоленко больше никогда не дождусь!!! Ровно год не хожу на ГО, только на 400м была, всё ждала когда моих четверых поставят вместе, чтоб сходить. Со 2го сезона такого не было. Но в наказание поставили Балалаева-Доманского.
Метёлочка: miliuna пишет: Ну, все-таки граф. То есть некоторая стать логична. он особенный Граф.)) Стать там исключительно мужская, но никак не манерность которую ИБ изображает.)) miliuna пишет: Мне кажется, пьяных сцен более чем достаточно. они все по делу и никак не создают впечатления, что их пол спектакля (при Белявском). Мне рассказывали, что Балалаев и на финалку выходил с бутылкой. Не знаю, как сейчас, но может поэтому тебе так показалось? Чем это в принципе не понравилось? Продолжительной ненатуральностью Орлова? miliuna пишет: С ней вообще не очень понятно, ее характер не продуман совсем. как бы там ни было, основное понятно. Замахнулась на русский трон, но поверила в любовь, отключив мозг, посчитав, что выбор Орлова тоже будет очевиден. Тут ведь неважно умная и расчетливая Елизавета или слегка наивная (кто как увидит, да и актрисы иногда по-разному играют), важно что сунувшись во власть и большую политику, на чувствах далеко не уедешь. Основную мысль озвучивает Голицын - "храм царей это власть на крови, здесь нет места мечтам и любви". miliuna пишет: а вот по Радзивиллу в каком месте отказ от личного? Вполне только о себе думает герой и делает все для себя. Трудно его представить что-то жертвующим. он же не для себя, он же для Польши.)) жертвовать можно не только любовью, но гордостью, амбициями, более грандиозными планами ради получения желаемого, четко взвешивая все "за" и "против". Где-то схитрить, где-то сглотнуть обиду, но получить это желаемое. А как еще выживать маленькому государству между большими соседями? На Польшу кто только не посягал. Знаменитый замок Радзивилла, к примеру, на территории Белоруссии так и остался. И как бы Польшу не дербанили, то, что она дошла до наших дней отдельным государством, заслуга грамотных ее правителей, я считаю.)) miliuna пишет: По Екатерине - да, она здесь вообще как человек не рассматривается. очень жаль. Мне нравится, когда пишут, что посмотрев мюзикл, полезли читать историю. Найдут много объяснений и нарисуют правильную картину для следующих просмотров. Екатерина очень "по-человечески" пережила Пугачевский бунт, и к истории с Елизаветой была во всеоружии. А улыбки ее, игривость, обольстительность, смех, внешнее спокойствие и уверенность и тд - все это маски.)) Наедине с собой она и боится, и сомневается и каждый раз находит новые силы идти дальше. miliuna пишет: Ну, первый для меня вообще не вариант - сильно не люблю и давно. ну тогда Рагулин. По мне так лучше он, чем ИБ.
Маша: miliuna пишет: Вот так государство разрушило очередные жизни маленьких по его меркам людей. С ней вообще не очень понятно, ее характер не продуман совсем. То ли с амбициями, то ли просто напридумывала. А даже если напридумывала, то напридумывала пойти против законной власти, бунт по сути, так что уж точно не маленькая случайная бесправная жертва, ИМХО. Скорее удивляет предоставленный шанс свободы в обмен на имя, впрочем, это легко объяснить не желанием усугублять мнение о себе как об узурпаторше, так сказать бередить больную тему и давать повод для новых бунтов. Насчет не продуманности характера согласна, если у Теоны я ещё хоть как-то понимаю не желание отказываться от имени, так как она всё же верит в то, что она действительно внучка Петра, то Елизавету Ланской я, например, не понимаю вообще, так как мне весь первый акт кажется, что она скорее интриганка, чем настоящая наследница и её упорство в нежелании отказаться от имени ценой жизни мне кажется ничем не объяснимым. miliuna пишет: Не очень понятно, откуда взялись теплые чувства к Доманскому, из сюжета не читается, но возможно, что из-за наблюдения его несчастной любви. Мне кажется, что причина тёплых чувств осталась как бы за кадром, нам вроде как ясно, что их связывает какое-то общее прошлое в котором Доманский толи друг, толи воспитанник. По крайней мере Радзивилл-Маракулин считает его своим, в отличие от той же Елизаветы, которая для него всего лишь средство отомстить, вернуть своё. И да, он наверняка жалеет Доманского и даже пытается защитить как умеет, но только потому, что это не безразличный ему человек. Опять же сплошное ИМХО разумеется.
Метёлочка: Маша пишет: Скорее удивляет предоставленный шанс свободы в обмен на имя самоотречение Елизаветы сразу положило бы конец всем слухам и домыслам. У Екатерины целая ария про это "но сражаться со слухами я так и не умею, СТРАШНО, когда на сознанье толпы действует я яд подлой молвы.." Она боится разжечь новые толки - "не хочу в пересудах двора слыть убийцею внучки Петра". Двор - змеевник. Мало на кого опереться можно и кому доверять. Потому и "одна как перст". Свобода - единственно ценное, что она может предложить Елизавете за самоотречение.
Маша: Метёлочка пишет: он же не для себя, он же для Польши.)) А разве он не СВОИ земли в итоге вернул? Т.е. получается, что как раз для себя.
Метёлочка: Ну что значит "свои"? Он же Князь и воевода чего-то там.. (можно не полезу уточнять чего именно?) ))). "Выгнать дворян, отнять поместья" - ну явно же не только себе. Вернуть ему земли, которыми он правил, вернуть независимость, имеется ввиду. Из этих независимых земель потом и образовывались государства. Не слишком ли нагло посягать на Российский трон, только ради конкретно своего участка земли?))
Анна: Мне кажется, что по спектаклю Елизавета, скорее, мотылек, летящий на огонь. Ничего она не понимала и не задумывалась над сутью тех интриг, в которые её вовлекают. Ей просто нравилось быть в центре внимания, возбуждать слухи и разговоры, жить красивой яркой жизнью, и она плыла по течению этой жизни. О России она ничего не знала, представляла себе страну через красивых офицеров русского флота, которых видела на балах. А в темнице она держится за свое имя не из принципиальных соображений, а потому, что нет у него другого, не может она в этот момент надеть на себя другую маску, потому что маски нет, и карнавал закончился. То есть в темнице она естественна, ей не за что спрятаться, нет ни красивых платьев, ни драгоценностей, никого нет, она одна, такая, какая есть. В Екатерине мне как раз увиделось очень много человеческого: она понимала тот тяжкий груз ответственности, который несла, понимала, что за неосознанные действия девчонки отвечать придется ей, Екатерине, понимала, к каким страшным последствиям для людей могут привести бессмысленные поступки её оппонентки. И ко всему этому примешивались еще и личные переживания, сомнения, страх перед русским бунтом, способным все смести. И при всем этом готова была дипломатическим путем все разрешить, простить, свести жертвы к минимуму. Радзивилл – расчетливый политик. Я не думаю, что его с Доманским связывала дружба. Доманский, скорее всего, был в курсе и деталей неудавшейся аферы, и внутренней политики Польши, планов, договоренностей. Его было просто опасно оставлять в Петропавловской крепости, он слишком много знал. Елизавета ничего не знала и не могла рассказать об афере, а Доманский, возможно, вместе с Радзивиллом был организатором этой аферы, поэтому последний был крайне заинтересован в том, чтобы вызволить свое доверенное лицо.
Villina: Метёлочка пишет: они все по делу и никак не создают впечатления, что их пол спектакля Ну тут уж вопрос индивидуального восприятия/неприятия пития. Кому-то и одна рюмка у героя кажется лишней. Метёлочка пишет: он же не для себя, он же для Польши Три хаха, тем более у АМ. И как бы Польшу ни дербанили, то, что она дошла до наших дней отдельным государством, заслуга грамотных ее правителей, я считаю. Да они всегда между собой собачились, вот их и делили. Стали государством, когда развалилась Российская и Австрийская империи и стало не до удержания этих земель. А как явился Гитлер - тут же Польшу хап. И сидим, ждем когда руссен придут, немцен выгонят. Не слишком ли нагло посягать на Российский трон, только ради конкретно своего участка земли? А чего ради еще это делать-то, кому он нужен, трон этот
Метёлочка: Анна пишет: Мне кажется, что по спектаклю Елизавета, скорее, мотылек, летящий на огонь. Ничего она не понимала и не задумывалась над сутью тех интриг, в которые её вовлекают. Ей просто нравилось быть в центре внимания, возбуждать слухи и разговоры, жить красивой яркой жизнью, и она плыла по течению этой жизни. мне уже сложно понять, как смотрится Елизавета, при разовом просмотре.)) Опять же, у каждого смотрящего есть какая-то своя база познаний на эту тему и свое видение персонажей и их отношений. Если я буду думать, что Елизавета глупая наивная девочка, то я никогда не поверю в такую любовь Орлова к ней. А ее нежелание отречься от имени восприму как сумасшествие.)) Имхо, это не интересно.)) Да и исторический факт, что Елизавета не была юной и глупой, по-моему известен всем. Опять же, полякам делать ставку на совсем уж дуру слишком рискованно. Мне безумно понравилось как Тека сыграла Елизавету в одном из январских спектов (не помню, число). Радзивиллом был Голубев, Доманским Балалаев. И вот вся первая сцена с Елизаветой (где она арию свою поет) выглядела так, как-будто она истомилась от ничего неделанья.)) Она устала что-то из себя изображать, устала от ожиданий, обещаний, постоянных одергиваний и указаний как и что ей делать. Ей хотелось уже чего-то настоящего и серьезного. И когда приходит Орлов, она считывает в нем человека дела. Буквально радостно подалась к нему со словами "вижу что и вы тоже не прочь головой рискнуть.." То есть вот тот человек, с которым наконец-то у нее все получится и который способен наконец-то превратить затею в реальность. И после этого прям сами собой сложились их отношения, опирающиеся на искренний интерес друг к другу. Но это я всё к тому, что зная спект досконально, додумав и "подогнав его под себя", я плохо уже представляю, как его видят люди пришедшие первый раз.)) Касаемо Доманского с Радзивиллом, то их отношения действительно слегка за кадром, но по-моему в спектакле нет ничего нелогичного. У Радзивилла по-любому есть резоны просить за него Екатерину. Единомышленником ли он ему приходится, другом, покровителем... Верными людьми не стоит разбрасываться в любом случае. Даже какую-то человечность Радзивилла в этом можно увидеть, способность посочувствовать. Ну не машины же - люди.))
Метёлочка: Villina пишет: Ну тут уж вопрос индивидуального восприятия/неприятия пития. Кому-то и одна рюмка у героя кажется лишней. ну это уже к вопросу про возрастную категорию спектакля. Villina пишет: Три хаха, тем более у АМ. теряюсь просто... Он просит вернуть земли которыми правит. И не надо "опускать" Маракулина до такой "мелочности". У него как раз все понятно. Елизавета польской знати обещает вернуть свободу Польше, а не "шесть соток" Радзивиллу. Тогда и Екатерина тоже исключительно для себя суетится, возясь с Елизаветой?
Маша: Метёлочка пишет: Тогда и Екатерина тоже исключительно для себя суетится, возясь с Елизаветой? Вот что-то я не верю у Екатерины в такое прям самоотречение и самопожертвование ради других ни разу. Может она и думает, что народу при перевороте не слишком хорошо будет, но уж о себе и своей власти там тоже не в последнюю очередь, ИМХО. У Маракулина-Радзивилла тоже забота о себе не отстаёт от заботы о Польше, иначе он бы на письмо Екатерины не купился, предупредил об Орлове и продолжил интригу в штатном режиме, ведь Елизавету они не особо скрывали и секрета из того, что она "внучка Петра" не делали, по крайней мере по мюзиклу. Насчет Доманского и Радзивилла... в сцене когда Радзивилл говорит про подумать о себе они не выглядят, у АМа и Ли, чужими людьми или просто единомышленниками, опять ИМХО. Скорее мне там два брата чудятся, старший и младший, не во всём согласные, но однозначно не чужие.
Метёлочка: Маша пишет: Вот что-то я не верю у Екатерины в такое прям самоотречение и самопожертвование ради других ни разу. это не "ради других", это ради власти и права занимать российский трон. Маша пишет: У Маракулина-Радзивилла тоже забота о себе не отстаёт от заботы о Польше, иначе он бы на письмо Екатерины не купился, ради того чтобы Польше вернули "вольности и владения", а Радзивиллу власть над этими владениями он и затевает эту аферу с Елизаветой. Рискованную, которая неизвестно чем еще закончится. А тут вдруг в письме ему сообщают, что всё готовы вернуть и без этого переворота и лишней шумихи, только не надо больше поддерживать Елизавету, надо отойти слегка в сторонку.)) Вот чего бы ему не согласиться-то? Желаемое будет достигнуто гораздо более простым способом, без шума пыли, крови.)) Своего Радзивилл добился - Екатерина напряглась и испугалась и теперь сама готова на уступки. Потому они и не скрывали Елизавету, а громко об ней везде покричали.)) В случае Ли и Ремчукова, Доманский скорее подопечный Радзивилла. Молодой и неопытный. Радзивилл ведет его и воспитывает в нем будущего гос. и полит. деятеля.))) Не исключено, что питает к мену некоторые нежные отцовские чувства. Да, Доманский не прошел проверку историей с Елизаветой, но и Радзивилла он не предал. Так почему бы его не вызволить из рук Екатерины? За одного битого двух небитых дают. Он молод и есть надежда, что сделает правильные выводы из всего случившегося.)) С Доманским-Балалаевым фантазируйте как хотите.))) Мне как-то без разницы кто что в нем видит. Складывается у вас с ним история, логика не хромает, ну и слава богу.))
viola: Метёлочка Вообще там о том, чтобы что-то вернуть Польше речь не идет, Екатерина возвращает владения конкретно Радзивиллу, то есть он из изгнанника становится снова вельможой. А Польша как была русской, так и остается, все речи о ее свободе закончились после того как Радзивилл получил свои земли.
Метёлочка: viola пишет: Екатерина возвращает владения конкретно Радзивиллу, то есть он из изгнанника становится снова вельможой. он получает власть и становится политической фигурой, имеющей право голоса на политической арене. Он может далее приумножать свои владения. Главное что ему теперь есть за что зацепиться.)) да-да, не совсем всё желаемое он получил, но я уже просто не могу по десятому кругу дотошно всё повторять.)) Вряд ли с первого просмотра кого-то разберется чего там и к чему, но понять, что Радзивилл не мелкий собственник по-моему можно.) Называет его Екатерина соседом. Достичь он хочет добрососедства. Ну есть в мюзикле вещи, позволяющие видеть двух политических игроков.
Villina: Метёлочка пишет: ради власти и права занимать российский трон А это ей для чего? Прям ни копейки себе - всё народу? Утопию строить собиралась, да Лиза помешала?
Метёлочка: Villina пишет: А это ей для чего? Прям ни копейки себе - всё народу? )))) да разве в этом дело? Ясен пень, что цари не бедствуют.))) Выбор ее в другом - ради власти и славы готова жить в золотой клетке. А кого-то хоть озолоти, но нафик не сдалась никакая власть. Выбор их - просто жить и любить.)
viola: Метёлочка Ну, я вообще тоже не один раз смотрела))) И сколько бы ни смотрела, Радзивилл как был, так и оставался корыстным собственником, преследующим лишь собственные интересы. И вся свобода Польши для него - лозунги для достижения цели. Он тут же продает ее, как только предлагают хорошую цену. А фигура он на политической арене и без этого. Как раз потому что он фигура, Екатерина и заключает с ним этот договор. По идее зачем он ей? Элизабет и без его предательства арестовали бы, у Раздзивилла в Италии никакой фактической власти нет. Но он - Радзивилл, и уже поэтому может на равных разговаривать с любым царем или королем, даже будучи лишенным имущества изгнанником. И именно его поддержка делает Элизабет фигурой - без него с ней и разговаривать бы никто не стал, мало ли самозванцев в Европе.
Метёлочка: Фигура на политической арене должна на чем-то держаться. Такая фигура не может откровенно, на глазах у всех хапнуть что-то только себе. Все свои действия он должен идейно оправдать перед общественностью, уметь улаживать не только свои дела, чтобы именно и был тот нужный авторитет. Поэтому я подсознательно считаю, что вернул он не только свое. И остальные выгнанные дворяне, которым ничего не обломилось, не устроили ему темную.)))
Villina: Метёлочка пишет: А кого-то хоть озолоти, но нафик не сдалась никакая власть. Выбор их - просто жить и любить. Это кто ж такие, в нашем контексте?
Метёлочка: ))) В нашем контексте таких нет. Цыганка если только.))) Раз мюзикл про сунувшихся во власть, про них и играют.))
miliuna: Метёлочка пишет: Чем это в принципе не понравилось? Продолжительной ненатуральностью Орлова? Вот, точнее не сформулируешь! Слишком мало правдоподобно у ИБ, кривляется будто. Метёлочка пишет: Замахнулась на русский трон, но поверила в любовь, отключив мозг, посчитав, что выбор Орлова тоже будет очевиден Да ну, там вообще логики мало. Главный вопрос: как вообще Елизавете пришло в голову, что она должна и может на что-то претендовать. А если уж не главный, как так резко поверила в любовь? Очень не продуманный образ. Метёлочка пишет: он же не для себя, он же для Польши.)) У АМ он категорически для себя все делает! Елизавету он использует, за счет ее прихода к власти надеется получить СВОЕ. Наплевать ему на Польшу, считаю. Там ни одного момента патриотизма польского нет. Метёлочка пишет: А улыбки ее, игривость, обольстительность, смех, внешнее спокойствие и уверенность и тд - все это маски. Да, но у Гусевой вообще не в ту степь все эти моменты. Слишком. Маша пишет: А разве он не СВОИ земли в итоге вернул? Т.е. получается, что как раз для себя. Воот! Анна пишет: Радзивилл – расчетливый политик. Я не думаю, что его с Доманским связывала дружба. Доманский, скорее всего, был в курсе и деталей неудавшейся аферы, и внутренней политики Польши, планов, договоренностей. Его было просто опасно оставлять в Петропавловской крепости, он слишком много знал. Елизавета ничего не знала и не могла рассказать об афере, а Доманский, возможно, вместе с Радзивиллом был организатором этой аферы, поэтому последний был крайне заинтересован в том, чтобы вызволить свое доверенное лицо. Интересная мысль, но и да, и нет. Зачем Радзивиллу было его заранее предупреждать? Плюс то, что у князя рыльце в пушку, было всем очевидно, в том числе Екатерине, но она шла на сделку. В чем здесь опасность знаний Доманского, не ясно, едва ли он мог серьезно навредить. Метёлочка пишет: Елизавета польской знати обещает вернуть свободу Польше, а не "шесть соток" Радзивиллу. Да и пусть свободу Польше, просто одно дело - декларируемая цель, другая - реальная. Радзивилл для меня очевидно хочет свое, и, может, чуть больше, но для себя. Ну все равно ему на Польшу. Иначе не пошел бы на сделку с Екатериной. Не фанатик он.
Villina: miliuna пишет: Слишком мало правдоподобно у ИБ, кривляется будто. Я подозреваю, что у Игоря Владимировича это состояние проявляется совершенно иначе, поэтому он играет без опоры на личный опыт. А насчет оттенка привязанности Радзивилла к Доманскому я уже выше высказывалась
Призрак: Метёлочка пишет: Орлов служит России и она для него гораздо больше чем Екатерина когда это? Орлов живет для себя, и как всем таким людям, ему это надоело, потому что получать все и всегда даже хуже, чем не получать ничего и никогда. Мы видим его, пресыщенного вся и всем, томящегося и что-хочу-то-ворочу и несвободой одновременно. Власть тяготеет над ним. А "служит России"-откуда вдруг это? Слабенький монолог про то, как он русского царя завалил-не в счет, настолько неправдоподобно звучит... Он служил царице, которая его сначала возвысила(ну и использовала, разумеется, как и он ее- посадив с братьями на трон и получив практически безграничные ресурсы-деньги,титулы, земли, крестьян,определенную власть и славу)). А царица его постепенно из фаворитов поперла, несмотря на все заслуги, справедливо считая, что все свои долги она заплатила. Фаворит-должность ненадежная, они часто меняются... Служу России-это дурашливый сначала Иван. Вот он-да. Он моментально преображается и жестко давит на Орлова в минуту, когда тот готов все к черту бросить. Давит и ломает Орлова, пусть ненадолго, но очень эффектно и метко. Ну и Голицын, конечно, служит России. По мюзиклу вообще не очень понятно кто он там-министр, глава Тайной канцелярии, глава комиссии какой по расследованию чрезвычайной... Но он олицетворяет службу России. Усердную, хотя не чрезвычайно иногда,ведь он определенно сочувствует глупой упрямой девчонке, про которую ясно сразу, что ее настропалили люди куда как умней и опытней. Но должность обязывает его вести спрос с арестованного, впрочем не слишком жесткий, пока не приказано иное.
Villina: Орлову, образно говоря, снесли киоск, незаконно занятый, но уже обжитый. И снесла власть, которую он законной не считает.
Призрак: Villina пишет: И снесла власть, которую он законной не считает вот именно)) он и обижен, посадил бабу на трон, думал вертеть ею будет, а она под зад коленом, с орденом, но аж до Италии.
Villina: Екатерина преподала русским молодцам первый урок еврофеминизма
Метёлочка: Villina пишет: поэтому он играет без опоры на личный опыт. ну так артист же.)) Смотри на собутыльников и срисовывай.))) Тем более, что их в этот (собутыльный) момент лучше видно, чем себя самого.)))
Villina: По моим впечатлениям, ИБ всегда идёт от себя / изнутри, так что это не вариант http://www.orlov-musical.ru/tickets/composition кому-нибудь не лень сверить составчики?
miliuna: Я таки прочитала про всю эту историю в интернете. Главный вопрос в очередной раз возник к прорисовке образа Елизаветы. Не у Теоны, а вообще. Вот зачем ее невинной овечкой, которой вполне могла крутить свита, лепить?.. Ни разу не овечка ведь, сама всеми крутила как хотела. Вообще у истории потенциал огромный, только использован максимум на половину. Мне вообще было бы любопытно на первый план выводить Елизавету, со всей ее историей, ее интригами, нежели Орлова. Вот этот был бы характер! Но нужна еще и сильная актерски исполнительница. Сейчас прямо захотелось Леру Ланскую в роли увидеть, раз уж пишут здесь, что она больше интриганка. Судя по всему, это ближе к истине, чем наивно-игривая Теона, но не знаю. А откуда пошло, что Елизавета не молодая? По тому, что я прочитала, ей 23-30 лет, не больше. Это молодой возраст.
Метёлочка: miliuna пишет: А откуда пошло, что Елизавета не молодая? не молодая - это в смысле не юная наивная девочка. Villina пишет: кому-нибудь не лень сверить составчики? Лень, ибо это реально муторно.)) Теперь можно просто на сайте смотреть.)) Проверила только даты Белявского: 05.03.16 (19.00) - Дольникова, Голубев. 06.03.16 (19.00) - Ланская 12.03.16 (14.00) - Ланская
Villina: miliuna пишет: Вообще у истории потенциал огромный, только использован максимум на половину. Мне вообще было бы любопытно на первый план выводить Елизавету, со всей ее историей, ее интригами, нежели Орлова. Вот этот был бы характер! Изначально в прежнем либретто так и было. ТО и Ким всё поменяли.
marusya: А мне Ланская совсем не понравилась. Не поняла я ее Елизавету.... Какая-то ветренная глупая девица, которая вписалась в авантюру сама не понимая куда вписалась. Хотя в мюзикле так и придумано, но просто Дольникова играет героиню интереснее (чем того требует либретто, как я поняла). А Шиловская-Елизавета такая опытная прожженная интригантка, но как попала в такую передрягу? А потому что и на старуху бывает проруха)))
Villina: Мы обсуждаем логику игры солнечных бликов на обоях... ну или гадаем по линиям на смятой, а затем расправленной бумаге кофейной гуще. Всё это говорит больше о нас самих, чем о либретто и режиссёрском решении. Помнятся слова старшины Лома: "Температуру забортной воды измерить не представляется возможным из-за отсутствия таковой". Одним словом, как сказал умный человек: о чём тут говорить - это же блокбастер.
Метёлочка: Villina пишет: Всё это говорит больше о нас самих да, мы все по-разному смотрим на одни и те же вещи (иногда обоюдно ошеломляюще по -разному), у нас у всех разные болевые точки, разная фантазия, разная логика... и тд. И либретто воспринимаем по-разному, и режиссера ругаем за разное.
miliuna: Villina пишет: Изначально в прежнем либретто так и было. ТО и Ким всё поменяли. Правда? Очень жаль, было бы увлекательнее. marusya пишет: А Шиловская-Елизавета такая опытная прожженная интригантка, но как попала в такую передрягу? А потому что и на старуху бывает проруха))) О, еще одно мнение! Гм, пожалуй, увидеть всех Елизавет становится интереснее, чем кого бы то ни было, но я совсем не уверена, что пойду еще раз. Метёлочка пишет: И либретто воспринимаем по-разному, и режиссера ругаем за разное. Мне кажется, конкретно режиссера еще не ругали, сейчас, по крайней мере.
Villina: Ну, раз все видят по-разному даже сюжет, не только характеры, значит, режиссер не донесла вполне свою позицию и взгляд на историю, мне кажется.
Призрак: Villina пишет: раз все видят по-разному даже сюжет, не только характеры, значит, режиссер не донесла вполне свою позицию и взгляд на историю, мне кажется к тому же, многие посмотревшие согласны в том, что и характеры не проработаны и логика нарушена, и что многое обыграть можно было интересней и подать по-другому, это тоже баааааальшой минус режиссеру.
Метёлочка: А по-моему хорошо, когда режиссер (вольно или невольно) дает возможность зрителю что-то увидеть по-своему.) А вот с артистами работает плохо. Никак наверное не работает, ну мне так кажется. В прошлом блоке была на двух спектах. Оба с Теоной. При всей моей любви к ней, до смешного просто.. Это возможно к тому, что до сих пор туманен образ Елизаветы для многих. Да, Теоша играет по разному свою героиню, но у меня сложилось впечатление, что к очередной сцене она не всегда помнит, какая сегодня у нее Елизавета.)))) То есть если бы можно было в этих двух спектаклях поменять местами сцены встречи с Орловым, то образы Лизы в каждом спектакле были бы более цельные. В одном она была бы более отчаянной и готовой к действию, в другом более романтичной и послушной Радзивиллу.))) Ну вот кто в этом виноват??))) Режиссер позволяет им импровизировать. Теоша виновата?))) И еще к вопросу о "по-разному видят сюжет". Ну сюжет-то вряд ли уж совсем по-разному, а вот акценты расставляют каждый по-своему, да. Несколько месяцев назад скопировала себе из контакта слова одной дамы, сходившей на ГО с мужем. Просто понравилось.)) Не найду уже где это и чье.. Было в открытом доступе и потому наверное я не очень плохо поступлю если сюда копирну.)) "Никогда не жду от мюзиклов глубокого содержания. Люди ходят на них, для того чтобы отдохнуть. Выбрались на "Граф Орлов". Вышли, я сказала: "Какая печальная история о предательстве". Муж, подумав, сказал: "История о верности, о верности отечеству". Спорить я не стала, вообще никогда не спорю с мужем. Наверное, в том числе и поэтому счастлива в замужестве." miliuna пишет: Мне кажется, конкретно режиссера еще не ругали, сейчас, по крайней мере. сейчас нет, но ругали весь первый сезон.))) Устали.))) Я нашла щас свой первый отзыв после прогона с Рагулиным.... Ржака.))) Я вообще ничего хорошего не увидела в ГО.))))
Метёлочка: Призрак пишет: к тому же, многие посмотревшие согласны в том, что и характеры не проработаны и логика нарушена очень всё по-разному в разных составах. Посмотрев, к примеру, Доманских Ли и Балалаева, люди точно воспримут эти образы совершенно по-разному.)) Балалаев-Орлов (на ДВД) меня вогнал в тоску и разочарование в мюзикле в целом.)) Слава богу вылечилось это потом.)))
Метёлочка: miliuna пишет: Вообще у истории потенциал огромный, только использован максимум на половину. Мне вообще было бы любопытно на первый план выводить Елизавету, со всей ее историей, ее интригами а чем это интересно? Какая идея была бы тогда у спектакля? Развернув историю в сторону Орлова, ее развернули в сторону нашей истории, показав как решалась эта *проблема* нашей властью. А Елизавета так и осталась исторической загадкой. Не стали брать на себя смелость и отвечать на вопрос, кем она была на самом деле.)) Хотя я, конечно, понимаю, что если не убедил и не вызвал интереса Орлов, то хотелось бы, чтобы убедил кто-то другой.))
miliuna: Метёлочка пишет: Ну вот кто в этом виноват??))) Режиссер позволяет им импровизировать. Теоша виновата?))) Актеры могут импровизировать, но сама история в подобном изложении не логична и не последовательна, в этом вся беда. А играть по-своему можно даже в жестких рамках. Пример. Есть сериал - "Маргоша". Он основан на аргентинской "Лалоле". Я смотрела оба. Шаг влево, шаг вправо - расстрел. Сцены, включая движения - один в один. Но подача центрального отрицательного героя разная на 100%. Наш актер играет такого скользкого, неприятного, циничного и опасного героя, которого Марго вполне стоит опасаться. А аргентинец - клоуна и шута, на которого Лола обращает внимание не более, чем на назойливую муху. И это при абсолютной идентичности даже движений! Так что актеры могут сыграть одно и то же абсолютно по-разному, прописанность образа тут никак помешать не может. Метёлочка пишет: а чем это интересно? Какая идея была бы тогда у спектакля? Развернув историю в сторону Орлова, ее развернули в сторону нашей истории, показав как решалась эта *проблема* нашей властью. А Елизавета так и осталась исторической загадкой. Не стали брать на себя смелость и отвечать на вопрос, кем она была на самом деле.)) Хотя я, конечно, понимаю, что если не убедил и не вызвал интереса Орлов, то хотелось бы, чтобы убедил кто-то другой.)) Была бы интересная авантюрная история, интриги, загадки! Отвечать на вопрос, кем была Лиза, не обязательно, можно было начинать не с момента ее рождения, а с момента ее первых похождений. Да, это было бы не про патриотизм и не про нашу историю, Орлов был бы лишь эпизодом, может, даже важнейшим, но история была бы интереснее. Хотя сам спектакль вполне мог бы быть легкомысленным поначалу, трагичным к концу, почему нет? Зато нам показали бы характер в полном расцвете, что плохого?
Метёлочка: miliuna пишет: но сама история в подобном изложении не логична и не последовательна, в этом вся беда. не знаю, для меня она абсолютно логична. Поэтому и иногдашние влево-вправо не выбивают меня из нужной колеи. В чем там по-вашему нелогичность я так и не поняла. Маргошу не смотрела и потому не могу в полной мере сопоставить ее достоинства с недостатками ГО.)) miliuna пишет: Была бы интересная авантюрная история, интриги, загадки! а с чего Вы взяли-то, что это интереснее? Да даже если и интересно кому-то, то опять же не факт, что вам это интересно поставят и споют, и вам понравится.))) И потом, как можно четко прописать образ не раскрыв героиню? С какого бы момента ее жизни не начали, надо давать ответ - то ли с детства она свято верит в свое происхождение, то ли когда-то кто-то надоумил.))
miliuna: Метёлочка пишет: С какого бы момента ее жизни не начали, надо давать ответ - то ли с детства она свято верит в свое происхождение, то ли когда-то кто-то надоумил.)) Вообще не обязательно, пусть это остается загадкой. Мне кажется, вполне распространенный подход.
Метёлочка: miliuna пишет: Вообще не обязательно, пусть это остается загадкой. ))) Так и будет ходить загадошной весь спектакль.)))
Метёлочка: Слегка ущербная какая-то видюшка, но тем не менее какбэ праздничная.)) Такое ощущение складывается, что артисты уже бегают от этих корреспондентов и попадаются им только самые нерасторопные.))) https://www.youtube.com/watch?t=10&v=LsMUNE3rjFQ
Метёлочка: Одобряю, вот одобряю! Полагаю, это вместо молодежной акции, у которой был слишком узкий диапазон. А может еще и ее потом добавят.)) Мюзикл «Граф Орлов» вк Друзья, в июне 2016 года артисты мюзикла "Граф Орлов" сыграют последний спектакль! В связи с этим "Граф Орлов" дарит своим зрителям весенний подарок – только на апрельские и майские спектакли цены на билеты будут снижены! Сравнила по будничным дням: красные --- 3000 --- 3000 розовые --- 2500 --- 1900 зеленые --- 1900 --- 1400 желтые ---- 1300 --- 1100 синие ------- 800 ----- 800
Villina: http://vk.com/wall-40191159_256911 Кира Найтли хочет сыграть Екатерину II. Стало известно, что Кира Найтли хочет сыграть русскую императрицу Екатерину II Великую в фильме Барбры Стрейзант «Екатерина Великая». Актриса пока что не утверждена на роль в ленте по сценарию Кристины Лорен Андерсон. Байопик расскажет о молодости великой правительницы, о ее неудачном браке с Петром III, который привел к дворцовому перевороту и воцарению Екатерины II.
Villina:
Метёлочка: Ну совсем уже.. скатились до такого примитива.. Куда у них делся тот чел, который монтировал про сверх способности?
Ежик в тумане: Креативщики закончились
Villina: Метёлочка пишет: Куда у них делся тот чел, который монтировал про сверх способности? Может, нашел место с большей зарплатой)
Метёлочка: Ну и правильно сделал.))) И Шиловская эта тоже.... ломает всю концепцию со своим "не защитил Елизавету". В день защитника Отечества пожелала бы лучше, чтобы никому никогда не довелось, как Орлову, стоять перед выбором между любовью и Отечеством. Под отечеством разное можно понимать в наше время - идеалы, принципы, увлеченность своим делом, любимую работу и тд.
Анна: Проблема выбора между любовью и Отечеством перед Орловым не стояла, скорее, вопрос предать или не предать. Он предает в спектакле многажды: интересы Отечества, Елизавету вначале, в крепости, Екатерину. И все его рефлексии от осознания своей собственной бесхарактерности.
Метёлочка: Анна, мне кажется ты просто перечислила поверхностные моменты, визуальные верха.. не знаю как еще обозвать-то.)) Тут соврал - это плохо, тут притворился - это плохо, напился - плохо...) Совсем никто не хочет искать мотиваций, представлять как бы такое могло быть в реале у человека с таким характером, "на такой должности", и с таким желанием быть полезным своему Отечеству. Не на пустом месте была к нему именно народная любовь.))
viola: Не знаю, я вообще не вижу, кого там Орлов предал. Элизабет он погубил, да, но во-первых он ее только подтолкнул туда, куда она и так шла на всех парах, а во-вторых это было в самом начале - когда он письмом так пугнул Екатерину, что та стала относиться к ней серьезно. И это был с его стороны чисто акт себялюбия - он разменял как пешку неизвестную ему авантюристку ради карьеры. Некрасиво, но понятно. А дальше... меня искренне удивляют люди, считающие, что он должен был предать родину ради, пардон, бабы. Какая бы любовь-морковь там ни была. Тем более, что от Элизабет НИ РАЗУ не прозвучало "давай бросим всю эту корону нафиг и уйдем босиком по некошенной траве" Она рвалась стать царицей. Мне Орлова в этой истории жаль куда больше чем Элизабет. Она, как говорится, за что боролась, на то и напоролась. И умерла как хотела - принцессой, ни разу не пожертвовав ничем, ни разу не унизившись, ни разу не пойдя против своего понимания чести. А ему пришлось несколько раз наступать самому себе на горло, унижаться, делать выбор между любовью и долгом, и ничем хорошим это для него все равно не закончилось.
Призрак: viola пишет: меня искренне удивляют люди, считающие, что он должен был предать родину ради, пардон, бабы. Какая бы любовь-морковь там ни была. Тем более, что от Элизабет НИ РАЗУ не прозвучало "давай бросим всю эту корону нафиг и уйдем босиком по некошенной траве" Она рвалась стать царицей. Если брать Элизабет по мюзиклу, мне не показалось, что она так уж хотела стать царицей и стремилась к власти. Право слово, весь этот бородатый бред про бородатых медведей, бородатых феодалов и свободу Польше, говорит о том, что ей просто нравится играть-в заговоры, в мужчин, в блеск и маскарад. Молодая, привлекательная женщина, перед которой аж сам Моцарт расстилался. Ей нравится веселая беспечная жизнь и о будущем она не думает особо. Недаром она в долгах, как в шелках... Совершенно не представляет себе ни русских, ни Россию, ни политическую обстановку. Да что там, совершенно не зная даже свое собственно окружение... Естественно, при таком легкомысленном характере и образе жизни, нашлись люди, которые тоже немного поиграли-на ее слабости и общей недалекости, на ее яркости и определенной известности. Я не думаю, что и они так уж серьезно настраивались на заговор и свержение текущей власти, но руки погрели и свои бонусы получили. Это и называется политической интригой-закрутить дело, поблефовать, намекнуть, немного надавить, заставить противника поверить в реальную опасность...и выйди из игры в своем выигрыше. Элизабет-пешка, которую легко снесли с доски... Да наказали Элизабет по-настоящему, это не игрушки. Это Россия, здесь и за меньшее порой куда суровей наказывают,или вообще без вины, просто потому что кого-то знал, с кем-то здоровался или чай пил в гостях... Что касается Орлова, то надо разделять, Родину и Государство. Родина-это Россия, а Государство-это Екатерина. Можно было просто предупредить Элизабет потихоньку, по-человечески чисто, он же прекрасно понимал, что ее ждет. Родина бы не пострадала, была мошенница-ну поискали бы с годик, и не стало...Элизабет-живьем, немедленно и в цепях-была нужна Государству, не Родине...Конечно был бы вариант, что недалекая и заигравшаяся Лиза не поверила бы, но это уже ее право В деле с упокоенным лично им царем, например: Петр 3 официально отрекался от престола и просил отпустить его жить частным лицом, ближайшее окружение Екатерины это прекрасно знало. Но, конечно, отпустить его просто так, дав символ законной царской крови всем недовольным и обойденным-это было невозможно. Поэтому его убили, не как человека,чем либо угрожающего новой царице, но как будущий опасный символ. Тчо и доказало восстание Пугачева чуть позже, когда пол-страны признали неграмотного рослого казака идентичным образованному, мелкому императору. Элизабет тоже была опасна, как символ, но Орлов сам значение этой "игрушки" настолько преувеличил, что Екатерина поверила. Машина завертелась и смяла... Метания между долгом(какой долг, когда цель была всего-то цель заморочить голову Екатерине этим заговором, чтобы поднять обратно свою личную значимость в ее глазах и вернуться в Россию, потому что надоело сидеть, пить и по бабам таскаться) и вроде как любовью (это спорно, допускаю, что яркая персона с такими невероятными притязаниями аж на царский престол удивила и определенно привлекла внимание пресыщенного Орлова) А так он предал любимую(вроде как любимую, лично я в это не верю особо) женщину, прекрасно понимая, что ее ждет, как человека, угрожающего власти в случае ареста-позор, пытки, заключение и казнь. Или, если не казнь, то смерть в любом случае. Екатерина укокошила обоих более законных претендентов на престол практически сразу, как села на трон. Что ей какая-то неизвестная самозванка? Элизабет не предлагала ему все бросить и уехать во-первых, по причине своей нереальности вообще и определенного ослабпения в частности. Ясен пень, влюбленная женщина вообще ни о чем дальше вечера, не думает, просто не может... А потом зачем ей было предлагать куда-то там уехать бежать, она же была уверена, что любимый мужчина-с ней, и защитит и поможет, она ему доверяла. Причем, если к посулам власти от Радзивилла она явно относилась с иронией, как к игре, а будущее было нереально и далеко, то поддержка в лице высокопоставленного военачальника и вельможи, да еще целого флота-это уже ближе к власти. Да и вообще, скажи ей Алешенька, что день-это ночь, а луна-из зеленого сыра, она и в это поверила бы. Она не верит предупреждениям об опасности от Доманского, но если бы ее Орлов предупредил-ему бы она поверила. А он не предупредил... Наступать себе на горло ему пришлось, потому, что какая-то совесть все таки осталась видимо, причем возможно и не совесть, а некие сомнения в неправомерности наказания для Элизабет. Пытки и казнь-за то, что она слегка заигралась...Он вдруг прозрел, все вспомнил, понял что и сам заигрался... История знает примеры, когда ради любви мужчины и женщины совершали поступки, предавали в том числе и Родину, и государство и много чего... Выбор между любовью и долгом к Государству был тогда, когда он не предупредил об опасности. А потом уже были метания не между любовью, которая в сущности не была такой уж любовью, и остатками чего-то такого, что понимало в нем несправедливость наказания...
Villina: Призрак пишет: Петр 3 официально отрекался от престола и просил отпустить его жить частным лицом, ближайшее окружение Екатерины это прекрасно знало. Но, конечно, отпустить его просто так, дав символ законной царской крови всем недовольным и обойденным-это было невозможно. Поэтому его убили, не как человека,чем либо угрожающего новой царице, но как будущий опасный символ. С Николаем 2ым повторилось то же самое + всё семейство.
Метёлочка: viola, благодарна тебе за твои речи.)) У меня уж просто руки опускаются, когда снова натыкаюсь на такое странное восприятие.)) viola пишет: И это был с его стороны чисто акт себялюбия - он разменял как пешку неизвестную ему авантюристку ради карьеры. Некрасиво, но понятно. причем не ради карьеры даже. Всё у него есть - и слава, и награды, и деньги... Он вернуться хочет в Россию, к делам государственным и стОящим. viola пишет: А дальше... меня искренне удивляют люди, считающие, что он должен был предать родину ради, пардон, бабы. и я не понимаю, как они себе это представляют. Ну не на трон же ее усаживать?))) А если предупредить ее.. то Иван ему всё четко объяснил. Все его намеки и варианты спасение Елизаветы отмел (я не дословно): - а если дама завтра не придет? - то это будет лично ВАШ просчет - она САМА могла бы догадаться - не могла бы. Влюблена и верит вам - ну КТО-ТО мог бы ей рассказать секрет - не мог бы. Предателей у нас нет. Всё. Круг замкнулся на Орлове. Cрыв плана будет приписан только ему. И он перед выбором - Елизавета или честь/совесть/долг. Там в России он будет заклеймен званием предатель. И это позор , который хуже смерти. У Екатерины он и так в опале, и в тонкостях никто разбираться не будет. По сути это означает потерю Отечества, родины, ради которых была вся жизнь. (кстати, на этом последнем "КТО-ТО" мне всегда хочется большего акцента, чтобы фраза стала выразительнее и понятнее. И меньше эмоций, чтобы она не сливалась со вспышкой ярости от того, что Иван сказал Орлову, что все уже знают про их шуры-муры. ) viola пишет: Мне Орлова в этой истории жаль куда больше чем Элизабет. Она, как говорится, за что боролась, на то и напоролась. И умерла как хотела - принцессой, ни разу не пожертвовав ничем, ни разу не унизившись, ни разу не пойдя против своего понимания чести. А ему пришлось несколько раз наступать самому себе на горло, унижаться, делать выбор между любовью и долгом, и ничем хорошим это для него все равно не закончилось. очень его жалко, ага. Выбор ужасный. И в том и в другом случае - проигрыш и потеря. Либо любовь потерять, либо себя. Он всем готов пожертвовать, но не честью.
Villina: Метёлочка пишет: Ну не на трон же ее усаживать? А почему нет? Екатерину же усадил.
Метёлочка: У Екатерины было законное право, в котором никто не усомнится, после смерти ее мужа. И Екатерина очень на своем месте оказалась. И хоть отодвинула она Орлова, но не признать силу Екатерины он не мог. Это к слову о разнице между царем и отечеством. Если отечеству Екатерина полезнее, то личное недовольство ею - проблема только Орлова. И он жил с этой проблемой. С Елизаветой же всё мутно. Это явная авантюра.
Villina: Метёлочка пишет: У Екатерины было законное право, в котором никто не усомнится, после смерти ее мужа. Но мужа-то Орлов умертвил. Поэтому и мог думать, что он профи в цареводворении. Но сомневался. Тварь ли он или право имеет? )))
Метёлочка: ))) Скорее всего то, что он подобным образом возвел на трон Екатерину, а сейчас в изгнании и поспособствовало тому, что именно ему и поверили Елизавета и ее сторонники. Екатерина "пошла с очень правильного короля, чтобы побить даму".)) А во времена переворота Орлов свято верил, что болезный доходяга не может править страной. И переворот был ради Державы. А грех убийства царя терзал его всю жизнь. Не надо думать, что так всё легко дается. И разве будет сильным Отечество если царей менять как перчатки?
Villina: Метёлочка пишет: И разве будет сильным Отечество если царей менять как перчатки? В смысле, раз в 4-8 лет?)))))) По-моему, мы припозднились)))
Метёлочка: Villina пишет: По-моему, мы припозднились))) это в смысле, что ночь глубокая была, или то, что на четвертом сезоне опять шагаем по кругу?)) Не, ну некоторые только еще первый раз посмотрели.)) Жалко, если останется такое поверхностное впечатление.)) Villina пишет: В смысле, раз в 4-8 лет?)))))) ))) Да, до предвыборных кампаний тогда еще не дожили.))) Для переворота должна созреть ситуация внутри страны. Нужны серьезные основания для того чтобы в правящих кругах начался раскол, нужны сторонники, нужно время и основательная подготовка. Это ж не просто так привел за руку и посадил на трон.)) А в данной ситуации никто ни о каком перевороте даже и не помышлял. Кроме Орлова (ибо любит) эта фря никого не волнует и никому не нужна. Радзивилл нейтрализован, русский флот, есессно, ее не поддержит. Ну какой ей трон? Орлов, конечно, резвый парень, но не дурак жеж.)) И да, углубляться в политику, особенно наших дней, не хотелось бы.))
Призрак: Метёлочка пишет: Cрыв плана будет приписан только ему. И он перед выбором - Елизавета или честь/совесть/долг. я вас умоляю...честь-долг-совесть это такие удобные понятия в политике. Сегодня долг-это одно, а завтра другое. Долг у него был и перед прежним императором, которому он, между прочим, присягал на верность при вступлении на царствование. Долг-это если бы Элизабет при ближайшем с ней общении оказалась прям Миледи из Дюмы-отравительница, шпионка, аферистка-мошенница, убийца и политическая настоящая интриганка. А она просто женщина, с тягой к роскоши, совершенно наивными представлениями о политике и мироустройства. И он убедился, что никакой опасности она в сущности никому не представляла, легко позволяя собой крутить, ему в том числе. Срыв плана, ага...ну и казнили бы его, угу(а скорей всего и не казнили бы даже, максимум в ссылку в деревню, даже не в Сибирь). Мало ли почему Елизавета не пришла. Передумала, струсила, баба же , что с нее взять... Зато возможно ценой собственной жизни он спас бы любимую женщину от пыток и смерти. Которой он там перед Богом, помнится клялся, да? Неравная цена? За настоящую-то любовь? Неа... Поэтому он пометался, поугрызался совестью, да и предал, потому что любовь оказалась меньше , чем опасения за свое благополучие. Так бывает довольно часто, герои на войне, способные увлечь за собой на смерть ради Победы и Родины, в жизни совершают довольно подлые поступки. Как там не крути, как не оправдывай госдолгом, но превратить влюбленную женщину в опасную преступницу ради своей карьеры, клясться ей в любви "перед Богом", а потом предать и отправить на пытки и смерть-это подлость, тем более подлость не вынужденная, а запланированная, что вдвойне гадко. Поэтому я и считаю, что любви как таковой, большой и главной,к Элизабет у него и не было, поэтому хоть и потерзался немного угрызения, побухал с тоски, однако ж примирился с собственной подлостью ради якобы великих целей. А раз любви нет было, тогда и мотивы понятней и все остальное. Метёлочка пишет: очень его жалко, ага. Выбор ужасный. И в том и в другом случае - проигрыш и потеря. Либо любовь потерять, либо себя. Он всем готов пожертвовать, но не честью. Честью? После того, что сделал, о какой чести может идти речь? Честь-это как раз поступить по совести, предупредить женщину(тем более любимую), которую по твоей же вине записали в главную угрозу царскому престолу из мелкой болтушки-интриганки. Где бы он там себя потерял-то? И себя-какого? Интригана-царедворца, готового подставить любого ради возвращение к власти? Метёлочка пишет: У Екатерины было законное право, в котором никто не усомнится, после смерти ее мужа. И Екатерина очень на своем месте оказалась. И хоть отодвинула она Орлова, но не признать силу Екатерины он не мог. Это к слову о разнице между царем и отечеством. Если отечеству Екатерина полезнее, то личное недовольство ею - проблема только Орлова. И он жил с этой проблемой. Более законное право по мужской линии было у племянника Анны Иоановны, императора Иоанна Антоновича, между прочим. Которого тоже умертвили по той же причине, что и мужа и достаточно быстро. Иоанн Антонович был свергнут Елизаветой, но она его не казнила, стоило же занять трон Екатерине, как тут же он и был убит якобы при попытке освобождения. К тому же, какое-такое законное право было у Екатерины, если она взяла власть переворотом, сместив собственного мужа, который как раз таки и был законным наследником после смерти Елизаветы. Кроме того, законным и следующим после Петра 3 должен был стать Павел, его сын, а Екатерина могла быть при нем всего лишь регентшей до совершеннолетия. Не больше. Но она забрала у него законную власть и не отдавала до самой своей смерти. И недовольные были, и восторги по поводу новой царицы были большинством куплены деньгами и подарками. Екатерина стремилась к власти и добилась ее всеми доступными средствами, если даже не она лично приказала убить мужа и Иоанна Антоновича, но их наличие прямо говорило о незаконности ее действий, они мешали и их устранили люди из ее ближайшего окружения. Метёлочка пишет: А во времена переворота Орлов свято верил, что болезный доходяга не может править страной. И переворот был ради Державы. А грех убийства царя терзал его всю жизнь. Не надо думать, что так всё легко дается. И разве будет сильным Отечество если царей менять как перчатки? Все слухи о болезности и слабости мужа очень умело распространяла Екатерина и ее окружение. Она и Петр 3 были слишком разными людьми, у них были разные цели, неприязнь за столько лет разрослась. После смерти Елизаветы стало совсем или-или. Но Петр недооценил ее опасность видимо, за что и поплатился. Кстати говоря, одной из главных причин возможности переворота была гвардия. Вернее то, что Петр 3 хотел ее упразднить. Он и его люди считали совершенно бесполезной статьей расходов лейб-гвардию, которая постепенно превратилась в янычаров. А лейб-гвардейцам совершенно не хотелось из дворца вдруг отправляться куда-то воевать или служить, от роскошной и сытой жизни. Ну и деньги и разные, которые были обещаны в случае удачи тоже сыграли. И насчет сильности Отечества- было оооооочень много недовольных Екатериной и ее "делами великими". И среди крестья и среди дворян. И она после смерти оставила огромнейшие долги и обесцененный рубль. Если бы все были ей довольны и царила бы идилия замечательной царицы, не было бы Пугачевского бунта и его последствий. А так-то служилому и простому человеку один черт, кто на троне, лишь бы царь, помазанник Божий. Царь-олицетворение и Власти, и Государства, и Родины в целом. Это как раз верно поют солдаты в конце... Так что, все так и так ясно. Или Орлов ее не любил и речь только о власти и путях ее достижения, тогда его можно и оправдать чисто практическими материями. Или любил-тогда речь о предательстве и подлости, речь о материях высоких, кои должны преобладать над материальными, ежели речь о долге, чести и душе... Но в отсутствии внятной режиссуры все это так скомкано и намешано несуразно, что каждый зритель решает для себя, как оно там играется и о чем. Я лично любви особо не вижу по итогам, долга перед Отечеством тоже особо не вижу, вижу игры и интриги ради своих личных интересов, в которых кто-то, кто оказался хитрей и вероломней -выиграл, кто слабей и наивней-проиграл, а кто метался туда-суда, потерял больше, чем получил в итоге...как-то так... поэтому меня и бесит эта слащавая песенка на поклонах, которая совершенно не вяжется с тем, что только что происходило на сцене.
Призрак: И мне еще вот что подумалось. Это не разговор о долге перед государством. Некая жизненная и человеческая проверка. Вне времени и исторических реалий. Во время сталинских репрессий перед людьми ставили такую же дилемму, что тебе дороже-любовь к Родине и Государству или чувства к человеку, которого Государство посчитало преступником, врагом народа. Многие, причем даже публично, отрекались от некогда любимых мужей и жен, детей и родителей, лучших друзей. Кто-то , думая, что спасется сам, а кто-то из фанатической веры в правоту Власти и правильности любых ее действий. Ну и кто-то, разумеется, пользуясь моментом в своих корыстных целях, чтобы получить квартиру, должность, власть... А кто-то, несмотря на все обвинения, опасности и последствия, оставался верен любимым людям и человеческим отношениям, платя за эту верность своей жизнью и оставаясь верным даже памяти о человеке.... Это, конечно, каждый выбирает сам, в соответствии со своими принципами целями и моральными качествами... Верность власти или верность любви... Времена меняются, но люди мучаются все теми же вопросами, да и принципы Власти остались неизменными-подавление недовольных,периодическое насилие,вечные интриги, экономическое давление, щедрые награды приближенным при нищенстве основной массы населения...
Анна: Призрак, полностью поддерживаю! Я после многих просмотров спектакля лишь убедилась в правильности такого восприятия. Не вызывают герои должного сочувствия и сопереживания, не складывается сюжет в историю любви, долга и выбора, как пытаются навязать создатели. Я полагаю, что причиной тому изначальное противоречие между пьесой-первоисточником и либретто – её слабой переделкой, а также невнятность постановки в целом. Если говорить о сочувствии, то мне при каждом просмотре больше других жалко Голицына, который жертвует своим обедом и сном глупости первой, слабохарактерности и низости второго и амбициям третьей.
Метёлочка: Призрак пишет: я вас умоляю...честь-долг-совесть это такие удобные понятия в политике. Сегодня долг-это одно, а завтра другое. Долг у него был и перед прежним императором, которому он, между прочим, присягал на верность при вступлении на царствование. а мне приятно вспомнить те времена, когда эти слова для мужчин значили многое. К тому же мы здесь когда-то давно уже выяснили кажется, что убиенный император не успел принять присягу. Разве нет? Не буду лезть в историю, речь была лишь о том, что за одни поступки (которые за идею) совесть более-менее спокойна, а за другие мучает. Ну про "спас любимую женщину ценой собственной жизни", это уж вообще сантабарбара какая-то... Про Голицина, который жертвует своим обедом и сном тоже промолчу.))) Ну и шел бы картошку выращивал.)) Нет же. Зачем-то продолжает служить. Орлова никто не оправдывает. Сам виноват, да. За это и наказан. Призрак пишет: Многие, причем даже публично, отрекались от некогда любимых мужей и жен, детей и родителей, лучших друзей. Кто-то , думая, что спасется сам, а кто-то из фанатической веры в правоту Власти и правильности любых ее действий. а кто-то отрекался, чтобы спасти детей, а потом мучился и страдал всю жизни, не прощая себе самому этот поступок. Нет в жизни однозначно белого и однозначно черного. Призрак пишет: каждый зритель решает для себя, как оно там играется и о чем вот да. Наверное именно так.
Villina: Призрак пишет: Честь - это как раз поступить по совести, предупредить женщину. Вариант остается один: Орлова зомбировал Ваня-телепат. Мессинг на службе Россиийского Престола А вообще спорим-спорим, а тут просто слабый сценарий, так сказать. Без достаточных мотиваций и состыковок. Так сказать, фанфик на историческую тему.
Метёлочка: Сценарий слабый. Очень жаль что какие-то важные моменты скороговоркой - тараторят под музыку, лишь бы успеть сказать... Это да.. Есть желание - расслушиваешь и додумываешь сама, сложив при этом в голове логичную историю. Ну а за остальное спасибо артистам.))
Listik: была в Питера, там среди экскурсоводов есть мнение, что Петр III (царствовал полгода) дурачком таки не был, а образ таковой создала Екатерина в оправдание узурпации. А еще не видела ни одного толкового исследования на тему КАК могли подсунуть Николаю II Аликс, передатчицу гемофилии? Куда просмотрели ВСЕ?
Метёлочка: Listik пишет: Петр III (царствовал полгода) дурачком таки не был, а образ таковой создала Екатерина она жена - она так видит.
Призрак: Метёлочка пишет: Ну про "спас любимую женщину ценой собственной жизни", это уж вообще сантабарбара какая-то... это не сантабарбара, это как раз к разговору о чести и совести. Предать любимую женщину,которой он перед Богом в любви клялся с его же слов-это типа правильно, клятва для человека чести и мужчины ничего не стоит???? По совести-по чести поступил? Поэтому я и говорю, что в свете того, что не была Элизабет такой уж большой любовью, так интрижка со скуки, не больше, все становится на свои места. Использовал, поимел, подставил, немного попереживал, тк не совсем сволочь где-то глубоко в душе, но своя рубашка ближе, да и баб этих вагон и тележка, одной больше, одной меньше. Залил совесть алкоголем и гуляньями, а потом уже поздно пить боржоми. Я одного не понимаю, почему вы все(ну или почти все), дорогие форумчане, считаете, что это нормальное и правильное дело-подставить и использовать девушку, стать причиной ее смерти. Не важно, мучался он там или нет угрызениями. Почему вы считаете это правильным и главное порядочным что ли??? Того же Радзивилла, я например, не осуждаю(верней не удивляюсь),он ее тоже использовал, что уж поделать,такие мужчины всегда женщин используют так или иначе(да и всех остальных тоже), но он ей в любви не клялся, он интриговал с самого начала. Делал политику. И с самого начала видно, мошенник тот еще И представьте на минутку себя. Вам дают выбор-любимый человек или государственные(якобы) интересы. Вы убьете(пошлете на казнь и пытки) своего близкого и любимого человека потому, что кто-то во власти решил(а власть-это не мифическое существо, это люди, которые и ошибаются и интригуют и играют чужими жизнями, как пешками), что он-преступник. Поверите и отречетесь? Или все таки постараетесь его спасти? Villina пишет: Орлова зомбировал Ваня-телепат. Мессинг на службе Россиийского Престола В какой-то степени-да Это очень интересный момент, когда он преображается из дурашливого Вани-на-побегушках. который и в трактир за водкой сбегает и девочку на вечер барину подцепит, в весьма опасного, холодного Ивана-Царскую службу, живое олицетворение этой Власти. И как он моментально задавил под веник грозного героя морских баталий,что-хочу-то-ворочу великого графа Орлова. Слабак Вы, Алексей Григорич... Про Голицина, который жертвует своим обедом и сном тоже промолчу.))) Ну и шел бы картошку выращивал.)) Нет же. Зачем-то продолжает служить. Голицын-то как раз на службе. При нераскрытой в спектакле должности, он однако по-своему сочувствует девушке,и как человек и даже как государственный муж, он же понимает, что это не та женщина, которая затевала переворот,знает, кто и как ей вертел и науськивал. Но служба и долг обязывают его проводить бессонные ночи на допросе, а не картошку сажать. И резонов спасать у него нет, кто она ему?
Villina: Призрак пишет: Слабак Вы, Алексей Григорич... Это мы просто не видим тех, кого считаем сильными, в минуты слабости. А они у всех бывают...
Призрак: Villina пишет: Это мы просто не видим тех, кого считаем сильными, в минуты слабости. А они у всех бывают... как раз Алексея Григорича мы видим и в минуты развлечений, и слабости и тоски по Родине. И в момент нравственной дилеммы, так сказать. И видим, что его продавили. Предать или спасти, вот в чем вопрос. Иван говорит-так надо во имя государственного долга, и Алексей Григорич быстро сникает и соглашается, ничего не предпринимать-проще всего....
Villina: Я и говорю. Они все такие, просто Орлова нам показали изнутри.
Призрак: Villina пишет: Они все такие да мы все такие, каждый делает выбор. Кто-то руководствуется эмоциями, кто-то разумом, кто-то страхом, кто-то расчетом. И иногда он бывает, хоть правильный, но не верный... Если бы Элизабет была показана в спектакле по-другом, хитрой, расчетливой интриганкой, мошенницей и преступницей, кровожадной и алчной до власти и денег, которую переиграли на ее же поле, я бы сказала, что она получила по заслугам и все правильно. Но она больше жертва чужих интриг, чем своих, не игрок, а пешка, и мне ее жаль. И поступили с ней по-подлому.
Метёлочка: Призрак, ну ты приплела всё что только можно, аж Сталина.))) Я не осилию ответить на всё, но у тебя какой-то максимализм сплошной.)) Если не умер, значит не любил. Ну ведь жизнь не такая прямолинейная. Некоторые любят, очень любят, но не могут бросить семью, не могут бросить родину, запятнать свое имя... Ну не все могут плюнуть на всё и вся и вперед за цыганской звездой. У каждой любви есть еще и обстоятельства.)) Орлов с Елизаветой ведь не Ромео и Джульетта (хотя и этих бедолаг, ты бы наверное научила, как правильно любить).))) Встретились два взрослых человека, у каждого свои планы и резоны. В том и небанальность сюжета. Оба хотят воспользоваться друг другом. И они играют в эту игру. Любовь и "деловые интересы" в этот момент оказались для них в разных плоскостях. Так бывает.)) Ни один из них не предложил отказаться от затеи. Что мешало Елизавете плюнуть на трон, отречься и просто быть с Орловым под другим именем. Нет же - "его душа как белый лист, где я охотно начерчу всё, что я только захочу". Да, такая вот любовь - любят, но пока не представляют что дальше. Им и так сейчас хорошо.)) А вот когда уже потеряно всё, любовь эта и потеря ощущаются с особой остротой, смешанной с виной, стыдом, презрением к себе самому. Главное, что человек это чувствует, проживает, никого кроме себя не винит, оправданий не ищет. Как любил говаривать мой любимый Атос-Маракулин "любовь это игра, в которой выигравшему достается смерть". Елизавета выиграла, да.)) Призрак пишет: И представьте на минутку себя а представь себя советской шпионкой, которую судьба свела с вражеским шпионом.)) Вы полюбили друг друга, но при этом знаете, что вы враги. Он тебе не предлагает всё бросить, ты ему тоже. Как разрешить ситуацию? Пусть даже смерть никому не грозит пока. При этом у тебя на родине пусть не муж и дети, а к примеру родители и прочая родня - честные коммунисты, патриоты, почитаемые люди. Чего делать-то?))) Призрак пишет: Голицын-то как раз на службе. я и не спорила. Только люблю я этот персонаж в мюзикле совершенно за другие его проявления и другой смысл.
Villina: Призрак пишет: Если бы Элизабет была показана в спектакле по-другом, хитрой, расчетливой интриганкой, мошенницей и преступницей, кровожадной и алчной до власти и денег, которую переиграли на ее же поле, я бы сказала, что она получила по заслугам и все правильно. Ты Ланскую видела?
Метёлочка: Лучше бы Шиловскую. В Елизавету-Ланскую я вообще не представляю, как можно влюбиться.))) Но это личное у меня.)) Теоша дивная, но наверное чуть мягче и женственнее обеих других.) Зато вокально круче всех вместе взятых)
Метёлочка: Призрак пишет: Если бы Элизабет была показана в спектакле по-другом, хитрой, расчетливой интриганкой, мошенницей и преступницей, кровожадной и алчной до власти и денег, которую переиграли на ее же поле, я бы сказала, что она получила по заслугам и все правильно смысл не в том, чтобы наказать плохих и похвалить хороших. Встретились бы Орлов с Елизаветой где-то в поле - он сено косит, она гусей пасет. Влюбились бы и жили долго и счастливо, греясь на солнышке.)) А полезла во власть, где каждый за себя, где интрига на интриге, где подчиняются приказам, где дорожат репутацией, будучи у всех на виду и тд, - о большой и чистой любви можно забыть. А если от любви еще и бдительность потеряешь, то и вообще пиши пропало. Сожрут.)) Не надо совершенно Елизавету такой показывать. Ей даже не надо быть такой, как ты описала. Просто амбициозная барышня, умная, в себе уверенная, рискнувшая замахнуться на российский трон.
Призрак: Метёлочка пишет: Если не умер, значит не любил причем тут умер-не умер? Он не обязательно бы умер вообще-то. Но если не попытался спасти любимую женщину-да, струсил и предал. И нет этому никаких оправданий, если честно. Потому что не было этому объективных причин. Настоящие мужчины за любимых борются, жизнь отдают. Одно дело если б пытался спасти-и не успел, не смог. Но он и не пытался, он даже не подумал, какая опасность может ей угрожать из-за его интриг. А должен был бы, если полюбил. И не надо говорить, что он мол потом ходил к царице, чуть ли не умолял. Потом суп с котом. Пока он бухал, заливая угрызения остатков совести в первопрестольной, между прочим, ее запросто могли и на дыбу поднять и еще много чего... Если нет-тогда и петь не о чем. Интрижка, баб кругом много, не больше. Villina пишет: Ты Ланскую видела? я видела Теону, а Ланская-она всегда мороженная какая-то, где не играет, даже не хочется на нее смотреть, если честно, не люблю я ее. Метёлочка пишет: наверное чуть мягче и женственнее обеих других.) Зато вокально круче всех вместе взятых) во поэтому, зная как Ланская поет, я и не хочу ее смотреть. Мне Монте Кристо хватило(( Метёлочка пишет: смысл не в том, чтобы наказать плохих и похвалить хороших. Встретились бы Орлов с Елизаветой где-то в поле - он сено косит, она гусей пасет. Влюбились бы и жили долго и счастливо, греясь на солнышке.)) А полезла во власть, где каждый за себя, где интрига на интриге, где подчиняются приказам, где дорожат репутацией, будучи у всех на виду и тд, - о большой и чистой любви можно забыть. А если от любви еще и бдительность потеряешь, то и вообще пиши пропало. Сожрут.)) сожрут, не спорю.И сожрали. Да, она не такая жесткая баба, как Екатерина, которая за развлечениями не забывала о власти и интригах. Но то, что Орлов в спектакле поступил подло-это факт. И оправдываться, мол так и надо, все так делают, это извините. Момент, когда можно было не делать подлости, он пропустил. А там уж ничего не исправить, сколько не пой-не вой... Метёлочка пишет: Просто амбициозная барышня, умная, в себе уверенная, рискнувшая замахнуться на российский трон. я таковой не увидела. Получается, по вашему, при определенных условиях и "обстоятельствах" подлость-это нормально? Я не спорю в том, что это-обыденно, но ведь все равно ненормально. Для меня, по крайней мере... В данном конкретном случае не случилось бы ничего глобального, если б он ее спас, хотя бы предупредил бы, так, чтобы она поверила(а она бы поверила всему, что он скажет), что ей грозит настоящая опасность, что она заигралась... О чем спорить, если даже сам герой все таки понимает, что поступил подло и струсил, когда можно и нужно было действовать? Он ведь и терзается от этой подлости, потому что остатки совести вопиют. Мог он по-другому поступить, да струсил. Вот это его мучает, а вовсе не такой сомнительный долг перед Родиной.
Villina: я видела Теону, а Ланская-она всегда мороженная Я как раз вспомнила Валерию от твоих слов, какую бы Елизавету ты б не пожалела. Вот точно такая - у Леры (так мне показалось). Я ее испугалась. Но в этом случае в фальшь уходят все финальные нюансы с уходом-прощением. И снег, скорее, символизирует, что его простила Россия - за временную слабость.
Метёлочка: Как бы Орлов ни поступил - предупредил бы ее, убежал бы вместе с ней, предупредил бы а сам тут же застрелился бы.. и тд, ему ясно дали понять, что все на флоте (и далее по цепочке) будут знать, что это только его рук дело. Больше некому. То есть позор, что такой человек слился из-за бабы, ему гарантирован В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. У военных один Бог - приказ. Приказ обязан выполнить. И нигде в уставе нет мелким шрифтом ".. а если влюбился, то можно и не надо".))) Ну почему это хрень по-твоему? На чем тогда армии держаться, если военные будут руководствоваться эмоциями? На своем сольнике Андрей еще так удачно и кстати в свое время спел казачью "Не для меня", что и это тоже упало в мою копилку понимания его Орлова.)) Не для служивых вся эта любовь.)) А Орлов еще и генерал. Ну совсем позорно ему такую славу о себе оставить, перечеркнув всю свою былую доблесть и честь. Не смог. Вон Стенька Разин же тоже выкинул княжну за борт. И это тока потому что посмеялись над ним мужики. Тоже наверное расстраивался потом.)) Но не про то ж история-то. Она про то, что у служивого человека на первом месте долг, а не бабы. И лучше смерть, чем "нас на бабу променял". Даже в наше время в самых простых ситуациях мужиков бесит звание подкаблучник.)) Вот Доманскому наверное нельзя в военные - он ранимый.)))) Всё-таки было Орлову из чего выбирать. Это же не подлость ради подлости. Ну не у всех мужиков любовь на первом месте. Парадокс в том, что именно такие мужчины и привлекают женщин. И я больше чем уверена, что сдувшийся и потерявший себя Орлов через какое-то время надоел бы такой женщине, как Елизавета.)) Призрак пишет: Настоящие мужчины за любимых борются, жизнь отдают. отдают, и хорошо если потом их назовут героями, а не слюнтяями.)) Куча историй и литературы, где именно про такое, про сугубо героическое.) Но разные же ситуации бывают. Орлова неожиданно для него самого вон как раскорячило.))) С позиции своего военного долга, он выполнил приказ, с позиции всяких там любовей, да, предатель. Выбирайте, какие вам мужчины ближе.))) А может интереснее когда в каждом по-чуть-чуть всего намешано?)) Никто же не дает однозначного ответа.) Призрак пишет: я таковой не увидела. ты хоть скажи чего ты смотрела-то?? Если только диск, то я там тоже ничего не увидела. Особенно Орлова.)) Вообще пофиг было на всю эту историю.))
Метёлочка: Хорошие. Мюзикл «Граф Орлов» Наталья Сидорцова и Александр Маракулин на сцене "Графа Орлова"
Метёлочка: Если после вчерашнего Графа Орлова кто-то смог бы сказать, что ничего не понял и персонажи невнятные, я бы... ну не знаю чего бы я... )))) Всё еще впечатленная воскресной Монтекристой, совершенно не ожидала, что меня хватит на такое скорое не менее сильное впечатление от вчерашнего ГО.)) Необыкновенный был спектакль.)) Вот такую бы Елизавету, какой вчера была Глаша, посмотреть всем непонимающим. Не было никакой наивной глупой девочки ни разу. Дама сильная, умная, в себе уверенная. Живет беззаботно, долги не парят, прижмет - очередного банкира раскрутит.)) Умеет создать вокруг себя интригу, имена каждый раз себе выбирает погромчее, видимо пунктик на происхождении. Ну как ей было не купиться на "должность" российской царицы и громкое имя внучки Петра?)) Про медведей и феодалов спела вальяжно, с издевкой. Про карнавалы.. ну это скорее со своим веселым прошлым ей жалко расставаться.)) Доманский-Ли ее не то что бы не одернул, он пошептал ей что-то и они оба посмеялись, а уж перед тем как к общественности развернуться, надели серьезные маски.)) Очень выразительно всё получилось. Пешкой Елизавету ну никак было не назвать. В этой затее у Радзивилла свои интересы, у нее свои. На это время они партнеры.))) И мне кажется, что такого представления об Элизабет для данного сюжета вполне достаточно, большего о ней знать и не надо.) Мне очень жаль, что режиссер отдает такие нюансы на усмотрение артистов, жаль, что подобная трактовка не попала на ДВД. * вчера какое-то время пыталась смотреть спектакль глазами впервые пришедших.)) Хватило меня не на долго.)) Но вот да, конечно, минус то, что много полезной информации выдается именно вначале и хором. Мало того что текст чаще всего плохо слышен, но и сама инфа наверное не успевает отложиться в головах зрителей, которые еще просто не успели включиться в просмотр. То ли дело в МК)) - сто раз туда сюда про таинственного Графа разными словами.))) И в сцене диалога Орлова с Иваном сильнее захотелось, чтобы фраза "кто-то мог бы разболтать секрет" произносилась спокойно, с надеждой, говорилась непосредственно Ивану и выглядела как перечисление возможных вариантов. Уж прям вот за каждую мелочь хочется цепляться, чтобы всё всем было понятно.)) Пойду-ка я щас гляну, как этот диалог происходит у Балалаева на ДВД.)) И встреча с Орловым сыгралась логично - оба друг друга сканировали. Симпатия симпатией (не без нее, ага), но каждый себе на уме пока. Потом она конечно любит и сдается ему. И никакой Доманский уже не переубедит, и неожиданное самоустранение Радзивилла не насторожит. Безусловно любовь толкает ее в омут с головой, но та же любовь дает силы сначала ждать и надеяться, а потом принять достойную смерть и умереть Елизаветой. Тюремная сцена была очень сильной. Касаемо Белявского,.. он единственный с кем я никогда не забываю о деятельной натуре Орлова, о его доблестном прошлом, о его неуемном желании быть причастным с делам государственным в своем отечестве и о том, что при всем своем "уххх")) вынужден подчиняться и себе в полной мере не принадлежать. Но даже если на первом месте долг и тд, то это не значит, что не дано глубоко полюбить, не дано терзаться совестью, не дано испытывать боль. Жалости и сочувствия ни от кого не ждет.)) Вот так случись оказаться рядом, даже и не знаю, решилась бы заикнуться на тему "ну не расстраивайтесь вы так".))) Андрею спасибо за его вчерашнего Орлова, за опять что-то новое, за эмоции, за правду, за потрясающий голос, за чувства, за выстраданную финалку. Не знаю, что еще добавить.. Просто круто!))) Вчера как-то все порадовали игрой. Только очередные восторги могу повторить Сереже Ли, Кирюхину, Диане, Маркелову. И даже Рулла была не плоха, насколько это возможно - не сильно переигрывала.)) Вокально конечно скрежетала местами, но терпимо. Улыбает, что всегда поет "моЖная страна".)) Странный какой-то дефект речи - вместо Щ выговаривать Ж.)) А на Радзивилла-Дыбского после МК неожиданно удалось посмотреть совсем другими глазами.)) Вдруг оценила какой он только что был в МК и какой он совершенно другой в ГО.)) Ну вот да, реально в этом преображении что-то есть.)) В итоге после двух (буквально друг за другом) одинаково сильно впечатливших просмотров МК и ГО, мюзиклы эти странным образом не противопоставились, а напротив сложились в одну мысль, которая скорее на правах совета Эдмону и Мерседес ))) - пока живы, всегда есть шанс всё исправить и попробовать начать сначала.)) Вот идите посмотрите, как у Орлова с Елизаветой и поймите насколько у вас всё небезнадежно.))) Дурака не валяйте и времени не теряйте.))) На поклонке мысленно еще раз послала Дыбскому лучи благодарности за воскресный МК, за то, что именно так подает своего МонтеКристо.))
Метёлочка: Ну вот и Андрею довелось сыграть хоть один юбилейный спектакль. Мюзикл «Граф Орлов» вк Внимание! Замены в составах! Сегодня, 3 марта в 19:00, в роли графа Орлова выступит Андрей Белявский!
Marie-Helene: Сходила вчера на 500-й. Замена Рагулина испортила настроение, конечно.((( Я этого состава ждала 2 года, а он так и не состоялся... Люди в контакте писали, что сдают билеты из-за этого. В результате аж 6 мест в 1 ряду днем снова поступили в продажу. Был аншлаг. Очень много выписали проходок. Из "сюрпризов", которые обещали зрителям не было ничего нового - шарики, значок (который многие одевали на себя сразу) и в конце была цифра 500 на экране. Никаких угощений не было, "нет денег", как мне сказали работники театра. Сыграли все хорошо, без ошибок. Я не была на спектакле с мая, с 400го и что-то как-то не соскучилась за это время. В след. раз только если на закрытие схожу.
Villina: Внимание! Замены в составах! Сегодня, 4 марта, в роли князя Радзивилла выступит Александр Голубев; 6 марта в 19:00 в роли Цыганки - Карине Асирян.
Метёлочка: Marie-Helene пишет: Люди в контакте писали, что сдают билеты из-за этого. В результате аж 6 мест в 1 ряду днем снова поступили в продажу. относительно ГО зрители, имхо, очень конкретно разделились на три части (по кол-ву исполнителей роли Орлова).)) Причем без малейшего желания смотреть других Орловых - ходят только на своих.)) Поэтому конечно же такие дорогие билеты при замене центрального исполнителя всегда стараются сдать, и это понятно. Я и сама так делала.)
Метёлочка: Поздравлялка с 8 Марта - https://www.youtube.com/watch?v=1UVoMb0UmJQ
marusya: Посмотрела поздравлялку. Сложилось впечатление, что они только своих коллег по сцене поздравляют.
Метёлочка: У меня сложилось впечатление, что всё это вымучено из последних сил. )) Просто отделались для галочки.)
marusya: Да-да, очень вымучено! Но вроде там всегда видео с участием актеров - вымученное, из под палки. Здесь мне слышится поздравление именно коллегам по сцене. В общем, мне не понравилось))
Метёлочка: А мне кажется, если ничего не путаю, то с 23-им февраля дамы тоже поздравляли мужчин-коллег. Наверное ответка.)) Не важно кого поздравлять, важно чтобы это интересно было.))
Villina: Сегодня в 19:00 в роли Князя Радзивилла вместо Владимира Дыбского выступит Александр Голубев. Метёлочка пишет: Не важно кого поздравлять, важно чтобы это интересно было. Друг друга все могут поздравить не на камеру, а лично. А если выкладывается в сеть для пиара - то и происходить должно иначе. Или никак. Нам тоже не надо чувства вины за лишние мучения наших любимцев. Ну или пусть им "пиарные" начисляют. Снялся в ролике - капнуло на карточку.
Метёлочка: Villina, ну почему, и друг друга можно поздравить так, что залюбуешься.)) Ну, положим, шарахаются артисты от этих съемок и сказать что-то новое уже сложно,.. значит надо как-то интересно это смонтировать, или концеацию какую интересную придумать. Ну клёво же было про сверх способности. Должно быть интересно поклонникам. А остальной народ хотя бы до конца чтобы досмотрел.))
marusya: А мне кажется артисты должны хотя бы вид делать (если уж их эти затеи с видео не радуют). А то смотришь и сразу по лицам видно, на каком месте они вертели эти поздравлялки. все-таки для зрителей в этих видео артисты - это лицо театра. На три секунды, пока снимают на камеру, можно вспомнить про свой актерский талант.
Призрак: Я как-то никогда особо не считала все эти поздравления ни здоровскими , ни особо искренними. Каждый год говорили в общем-то одно и тоже, как пожелания с автографом пишут -"Удачи, Любви, Счастья". Ну да, раньше чуть бодрей было, теперь им наскучило окончательно. Ничего удивительного. И пиар службе хорошо бы уже актеров домогать на эту тему в самое неподходящее время.
Villina: marusya пишет: А то смотришь и сразу по лицам видно, на каком месте они вертели эти поздравлялки. А это видно единицам. Остальные рады и пищат счастливо. А раз 99% и так пищат - чего напрягаться, тем более это всё снимается, как видите, невовремя - в гримерках, на репетиции, на бегу и под руку.
marusya: Не знаю насчет единиц. Не верю в такую статистику. Скорее люди молчат, а комментируют именно те кто пищит от радости. Вот и создается впечатление, что всем нравится. А насчет съемки в гримерках - так это же наоборот интересно! Закулисье, подготовка к спектаклю! Пару минут (не так уж и часто) сложно уделить, чтобы на камеру сказать? Конечно, я не в курсе как артисты готовятся к спектаклю, повторяют слова, сложный процесс входа в роль, очень сложный грим....да....
Призрак: marusya пишет: я не в курсе как артисты готовятся к спектаклю, повторяют слова, сложный процесс входа в роль, очень сложный грим ну, за столько-то лет текст наизусть должен быть. Я бы не сказала что в Орлове или МК такой прям сложный грим. Это же не Квазимодо разрисовывать, или грим Чудовища со звериной мордой, клыками и тп.
marusya: Призрак пишет: ну, за столько-то лет текст наизусть должен быть. Я бы не сказала что в Орлове или МК такой прям сложный грим. Это же не Квазимодо разрисовывать, или грим Чудовища со звериной мордой, клыками и тп. Вот поэтому и непонятно, от чего такого отвлекают артистов, снимая видео?
Метёлочка: Я думаю, что дело не в том что отвлекают. Ну просто.. сидит человек в гримерке, мей би вид у него пока "не товарный", или идет по коридору из туалета, а тут вдруг бац - съемка.))) Застали врасплох, и говорить что-то надо, а мысли в голове только что на другую совсем тему были.)) И вроде хочется чего-то сказать нормальное, не слишком банальное, ведь понимают же что это куда-то выложат, и надо бы напрячься...))) ну в общем всё это в итоге вызывает раздражение. И уже при очередном последующем приближении камеры портится настроение.)) Мне кажется если как-то деликатно и с умом организовывать эти съемки, то могло бы и интересно получаться. И всем более-менее в удовольствие.)
marusya: Ну один раз застали врасплох, второй.... В общем, в N-ный раз уже все ученые были бы. Неужели эти креативщики из кустов на артистов выпрыгивают без предупреждения? Да ну....не верю. И артисты могли бы перед праздниками поднапрячься (не так и часто их снимают) и поздравить бодрее, веселее. Ну и повторюсь, это видео с 8 марта - поздравление коллегам-дамам по сцене! А не зрителям. Два раза посмотрела видео, и оба раза именно так подумала. Зачем выкладывать поздравлялки-междусобойчики?
Инна: вот вам в утешение, поностальгируйте - http://www.youtube.com/watch?v=VRTD0Z1Qssc ))) тут есть и Орлов, и Радзивилл, и Доманский, и Иван. ))) Боже, уже 4 года прошло с момента этой съемки - не могу поверить!
Метёлочка: Инна Жалею, что ты не поучаствовала.))) В финале так и напрашивается, чтобы ты упала в обморок, и камера уехала в потолок.))))
marusya: Как же быстро летит время.....
Метёлочка: А у меня в субботу (05.03) случился внеплановый вечерний ГО, да еще и нахаляву.)) Так получилось, что надо было ехать в ТО к началу спекта, чтобы передать билеты группе иногородних товарищей. Звоню утром чтобы договориться, а у них один человек идти не захотел. Предложили мне воспользоваться этим обстоятельством.)) Билеты электронные, в кассу не сдать,.. я подумала - и воспользовалась.))) Про состав помнила, что Белявский-Дольникова, остальных не стала уточнять даже.)) Столько мыслей было после спекта, но вот затянула с написанием, и всё куда-то поулетучилось.)) Ну так,.. хоть чего-то расскажу.)) Без косяков не обошлось. Опять на звук пожалуюсь. Он в этот раз "скакал", иногда пугая актеров которые вдруг понимали, что очень громко начали говорить/петь.)) В сцене Орлова с Иваном, когда про "предателей у нас на флоте нет", на экране несколько раз высвечивался компьютерный текст.)) У актеров там такой серьез происходит, а залу весело. Обидно.)) А на кредиторах, как мне показалось, кто-то из ансамбля или танцоров заехал Кирюхину по глазу. Или может что-то в глаз попало. Но прям вот очень его это забеспокоило, все пытался как-то его потереть. И непросто ему было доиграть сцену и спокойно договорить с Элизабет. Мужественный Влад, героический.)) К следующей сцене был в норме. Издалека я во всяком случае ничего не заметила. Надеюсь всё обошлось.) Но в целом сыграли душевно. В зале практически аншлаг.)) Теошу очень хотелось бы отметить. Она пожестче сыграла в этот раз свою Элизабет. Игривая да, но и не пустышка ни разу. И какая же она хорошенькая.)) И голос у нее волшебный.)) Орлов-Белявский, конечно же, радость моя неизбывная.))) И сыграл, и спел мощно и душевно. На финалке в самом конце так красиво и горестно дрогнул голос.. и фальцетик такой логичный и трагический получился.. Тронул он, конечно же, зрителей, да.)) Партер привстал на поклонах.)) Голубев довольно милым показался. Спел так прилично. Ну и сыграл в своей манере, не без своих шуточек юмора, которые всегда работают, и зал реагирует.)) У Сидорцовой наверное не лучший был спектакль, но, имхо, партнеры помогали. Все дуэтные сцены были хороши - и с Андреем, и с Голубевым, и с Маркеловым. Ну и Карина добавила судьбоносности всему действу.)) Зима была надрывной и рвущей на части.)) Она суровее Дианы. Орлов в полном одиночестве остается в финале, нет ему сочувствия ни от кого.)) Балалаев, конечно, для меня совершенно никакой Доманский, но вот поди ж ты, опять умудрился нарваться на комплиман.)) Мне в принципе нравится как он играет сцену с Орловым. Если бы еще менее пафосное произношение текста с затянутыми согласными, так и вообще была бы сплошная реальность на сцене.)) Ну не люблю я когда актерство настоль заметно. Но щас не об этом.)) Когда он уже опустился перед Орловым на колени "спаси ее..", совсем потерянным стал, аж невменяемым каким-то.)) Орлов ему про безнадегу, про только Бог поможет, наклоняется и просит помолиться, а Балалаев как-будто и не слышал ничего, опять своё - "спаси ее".. Мне на мгновенье даже показалось, что Орлов растерялся.. настолько его это тронуло. Взгляды встретились, пауза случилась.. Орлов кроме своей боли еще одну большую боль увидел и большую любовь.. прям прочувствовал.. и уже так тихо и понимающе еще раз попросил Доманского помолиться. Блин.. у меня аж прям ком в горле был от них обоих.)) Ну правда, молодцы.)) Неожиданно как-то и ново получилось с подачи ИБ.)) --------------- *и еще уже после спекта дома улыбнуло.. Хотела Ане рассказать один нюансик в сцене Орлова и Доманского, ну и объясняю ей: - ну вот когда Доманский окликает Орлова. Орлов к нему "Доманский!", а Доманский в ответ "Вы.... вы..." - тут я забуксовала, забыла, как он Орлова называет-то.)) Мямлю чего-то, пытаюсь вспомнить, а Аня мне: - ну я поняла "вы дьявол, вы словно злой паук заранее раскидывали сеть.."))))) Я ей: - да-да... - и зависла.)))) Никакое не да-да, думаю...))) Спрашиваю: - а это откуда слова? Аня: - а чего я щас сказала? Я не знаю откуда я это взяла..))))) Потом разобрались. Смеялись.)))
Метёлочка: От нас с Кисточкой для лишний раз улыбнуться в праздники.
Villina: Вырезать каждый кораблик!!! Вы богичны.
Listik: Метёлочка, аплодирую вашему с дочей трепету
Метёлочка: Не знаю как, но кораблики со сцены на сцену за пять сек перенеслись и приумножились. Конечно не вырезали. Как-то иначе можно. Но тоже с трепетом.
Метёлочка: Понравилось: в группе ВК рассказали что вчера на спекте Балалаев спел "нынче для женщин мои суда флагман турецкий сожгут до тла."
Метёлочка: Вконтакте попалась поклонная фоточка от 10 марта, ну я и повспоминала слегка. Только тут и могу признаться, что в этом блоке получилось три раза побывать на ГО.)) На предыдущем внеплановом могла бы и остановиться, но билет-то на 10-е был куплен ранее.)) Не пожалела. Очередное удовольствие.)) В зале практически аншлаг. Я так поняла, что много народу было по корпоративной заявке(ам). Тусили группками и охотно обсуждали увиденное. Вообще мне конечно было приятно, что спектакль нравился. Люди в большинстве своем совершенно не искушенные (так показалось) - сама атмосфера театра уже приводила их в возбуждение.)) И разговоры в основном про костюмы и декорации, но в первую очередь всё же про голоса охи и ахи. Типа не ожидали, что так бывает.)) В том же контакте наткнулась на зрительские благодарности в адрес ТО и Единой семьи за возможность побывать на ГО. Единая семья - это, как я поняла, малообеспеченные, неполные, многодетные семьи, семьи с инвалидами. Очень благодарная и позитивная публика. А голоса реально были хороши в этот вечер и звук был хороший. Теоша, Белявский, Ли, Постоленочка (вот он мой Нотр Дам), Карина и рОковый Маркелов - просто праздник.)) Рулла скрежетала, Дыбский еле-еле. Не понимаю, почему Дыбский так часто плохо поет в ГО? Неудобно ему что-то? Ну вот же буквально недавно в МК почти соловей, даже не дал повода поволноваться, что где-то не вытянет. А тут - речитатив и верха с трудом.. Мистика какая-то.. Белявский очень красиво тосковал по России и обижался на Екатерину.)) И очень вдохновился своей затеей касательно Елизаветы. Когда с Иваном бодались, радовался - "домой поедем, Ванечка!")) Пел как Бог. Любил, страдал, свирепел и отчаивался как лев... Одним словом - Орлов в натуральную величину.))) Финалка традиционно круто и с волнующим надрывом, но вот надо же.. опять снег не туда выпал.)) Я, конечно, тонкостей не знаю, но неужели трудно попасть снегом в артиста? До сих пор иногда промахиваются почему-то.)) Сквозняк может какой там у них?))) Тока подумала, что без накладок обошлось и вот пожалуйста - упало три с половиной снежинки где-то в стороне,.. а Орлову чего ж делать - только и развести руками.))) Теона всё же необыкновенная. Люблю ее.)) И голос реально нереальный.)) Тюремную арию не просто пропела, донесла наверное до каждого персонально. Пригвоздила народ к креслам. И сыграла опять хорошо. Не было у меня вопросов к ее Елизавете. И с Сережей они в тюрьме потрясающе спели. Ли еще так отчаянно ударил кулаком по декорации.. она содрогнулась даже.)) Второй акт вообще очень сильным и напряженным получился. Все диалоги были наполнены характерами и проблемами персонажей, эмоционально и логично вели к развязке, не позволяя отвлечься. По зрителям прям чувствовала, что притихли.)) А на поклонной песне люди расцвели.)) Думаю просто радовались, что эти роскошные голоса еще раз для них споют.)) *вот это я понимаю - мощь.)) Причем всеобщая, целостная и очень красивая.
Villina: Сегодня, 12 марта в 14:00, в роли графа Орлова выступит Александр Ругулин.
Marie-Helene: Внимание замена! Сегодня, 12 марта в 19:00, в роли Ивана выступит Владислав Кирюхин. Всегда, когда дочитываю до "в роли Ивана", сразу понятно становится, кого заменили. Так же было и в МК в каждом блоке - в последний момент Постоленко заменял Демкив, порой и предупредить не успевали. Меня всегда интересовало, что же случается с Постоленко так часто за 1-3 часа до спектакля?
Villina: По-моему, всё случается далеко заранее, просто предупреждать считают нужным только в последний момент.
Villina: Внезапно опоздаем от слова совсем) мюзикл "ГРАФ ОРЛОВ" 12 марта в 17:27 · Внимание замена! Сегодня, 12 марта в 19:00, в роли Ивана выступит Владислав Кирюхин.
Marie-Helene: В июне 2016 года артисты мюзикла "Граф Орлов" сыграют последний спектакль! В связи с этим "Граф Орлов" дарит своим зрителям весенний подарок – только на апрельские и майские спектакли цены на билеты будут снижены! В общем, опустили цены только на 2, 3 и 4й пояса, на 600, 500 и 200 рублей соответственно. На 1, 5 и 6 пояса цена осталась прежней.
marusya: А сколько сейчас DVD ГО стоит?
Listik: главное костюмы не выкидывать, спокойно в АК перекочуют с хозяевами
Метёлочка: да неее.. костюмы не подойдут.)) Я как раз жду, что костюмы наконец-то будут в другом стиле.))
Призрак: Marie-Helene пишет: опустили цены только на 2, 3 и 4й пояса, на 600, 500 и 200 рублей соответственно. На 1, 5 и 6 пояса цена осталась прежней кто б сомневался-то
Метёлочка: СОСТАВЫ НА АПРЕЛЬ 2016 12.04.16 (вторник) 19.00 Балалаев Ланская Гусева Маракулин Ли Кирюхин Маркелов Карина ______________________________ 13.04.16 (среда) 19.00 Белявский Ланская Сидорцова Дыбский Балалаев Постоленко Шляхтов Диана ______________________________ 14.04.16 (четверг) 19.00 Рагулин Дольникова Рулла Голубев Балалаев Кирюхин Маркелов Карина ______________________________ 15.04.16 (пятница) 19.00 Белявский Ланская Сидорцова Голубев Ли Постоленко Шляхтов Диана _______________________________ 16.04.16 (суббота) 14.00 Рагулин Дольникова Рулла Дыбский Ремчуков Толоконников Маркелов Диана _ _ _ _ _ _ _ _ _ 16.04.16 (суббота) 19.00 Балалаев Шиловская Гусева Маракулин Ли Кирюхин Маркелов Карина _______________________________ 17.04.16 (воскресенье) 14.00 Балалаев Шиловская Сидорцова Маракулин Ли Постоленко Шляхтов Карина _ _ _ _ _ _ _ _ _ 17.04.16 (воскресенье) 19.00 Белявский Дольникова Гусева Голубев Ли Толоконников Шляхтов Диана ________________________________ ________________________________ 19.04.16 (вторник) 19.00 Белявский Дольникова Рулла Дыбский Балалаев Постоленко Шляхтов Диана ________________________________ 20.04.16 (среда) 19.00 Рагулин Шиловская Рулла Маракулин Балалаев Толоконников Маркелов Карина _______________________________ 21.04.16 (четверг) 19.00 Белявский Дольникова Сидорцова Дыбский Ли Постоленко Шляхтов Диана _______________________________ 22.04.16 (пятница) 19.00 Рагулин Дольникова Рулла Маракулин Балалаев Толоконников Маркелов Карина _______________________________ 23.04.16 (суббота) 14.00 Белявский Дольникова Рулла Голубев Ремчуков Кирюхин Шляхтов Диана _ _ _ _ _ _ _ _ _ 23.04.16 (суббота) 19.00 Балалаев Шиловская Рулла Маракулин Ремчуков Кирюхин Шляхтов Карина _______________________________ 24.04.16 (воскресенье) 14.00 Рагулин Ланская Сидорцова Дыбский Ли Толоконников Маркелов Карина _ _ _ _ _ _ _ _ _ 24.04.16 (воскресенье) 19.00 Балалаев Ланская Сидорцова Голубев Ли Постоленко Маркелов Диана
Инна: А в июне блок будет? Заключительный типа.
Метёлочка: будет.
Метёлочка: Мюзикл «Граф Орлов» вк Внимание, замена! Сегодня, 16 апреля, в 19:00 в роли Князя Радзивилла (вместо Маракулина) выступит Александр Голубев.
Метёлочка: Еще одна вчерашняя замена: Внимание, замена! Сегодня, 16 апреля, в 19:00 в роли Доманского выступит Василий Ремчуков. и сегодняшняя - Мюзикл «Граф Орлов» Внимание, замена! Сегодня, 17 апреля, в 14:00 в роли Елизаветы выступит Теона Дольникова.
Метёлочка: Мюзикл «Граф Орлов» вк Внимание, замена! 20 и 23 апреля в 19:00 в роли Елизаветы (вместо Шиловской) выступит Теона Дольникова.
Marie-Helene: Что интересно с Шиловской? Две недели её заменяют в ГО и в МК ее нет ни в апреле, ни в мае.
Метёлочка: Мюзикл «Граф Орлов» Внимание, замена! Завтра, 23 апреля, в 14:00 в роли Графа Орлова выступит Игорь Балалаев. ---------------- Это вместо Андрея. Ничего там с ним не случилось? В четверг на спектакле мне в паре моментов его нога не понравилась... Зато такой спектакль был классный.. Тот самый случай, когда мысль о ближайшем закрытии конкретно начала омрачать мне жизнь. Villina, в связи с тем, что 8 марта слегка уже закончилось, давай обратно поставим в шапку грустные груши.))
Villina: Фиг я найду теперь те груши... Да, с ногой что-то, похоже, он после спектакля не смог даже сам управлять машиной, говорят, его подвез кто-то.
Метёлочка: СОСТАВЫ НА МАЙ 2016 17.05.16 (вторник) 19.00 Рагулин Дольникова Гусева Голубев Ли Кирюхин Шляхтов Карина ______________________________ 18.05.16 (среда) 19.00 Белявский Дольникова Сидорцова Маракулин Балалаев Постоленко Шляхтов Диана ______________________________ 19.05.16 (четверг) 19.00 Балалаев Дольникова Гусева Голубев Ли Толоконников Шляхтов Карина ______________________________ 20.05.16 (пятница) 19.00 Рагулин Дольникова Рулла Дыбский Балалаев Кирюхин Шляхтов Диана _______________________________ 21.05.16 (суббота) 14.00 Рагулин Ланская Рулла Маракулин Ремчуков Толоконников Маркелов Диана _ _ _ _ _ _ _ _ _ 21.05.16 (суббота) 19.00 Белявский Ланская Сидорцова Голубев Балалаев Кирюхин Маркелов Карина _______________________________ 22.05.16 (воскресенье) 19.00 Балалаев Ланская Сидорцова Дыбский Ли Толоконников Маркелов Диана ________________________________ ________________________________ 24.05.16 (вторник) 19.00 Белявский Дольникова Сидорцова Дыбский Ли Толоконников Маркелов Диана ________________________________ 25.05.16 (среда) 19.00 Балалаев Ланская Рулла Маракулин Ли Постоленко Маркелов Карина _______________________________ 26.05.16 (четверг) 19.00 Балалаев Дольникова Сидорцова Дыбский Ремчуков Постоленко Маркелов Диана _______________________________ 27.05.16 (пятница) 19.00 Рагулин Дольникова Рулла Маракулин Ли Кирюхин Шляхтов Карина _______________________________ 28.05.16 (суббота) 14.00 Белявский Ланская Сидорцова Дыбский Ремчуков Толоконников Шляхтов Карина _ _ _ _ _ _ _ _ _ 28.05.16 (суббота) 19.00 Балалаев Ланская Гусева Маракулин Ли Кирюхин Шляхтов Диана _______________________________ 29.05.16 (воскресенье) 19.00 Рагулин Ланская Рулла Голубев Балалаев Постоленко Маркелов Диана
Метёлочка: Призрак пишет: Орлова я видела вообщето когда я тебя спросила об этом в теме ГО, ты мне не ответила. Я поняла, что ты видела только ДВД. А там мертвый спектакль. ИМХО,
Призрак: Метёлочка пишет: когда я тебя спросила об этом в теме ГО, ты мне не ответила. или я что-то пропустила, или ты что-то не поняла)) двд-да, он бесполезен в принципе, тк и снят криво и смонтирован косо...хотя, я его несколько раз пересматривала и иногда мне казалось, что играют получше, чем в предыдущим просмотр
Метёлочка: Мюзикл «Граф Орлов» вк Александр Постоленко на репетиции мюзикла «Граф Орлов». Осталось совсем чуть-чуть: уже на следующей неделе стартует майский блок! Ждем Вас в Театре оперетты!
Villina: ЗАМЕНА! Завтра, 18 мая, в 19:00 Александр Маракулин НЕ будет играть в мюзикле "Граф Орлов"
Метёлочка: На кого замена-то?
Villina: А я не знаю, я эту каску на стройке нашла это было в группе АМ.
Valensia: Если верить сайту Орлова - то завтра будет Голубев http://www.orlov-musical.ru/tickets/composition/?day=18.05.2016%2019:00
viola: Блииин :(
Метёлочка: ))) ну кто так новости ложит?)))) В группе АМ - "АМ не играет". Хочется спросить - а кто играет? В группе ГО "играет Голубев". А потом кто-то начинает спрашивать - а кого он заменяет? Квест какой-то просто людям устраивают.)))
Valensia: Зато группы посещаются
Villina: Метёлочка пишет: А потом кто-то начинает спрашивать - а кого он заменяет? Чай, Голубев не Кирюхин, кого заменяет, понятно без калькуляций
Метёлочка: Да по группам разные шастают.))) И составы-то до сих пор не знают где смотреть.))
Villina: Мюзикл «Граф Орлов» Друзья, совсем немного времени остается до того дня, когда мюзикл «Граф Орлов» в последний раз пройдет на сцене Театра оперетты и станет историей. В честь этого события мы объявляем КОНКУРС! Победителя ждет фотосессия с артистами и пригласительный билет на 2 персоны на финальный спектакль – уникальная возможность в последний раз послушать любимые арии и насладиться красками танцевальных номеров. Как принять участие? 1. Придумать и нарисовать ЭСКИЗ ПРИНТА НА ФУТБОЛКУ, которую получит в подарок каждый артист и участник творческой группы; 2. Опубликовать результат до 10 июня (10:00 МСК), указав хэштег #ПринтОрлов . Тема эскиза – наш любимый мюзикл «Граф Орлов». Имя победителя мы объявим 15 июня. Желаем вам успехов! #ГрафОрлов_конкурс #ГрафОрлов #ГрафОрловМюзикл Отвечаем на ваши вопросы: 1. Нужно нарисовать эскиз принта, который вы хотели бы видеть на подарочной футболке, а перенесем на ткань лучший рисунок уже мы; 2. Количество работ от одного участника не ограничено; 3. Использовать можно любые доступные вам инструменты: карандаши, краски, фотошоп и проч. Рисовать тоже можно на чем угодно. Мы предоставляем вам полный простор для творчества! Единственное условие: качество изображения должно быть достаточно хорошим, чтобы мы могли превратить его в принт. 4. Выкладывать результат можно в любой соц.сети - Вконтакте, Facebook, Instagram. Главное - не забыть сопроводить пост хэштегом #ПринтОрлов. Удачи!
vovse_ne: Полагаю, так - неплохо.
Villina:
Метёлочка: Ой какой простор для творчества, для пошутить-постебаться или даже совсем наоборот, но... чего-то так хренов повод - закрытие, что нет сил ни творить, ни креативить.. Упадок творческих сил у меня.
Маша: vovse_ne,
Valensia: развивая идею vovse_ne... п.с.: Старожилы, объясните (вдруг кто знает), в связи с чем был создан этот мем?
Villina: Ну, для меня это со всей очевидностью необходимая часть дрим-каста.
Метёлочка: Я тоже мем этот не понимаю. Мож цитата его какая-то? В условиях сказано, что футболки раздадут всем участникам проекта. Нафига кому-то Балалаев или прочие определенные персоны?)))
Villina: Я думаю, "выиграет" официальный логотип и неизвестный чувак с афиши с облаком-короной над головой.
Призрак: vovse_ne пишет: Полагаю, так - неплохо. вообще супер. Первую и вторую я бы прикупила)) Villina пишет: Я думаю, "выиграет" официальный логотип ну или что-то нейтральное, типа "Граф Орлов-форева" или " Граф Орлов. I`ll be back"
Метёлочка: Мюзикл «Граф Орлов» Внимание, замены! Сегодня, 21 мая, в 19.00 в роли Ивана выступит Евгений Толоконников. Завтра, 22 мая, в 19.00 в роли Цыганки выступит Карине Асирян.
Метёлочка: Призрак пишет: ну или что-то нейтральное, типа "Граф Орлов-форева" или " Граф Орлов. I`ll be back" а что-то такое и надо видимо им. Просто принт чтобы красивый был, а не просто квадратик/кружок с афиши.
Призрак: Метёлочка пишет: а что-то такое и надо видимо им да ясен пень И фанатам хорошо- в их футболках будут ходить любимые артисты. И артистам хорошо-будет в чем на даче картошку копать
Rutheniya: Скажите пожалуйста, господа присяжные заседатели, а что Го РЕАЛЬНО закроют? Или как с Мк будет? Идти-не идти на финал-то?
Villina: А пёс их знает. МК сколько раз уже "закрывали"? "Я не верю!!!!"
Метёлочка: Rutheniya, да, вряд ли кто-то на это сейчас может ответить. Оне наверное и сами еще не знают.)
Villina: Кстати, на сайте ГО так и висит на сегодня состав с Кирюхиным?
Valensia: Нет, поменяли на Толоконникова
Villina: Крик души. Алексей Агафонов У меня вопрос возник в свети последних событий. Почему так строго с фотографированием поклонов? В чем секрет. Ок. я понимаю еще если речь шла бы о видеосъемки финальной песни. Я понимаю если речь идет о фотографирование со вспышкой. Но остальное когда под запрет попадает - это идиотизм. Вдвойне идиотизм так делать в последний сезон. Я например недавно сфоткал как подруга дарит цветы своему любимому актеру и вы заставили эту фотку удалить. Это было противно. Так как был на первом ряду не захотел скандала на глазах у актеров, но сидел бы далеко уперся бы и послал бы вас на три буквы. И вообще, почему вы лишаете людей хотя бы кусочек спектакля в виде фоток с поклон заполучить. При этом взамен вы ничего не даете(изредка только фотками делитесь, хоть и красивыми, но их очень мало). Двд только с одним составом. Многие хотели бы видеть и другие составы, но нет ничего. И такой строгий подход на поклонах просто удивляет и вызывает не просто отрицательные эмоции, а ненависть к вам. Что так боитесь что от лишней фотки меньше людей придет? На Монте-Кристо есть даже целиковые любительские записи спектакли, но народ ходит. И поклоны там сейчас можно спокойно фоткать и о чудо - народу меньше ходить не стало. Зато в зале стали появляться люди которые едят, болтают. Вот почему вы за этим не следите? Кстати запись двд уже давно лежит где только можно и опять чудо - народ ходит на спектакль. Вы так боитесь что из-за фоток и видео меньше людей придет и потеряете в деньгах что ли? Ну может 2-3 не придут... Так вы начните выпускать различные сувениры по мюзиклу. Я уверен люди с радостью купят не только футболки но и всякие безделушки связанные с мюзиклом. Фигурки героев мюзикла, открытки, магниты на холодильник и т.п.
vovse_ne: Хм. Мне прежде ни разу не запрещали фоткать именно поклоны. Но за финальную песню устроили такую публичную порку, когда я единоразово объектив подняла, как будто я этим деянием весь театр по миру пустила. Я ж даже проекты "Айвенго" в этом плане хвалила - что они перед началом спектакля объявляют, что фоткать нельзя ничего, кроме поклонов и финальной песни. А на "Орлове" каждый раз истерики с требованием убрать аппаратуру. Вот, наверное, публика радуется, когда она вся такая расчувствовавшаяся, посреди катарсиса пребывает, а на неё гавкают почём зря.
Призрак: Эта "служба зала"-нечто из ряда вон. В заботе о том, как бы кто ничего не снял, они совершенно забывают о том, что мешают остальным зрителям. То топают рядом как слоны в подковах, то лезут через несколько рядов по головам, то снуют туда-сюда по залу. Прямо бесит такое отношение к зрителям. Если администрация так переживает, а служба видит нарушителя,неужели нельзя дождаться перерыва или окончания спектакля, и подойти к нарушителю с охраной и решить проблему, не мешая остальным! Это будет профессионально, а не так, как сейчас. Villina пишет: Фигурки героев мюзикла гы, хотела бы я на это посмотреть
Анна: Фигурки героев мюзикла Куклы Вуду
Listik: возьмемся за руки, друзья! т.е. встанем в круг! т.е. еще раз все про то же итак: 1. на билете стоит надпись: не фото и пр. спектакля? если да, то когда вы покупали билет, то соглашались на оферту, поэтому надо соблюдать. 2. поклоны - это еще спектакль или уже нет? что скажет юридическая поддержка маракуликов? кто сегодня на держурстве? 3. объявляют, чего ты можешь, чего нет - да пошли они! (телефоны выключить надо, а то вы в противном случае хуже редиски) если в билете не написано, то мое дело 4. если поклоны признаны уже не спектаклем, то войти в образ и смотреть на службу зала сквозь, а после - по обстоятельствам 5. если поклоны признаны спектаклем и если есть условия в билете - то смиритесь, или 6. если поклоны признаны и т.п., но голосом милостиво разрешают чего-то там, то почему бы и нет?
Valensia: У меня уже давно есть желание прикупить такую же указочку, и как только дева из службы зала в своей ложе на втором этаже отвлечется от созерцания зала на созерцание телефона (что неоднократно замечалось) - прям лазером ей в ненавистный телефон) да еще и насадочку на указку поинтереснее привинтить В своем "служебном рвении" доходят до маразма. На МК 4 раза посветили на пряжку сумки, лежащей на коленях у зрительницы, ибо им "почудилось незаконное фиксирование материалов спектакля"
Marie-Helene: Призрак пишет: Эта "служба зала"-нечто из ряда вон. В заботе о том, как бы кто ничего не снял, они совершенно забывают о том, что мешают остальным зрителям. То топают рядом как слоны в подковах, то лезут через несколько рядов по головам, то снуют туда-сюда по залу. Прямо бесит такое отношение к зрителям. Не то слово! У них цель №1 - не дать сделать фото, ощущение, что только в этом заключается их работа. А, ну еще лазерами светят, если кто-то телефон достает. Портят всё удовольствие от спектакля! Я как-то на ГО тоже сделала пару кадров на поклонах, без вспышки, еще в начале 2го сезона где-то. Удалять отказалась. Девка одна в меня вцепилась, помню, что прям озверела и очень больно мне сделала, и всё это было в тот момент, когда мы всей толпой выходили по проходу из зала. Потом вскоре я снова пришла на спект. Так эта девка нашла меня, взяла мою сумку и стала там руками рыскать в поисках фотоаппарата! А я его не взяла в тот день. И говорит, что если еще раз я буду фоткать, меня перестанут пускать в театр. Разве это нормально? Уроды!
vovse_ne: И, к слову, ТО - единственное место, где мне несколько раз засветили указкой в глаз. Феерические ощущения. Ну, не прицелились они в чей-то там телефон, прошлись лучом по лицам публики. Чай, не королевишны, не помрут.
Метёлочка: Что мешает всем тем, кто недоволен запретом, объединиться (хотя бы на закрытии) и устроить флешмоб по фотканью поклонов, и пусть служба зала разорвется там, бегаючи по рядам.)))
Villina: Вероятно, то, что всем хочется потом ходить и на "Анну Каренину", а не попасть в проскрипционные списки.
Метёлочка: ну правила-то тем не менее нарушают по одиночке. Объединились бы.))
Анна: В каждом театре действуют Правила посещения. Покупая билет, зритель с ними соглашается. В Правилах обычно устанавливается, что спектакли Театра являются его интеллектуальной собственностью, поэтому фото-, видео, телесъёмки, любые виды аудиозаписи спектаклей и их фрагментов без специального разрешения администрации театра запрещены. Приходя в театр, нужно с этим смириться. В этой связи, действия Службы зала являются реакцией на нарушение со стороны зрителя. Странно, что возмущение вызывает не поведение зрителя, нарушающего правила, а действия по пресечению нарушения. Зрителям мешают не сотрудники театра, а те посетители, которые считают себя вправе устанавливать в театре свои правила.
Анна: Недавно на одном из спектаклей Гоголь-центра была свидетелем такого действа: многие зрители снимали поклоны на телефоны, а артисты на поклонах снимали на телефоны аплодисменты зрителей. Но это театр демократичнее…
Призрак: Marie-Helene пишет: Так эта девка нашла меня, взяла мою сумку и стала там руками рыскать в поисках фотоаппарата! А я его не взяла в тот день. И говорит, что если еще раз я буду фоткать, меня перестанут пускать в театр. Разве это нормально? Уроды! Служба зала и даже охрана театра НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ДОСМАТРИВАТЬ ЛИЧНЫЕ ВЕЩИ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ владельца, тем более брать сумку и там рыться. Это имеет право делать только наряд полиции. В другой раз напомните об этом желающим задержать Вас сотрудникам театра, или пусть прекращают дурить или вызывают полицию. Вызывать их они точно не будут, потому что никаких противоправных действий Вы не совершали, а им впаяют ложный вызов. Тем более, они не могут не впустить в театр, если у человека есть билет и он не нарушает правила поведения в общественных местах. В этом случае полицию можете вызвать Вы. Анна пишет: В этой связи, действия Службы зала являются реакцией на нарушение со стороны зрителя. Странно, что возмущение вызывает не поведение зрителя, нарушающего правила, а действия по пресечению нарушения. Зрителям мешают не сотрудники театра, а те посетители, которые считают себя вправе устанавливать в театре свои правила Во-первых, мне, как зрителю, больше мешает не соседка, вытащившая телефон, чтобы посмотреть время, а несколько лучей лазера, которые задевают меня, сидящую рядом, слепят и мешают смотреть спектакль. за который я уплатила денбги точно также , как и все остальные зрители. Я смотрю на сцену, а не за соседкой. А вот лазеры пересекают мой обзор сцены. Почему права зрителей нарушаются за счет соблюдения прав театра и удобства правообладателей? Во-вторых, если любой зритель будет на протяжении спектакля бегать туда-сюда и светить лазером, ему как минимум сделают замечание, что он мешает. А то и попросят покинуть зал. Почему службе зала ПОЗВОЛЕНО мешать просмотру? Контролеры в автобусе тоже следят за соблюдением правил перевозки, однако они не имеют права останавливать автобус из-за нарушителя или задерживать пассажира, который сидит рядом с нарушителем, пытаясь блокировать нарушителя. Анна пишет: действия Службы зала являются реакцией на нарушение со стороны зрителя Вытащить телефон-это нарушение? Нарушение-это факт съемки, который между прочим, еще надо доказать в суде. То есть, если бы целью службы зала была бы борьба с нарушителями, они должны были дождаться, когда человек начнет съемку, отследить его, вызвать наряд полиции и зафиксировать нарушение. Отпустить и вызвать нарушителя в суд. По закону, которых напринимали до хрена. А не тыкать лазером во все подряд. Так им проще и удобней, однако это не предотвращение нарушений, это самоуправство. Театр-это все таки пока что не кортеж министра, когда предупреждают, чтоб не выглядывали в окна и снайперы стреляют без предупреждения Вот я сидела на Золушке на бельэтаже. На включенные телефоны я не реагировала-мне они не мешают, а вот лучи лазера, направляемые сразу с нескольких сторон, снующие по залу-очень даже заметны, как и перемещения сотрудников по залу. Это мешает и отвлекает. Кроме того, мальчик, который дежурил, топал, как конь, то войдет потопчется-то выйдет. Это тоже мешает, мягко говоря. Когда в ТО работали старушки, они так не топали и не мешали просмотру. Нарушения надо пресекать, не мешая остальным смотреть! У нас, к сожалению, люди, которые занимаются вроде как охраной порядка или контролем, или безопасностью, зачастую не знают ни прав посетителей, ни своих должностных полномочий. А их холопское служебное рвение порой поражает, можно подумать им миллион доплачивают. Или это люди, которые отыгрываются на посетителях, демонстрируя доступный им кусочек власти
vovse_ne: Вот-вот. Такое ощущение, что мы тут яростно настаиваем на своём праве снимать весь спектакль, лёжа животом на сцене. Разрешение или запрет съёмки - дело десятое (и неважно, что во всех известных мне театрах фотографировать поклоны можно, а ТО выпендривается). В первую очередь нас волнует именно служба зала, которая, в силу своей хабалистости и непрофессионализма, не помогают зрителям смотреть спектакль, а мешают делать это. И не надо их оправдывать. Это как, например, если б ГАИшник, останавливая человека, превысившего скорость, попутно бил ногой по проезжающим мимо невинным автомобилям, стрелял в их лобовые стёкла и отрывал зеркала, протискиваясь к редиске. А что, он свою работу выполняет. Производственные издержки.
Villina: Призрак пишет: А их холопское служебное рвение порой поражает, можно подумать им миллион доплачивают. Или там особый психологический отбор (как в отряд космонавтов в зондеркоманды), или действительно серьезное вознаграждение. Девочки выполняют свою работу с рвением практически садистским. Их даже жаль становится, неужели ничуть не заражаются милосердием от просматриваемых произведений искусства?
Джулия: Эта служба зала действительно ведет себя странно и жутко мешает. Если я достаю телефон и мне надо коротко ответить на смс, то я все равно отвечу, будут светить или нет. Спектаклю это никак не мешает, потому что я делаю это тихо. Мешает, когда подходят и начинается обсуждение в процессе спектакля, что на смс надо отвечать в антракте...
Анна: Здесь сложно возражать, я просто по-другому смотрю на этот вопрос, вероятно. Для меня не проблема выключить телефон на время спектакля, проверять поступившие звонки и смс-ки в антракте, узнавать время по ручным часам и не фотографировать, когда на это установлен запрет. И мне кажется странным оспаривать право театра устанавливать правила поведения в своих стенах. В этих случаях говорят – в чужой монастырь не ходят со своим уставом. Я помню на одном из моноспектаклей Константина Райкина по Достоевскому в Сатириконе у одной из зрительниц зазвонил телефон. Артист спектакль прервал и сказал зрительнице: «Ответьте, я подожду, когда Вы поговорите. Неотложный звонок, наверное». И это было сказано не в шутку, а с раздражением. Мне даже в голову не пришло осудить артиста за его реакцию. И потом, не понимаю, для чего нужны фотографии, сделанные из-под полы? Все равно их качество оставляет желать лучшего. Если есть большое желание сделать фотографию на память, почему не получить официальное разрешение на это со стороны администрации, разве это проблема? Я часто вижу завсегдатаев театра, которые на репертуарных спектаклях с разрешения администрации и фотографируют, и даже делают запись. И, кстати сказать, делают фотографии замечательного качества. Другой вопрос, что действия Службы зала часто граничат с самоуправством. Насколько я знаю, сотрудники службы зала – это не персонал МТО, а работники частного предприятия ООО «Служба зала». Если они допускают какие-то вопиющие нарушения, как те, о которых пишет Призрак и Marie-Helene, полагаю, что следует направлять жалобу на электронный адрес театра или адрес этой обслуживающей организации.
Villina: Анна пишет: И потом, не понимаю, для чего нужны фотографии, сделанные из-под полы? Все равно их качество оставляет желать лучшего. Если есть большое желание сделать фотографию на память, почему не получить официальное разрешение на это со стороны администрации, разве это проблема? Это не просто проблема - это невозможно на мюзиклах. А зачем нужны - да всё просто. На официальном видео - официальный состав. Ни фото, ни видео с маломедийными артистами вы официально не получите, разве что случайно в кадр "со звёздами" попадут. Ну и чего уж там, многие из нас с артистами дружны и готовы рискнуть, чтобы их порадовать хоть кривеньким, но видео их дебюта, например, или ввода на роль, в которой им не светит ни запись от администрации, ни фотосессия.
vovse_ne: Вообще, тут странный казус: фотографировать спектакль нельзя, ибо авторские права. Но поклоны - они уже не спектакль. А закон дозволяет фотографирование в общественных местах, к коим относится и театр (во все моменты, которые не попадают под действие того же авторского права). Конечно, остаются "защищённые" костюмы и декорации, но не зря же, повторюсь, в большем числе театров снимать поклоны можно. А вообще, комментарии юристов говорят о том, что снимать можно хоть от увертюры до закрытия занавеса. Главное - использовать картинки в личных целях. В том числе и не выкладывать ни в какой интернет. Потому как при таком раскладе нарушения авторских прав не произойдёт. И самое главное: просто запретить фотографировать, даже нарисовав красивое предупреждение на билетах, театр не может. Он должен иметь по всем правилам оформленные документы, в которых будет сказано, кому принадлежат права и на что конкретно, и возможно ли обнародование фото-видео и аудио. В общем, например, тут подробней. Ну, а вот замечательная статья 1273 Гражданского кодекса, которая конкретно говорит, что в личных целях хоть обснимайся. (К слову, там нет и запрета на запись аудио, только на видеосъёмку.) Так что вот так. И все слова на тему "театр запретил, а вы заключили договор купли-продажи, оплатив билет, и потому согласились на все условия" являются ничтожными с точки зрения законодательства. Но, увы, даже если махать распечаткой статьи перед носом службы зала, не предвижу я изменений. Ну, только если все театралы, как один, с такой распечаткой придут и будут её грамотно использовать (как в своё время, если кто-то помнит, протестовали против запретов на фотосъёмку московского метро). :) Я всё, простите за скучную простыню.
zhekkka: vovse_ne пишет: А вообще, комментарии юристов говорят о том, что снимать можно хоть от увертюры до закрытия занавеса. Главное - использовать картинки в личных целях. В том числе и не выкладывать ни в какой интернет. Потому как при таком раскладе нарушения авторских прав не произойдёт. Дипломы бы поотбирать у тех юристов и переучиваться отправить. Я уже приводила здесь текст статьи 1270 ГК РФ: Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности: 1) воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения. При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением. То есть, съемка спектакля сама по себе является использованием произведения. Согласия на которое правообладатель не дает. А значит, этими действиями нарушаются права правообладателей. vovse_ne пишет: Ну, а вот замечательная статья 1273 Гражданского кодекса, которая конкретно говорит, что в личных целях хоть обснимайся. Ничего подобного. В личных целях можно использовать произведение, приобретенное законным путем. То есть купленный в театре официальный диск с видеозаписью спектакля дома, в семейном кругу, вы действительно можете хоть обсмотреться. А вот снимать спектакль без согласия правообладателя нельзя. Равно как и показывать на большом экране в сельском клубе тот же купленный официальный диск.
vovse_ne: Так одно другому не противоречит. То, что процитировали вы, является всего лишь определением слова "воспроизведение". Иными словами, данный пункт статьи 1270 рассказывает о том, что такое произведение и его использование, и что попадает под это определение. Данный пункт не является запретительным, он - так, для общего развития. А статья 1273 называется, на секундочку, "Свободное воспроизведение произведения в личных целях". То есть она использует уже знакомые нам термины, но повествует о том, что в личных целях это всё дело возможно. Так что, как вы говорите, Ничего подобного ;)
zhekkka: vovse_ne пишет: То, что процитировали вы, является всего лишь определением слова "воспроизведение". Иными словами, данный пункт статьи 1270 рассказывает о том, что такое произведение и его использование, и что попадает под это определение. То, что процитировала я, является определением понятия использование объекта исключительного права. А использование допускается только с согласия правообладателя. Таким образом использование в форме воспроизведения, в том числе в форме видео- или иной записи, без согласия правообладателя является нарушением прав последнего. И правообладатель вправе потребовать от нарушителя прекратить такое использование, а также возместить причиненный ущерб, который оценивается самим правообладателем. Так, если правообладатель оценивает свой спектакль, допустим, в 5 миллионов евро, а вы "сняли" себе спектакль бесплатно, правообладатель имеет полное право потребовать эти самые 5 миллионов евро. И будет абсолютно прав. vovse_ne пишет: А статья 1273 называется, на секундочку, "Свободное воспроизведение произведения в личных целях". То есть она использует уже знакомые нам термины, но повествует о том, что в личных целях это всё дело возможно. А с каких пор у нас название статьи важнее содержания? Если Вы статью внимательно читали, то видели, что написано там следующее: 1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином при необходимости и исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением: ...... 5) видеозаписи аудиовизуального произведения при его публичном исполнении в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи. vovse_ne, если не секрет, Вы - юрист?
vovse_ne: Статья 1273 раскрывает понятия, перечисленные в статье 1270. Вот и всё. Почему вы выделили слова про видеозапись? :) Ещё раз. Статья 1270 говорит, что, вне зависимости от цели использования, воспроизведение и использование произведения - это то-то и то-то. Она ничего не запрещает и не разрешает, просто выступает в роли толкового словаря. Статья 1273 регламентирует использование и воспроизведение в личных целях.
zhekkka: zhekkka пишет: Статья 1273 раскрывает понятия, перечисленные в статье 1270. Вот и всё. Ничего подобного статья 1273 не делает. Эти статьи несколько о разном. Я предмет внимательно изучила. Речь уже не в первый раз заходит о законности запрета на фото- и видеосъемку спектакля. И я не первый раз уже пытаюсь объяснить здесь, что театр в данном случае абсолютно прав. Но видимо, в последний. К сожалению, в нашей стране нет уважения к чужой интеллектуальной собственности. И пройдет еще очень много времени, прежде чем ситуация изменится в лучшую сторону. Ну а до тех пор юристы, специализирующиеся на интеллектуальной собственности, без куска хлеба не останутся. Если зрители считают, что театр таким запретом нарушает их права, могу только посоветовать обратиться в суд. Только не стоит удивляться, если в результате этого суда пострадавшей стороной будет признан театр, а со зрителей будет взыскан ущерб.
vovse_ne: Да, давайте завершим спор, оставшись каждая при своём мнении. Пусть нас поражает поодиночке, что собеседник не видит очевидного. :) Только небольшое примечание. Никто в этой теме не говорил о неуважении к авторскому праву и чужой интеллектуальной собственности.
zhekkka: vovse_ne пишет: Пусть нас поражает поодиночке, что собеседник не видит очевидного. :) Вы так и не ответили на мой вопрос, являетесь ли Вы юристом. Но поскольку для Вас очевидно, что ГК разрешает свободно нарушать чужие права, аргументируя тем, что делается это в личных целях, скорее всего, не являетесь. Поэтому спор вообще считаю бессмысленным. vovse_ne пишет: Никто в этой теме не говорил о неуважении к авторскому праву и чужой интеллектуальной собственности Нарушение авторского права и есть проявление неуважения к нему, на мой взгляд.
Призрак: zhekkka пишет: Нарушение авторского права и есть проявление неуважения Имхо,в нашей стране никто никого в целом не уважает, а права нарушаются практически все, на каждом шагу, почему для авторского права должны быть исключения? кстати, правообладатели чаще всего нарушение авторских прав автоматом привязывают к нанесению ущерба, хотя это вообще-то две большие разницы. Нарушение-это если я сняла что-то в зале, а вот ущерб-это если я стала продавать пиратки , получая прибыль. Если кто-то украл что-то в магазине-это нарушение закона, но ущерб нанесен только на сумму украденного. Да и то, если украденное потрачено или испорчено. А если украденное вернули, то наказание идет за факт нарушения закона, а не за ущерб в тысячекратном размере... А правообладатели приписывают 1 пиратской копии какие-то фантастические суммы несуществующего ущерба, хотя сами никак не могут доказать, что те 200 человек, который скачали копию купленного кем-то диска, непременно купили бы диск у правообладателя и правообладатель получил бы эту прибыль, если никто не мог скачать скачать это бесплатно. И мне вот непонятно, почему когда ТО надо, они снимают зрителей в зале во время спектакля и на поклонах, при этом не спрашивая разрешения на запись и использование материалов для коммерческой продажи. Им надо для рекламы показать, что залу нравится спектакль-они берут, снимают и используют. Хотя фактически, должны у каждого зрителя брать письменное согласие на съемку и разрешение использовать эти материалы, тк приобретая билет, зритель не обязан бесплатно рекламировать проект. Разве, приобретая билет мы подписываем какую-то оферту на использование нас в качестве рекламных объектов? Это как?Это где-то прописано, что ТО имеет право вести съемки в зале без согласия зрителей? Вот если какой-то зритель увидит себя на записи в зале, ему не понравится, как он выглядит, к примеру, и потребует изъять эту запись, тк он против использования материалов со своим участием для коммерческого или любого публичного показа? ТО будет обязано, между прочим изъять из продажи, рекламных материалов ,передач и сети все материалы, где присутствует изображение этого зрителя.
zhekkka: Призрак пишет: Имхо,в нашей стране никто никого в целом не уважает, а права нарушаются практически все, на каждом шагу, почему для авторского права должны быть исключения? Лично для меня повсеместное нарушение чужих прав не является основанием для аналогичного поведения. Но тут уж каждый сам для себя решает. Призрак пишет: кстати, правообладатели чаще всего нарушение авторских прав автоматом привязывают к нанесению ущерба, хотя это вообще-то две большие разницы. Нарушение-это если я сняла что-то в зале, а вот ущерб-это если я стала продавать пиратки , получая прибыль. Статья 1252. Защита исключительных прав 1. Защита исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности и на средства индивидуализации осуществляется, в частности, путем предъявления в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, требования: ...... 3) о возмещении убытков - к лицу, неправомерно использовавшему результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без заключения соглашения с правообладателем (бездоговорное использование) либо иным образом нарушившему его исключительное право и причинившему ему ущерб, в том числе нарушившему его право на вознаграждение, предусмотренное статьей 1245, пунктом 3 статьи 1263 и статьей 1326 настоящего Кодекса. Именно это и происходит. Зритель, записывая спектакль, нарушает исключительное право правообладетеля и причиняет ему ущерб в виде не выплаченного вознаграждения. А уж во сколько свое право оценить, каждый правообладатель решает сам. Призрак пишет: А правообладатели приписывают 1 пиратской копии какие-то фантастические суммы несуществующего ущерба, хотя сами никак не могут доказать, что те 200 человек, который скачали копию купленного кем-то диска, непременно купили бы диск у правообладателя и правообладатель получил бы эту прибыль, если никто не мог скачать скачать это бесплатно. А упущенная выгода (неполученная прибыль) к таким случаям отношения не имеет. Ущербом будет не полученное правообладателем вознаграждение. Призрак пишет: Это как?Это где-то прописано, что ТО имеет право вести съемки в зале без согласия зрителей? Прописано. В том же Гражданском кодексе РФ. Статья 152.1. Охрана изображения гражданина Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина. После смерти гражданина его изображение может использоваться только с согласия детей и пережившего супруга, а при их отсутствии - с согласия родителей. Такое согласие не требуется в случаях, когда: ...... 2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования. Призрак пишет: ТО будет обязано, между прочим изъять из продажи, рекламных материалов ,передач и сети все материалы, где присутствует изображение этого зрителя. Так что ТО не будет обязано ничего изымать.
Инна: вот помню случай, лет пять назад, во время гастролей РиДж в Питере около театра, где шел спектакль продавали ДВД-диски со спектаклем. Как выяснилось - на этих дисках была пиратская версия, некачественная, ТОшного РиДжа. Я, прикинувшись наивным зрителем, подошла и спросила почем и попросила рассказать, что на этом диске. На что получила ответ, что это официальная лицензионная версия спектакля, который сейчас будут показывать, я спросила, кто продавец, они сказали, что они продают от той компании, которая привезла сюда этот спектакль. Ну я им всё и объяснила. ))) Позвала охранников, которые максимум, что смогли сделать, прогнать этих продавцов со ступеней ДК. Вот это я понимаю нарушение. А съемка/запись в театре, тем более поклонов, меня вообще не смущает. Потому что так, как нужно мне, никто никогда "моего" артиста не снимет. Кроме того, те, кто снимают, не нарушают покой зрителей и артистов (если без вспышки), а вот рьяная служба зала действительно мешает смотреть спектакль. По поводу телефонов - я считаю, что достаточно отключить звук, а засвечивать телефоны, когда просматриваешь или отвечаешь на смс - это просто бред. Мало ли какие бывают обстоятельства - может случиться что-то экстренное, когда на смс нужно ответить срочно, не дожидаясь антракта. Ну а уж шарить по моей сумке это они точно не имеют права.
Listik: с развитием индивидуальных приборов записи-перезаписи вставание в позу (поклоны, финалы, хотя бы) с можно-не можно просто смешно они еще пусть настучат по лбу тому, кто будет пересказывать и перепоказывать кому-нибудь, а тот, послушав, возьмет и не пойдет на авторскую версию живьем.
Метёлочка: Я не знаю про поклоны, меня как зрителя съемка поклонов не раздражает. А вот пользование телефонами во время спектакля, мешает и злит. Народ у нас такой, что если что-то разрешить, то это перейдет всякие границы, и вы потом сами же взвоете от постоянно светящихся и мигающих экранов сбоку, от поднятых рук с телефонами, загораживающих вам обзор. И тогда срачка начнется меж зрителями и отвлекутся все вокруг. Конечно бывают разные случаи - ребенок один дома остался, болеет кто-то из близких, по работе ждете какое-то важное сообщение.. Но кто поставит границы у кого важно, а у кого не важно? Если станет можно, то будут все смситься и светить экранами в соседей просто от того, что им скучно и спект не нравится. Я считаю - пришел в театр телефон не доставай, уважай соседей и актеров. Качаете права, защищая дурное воспитание, а потом требуете к себе уважение.
Анна: Инна пишет: По поводу телефонов - я считаю, что достаточно отключить звук, а засвечивать телефоны, когда просматриваешь или отвечаешь на смс - это просто бред. Мало ли какие бывают обстоятельства - может случиться что-то экстренное, когда на смс нужно ответить срочно, не дожидаясь антракта. Мне все же кажется, что исключительные обстоятельства не могут носить массового и постоянного характера. Личные дела могут быть и у артистов, выходящих на сцену. Но почему-то никто их них телефон с собой на сцену не выносит и при зрителях на смс-ки не отвечает. Я согласна с Метёлочкой, использование мобильника во время спектакля это, прежде всего, проявление неуважения по отношению к создателям спектакля. Это все равно, что уставиться в телефон, когда кто-то с вами беседует. Допускаю, что ситуации могут быть разными. Например, моя мама, будучи врачом, телефон не отключала никогда, поскольку ей могли экстренно позвонить пациенты. В таком случае, полагаю, следует отключать не только звук, но и подсветку экрана.
Джулия: Съемка в экраны телефонов, когда еще вверх поднимают, мешает окружающим, здесь я согласна. Съемка в объектив (если без вспышки и без звука) не мешает. Ведь не запрещено в театре использовать бинокли? Люди смотрят в бинокли даже с первых рядов партера, когда зрение плохое. Фотоаппараты со стороны смотрятся примерно также, для зрителей. zhekkka пишет: видеозаписи аудиовизуального произведения при его публичном исполнении в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи. Мне вот интересно по поводу авторских прав. Где заканчивается этот обычный круг семьи? Это очень сложная грань, у одних людей - узкий близкий круг семьи, а у других - "сельский клуб" :) Коммерческое использование понятно, когда человек берет деньги за просмотр диска, а если друзьям решили показать, и друзей много? И еще вопрос к юристам. Все цитаты статей говорят о запрете только на видеосъемку. Всё остальное не запрещено? А по поводу телефонов - здесь есть грань, что надо вести себя тактично, не мешая окружающим. Но никакого запрета на использование телефона в театре нет. Есть просьба отключить звук мобильных. И всё. Когда я сидела в проходе бельэтажа одна, то факт доставания телефона не мешает никому из зрителей, а вот разговор действительно мешает. И "службе зала" как раз абсолютно безразлично, что идет спектакль, что у зрителей желание послушать музыку и артистов, а не участвовать в объяснении каких-то действий. Нет правила сидеть без движения в течение всего спектакля. И например, открыть сумку, чтобы достать бинокль, тоже не запрещено. Хотя бывают и зрители, которым хочется, чтобы впереди сидящий зритель не поворачивал голову в процессе спектакля, потому что им сзади не видно, но это же не значит, что на такие замечания будут реагировать. А как может посторонний человек отнять сумку и залезть в нее - я даже представить себе не могу. Вообще наблюдая всю эту картину со стороны - на МК ходили с удовольствием, люди объединялись и стремились нести радость, и это еще больше привлекало к проекту. На ГО такого нет... Анна пишет: почему-то никто их них телефон с собой на сцену не выносит и при зрителях на смс-ки не отвечает. На сцену - да, ответить в процессе спектакля за кулисами всегда может. Анна пишет: Это все равно, что уставиться в телефон, когда кто-то с вами беседует. Здесь есть разница в том, что когда с Вами кто-то беседует, а у Вас в сумке вибрирует телефон (без звука), Вы всегда можете извиниться перед собеседником и отвлечься ненадолго, а потом продолжить разговор. Ответить парой предложений всегда можно, когда звонит близкий Вам человек. И это не является неуважением к собеседнику. Просто часто, когда идем в театр, то предупреждаем близких заранее, что в такое-то время звонить не стоит. Равно как и при некоторых встречах. Но бывают разные ситуации.
zhekkka: Джулия пишет: Мне вот интересно по поводу авторских прав. Где заканчивается этот обычный круг семьи? Это очень сложная грань, у одних людей - узкий близкий круг семьи, а у других - "сельский клуб" :) Коммерческое использование понятно, когда человек берет деньги за просмотр диска, а если друзьям решили показать, и друзей много? Круг семьи - супруги, родители, дети. Джулия пишет: И еще вопрос к юристам. Все цитаты статей говорят о запрете только на видеосъемку. Всё остальное не запрещено? Все остальное, это что? Любая запись спектакля запрещена (фото-, видео-, аудио-).
Джулия: zhekkka пишет: Любая запись спектакля запрещена То, что цитируется, говорит только о видеозаписи. А фотозапись спектакля - такого понятия не существует. Есть понятие фотосъемки. И действительно, при существующей сейчас технике отконтролировать запрет на запись аудио просто невозможно. Можно только отследить, чтобы не выкладывали. zhekkka пишет: Круг семьи - супруги, родители, дети. Т.е. если дать другу посмотреть диск или почитать книгу, - это нарушение закона? Мягко говоря, это странно. А если это не запрещено, то дальше круг бесконечный.
zhekkka: Джулия пишет: Т.е. если дать другу посмотреть диск или почитать книгу, - это нарушение закона? Мягко говоря, это странно. Именно так. Как бы ни было странно. Джулия пишет: То, что цитируется, говорит только о видеозаписи. А фотозапись спектакля - такого понятия не существует. Есть понятие фотосъемки. В самом первом моем сообщение есть цитата (ст. 1270): Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности: 1) воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения. При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением. Так что речь не только о видеозаписи.
Метёлочка: Джулия пишет: А по поводу телефонов - здесь есть грань, что надо вести себя тактично, не мешая окружающим. Но никакого запрета на использование телефона в театре нет. Есть просьба отключить звук мобильных. И всё. Когда я сидела в проходе бельэтажа одна, то факт доставания телефона не мешает никому из зрителей, а вот разговор действительно мешает. мы можем сейчас приводить кучу примеров из своей практики и говорить что мы тактичные, и никому не мешаем. А вот у меня был случай на оперетте, где службы зала нет, - рядом сидящая дама смсилась и при этом в ожидании ответа складывала руки на сумке так, что экран телефона светил мне в лицо. То есть он сначала светил, потом гас, потом опять светился когда приходило сообщение, потом опять гас и так по кругу. Сидела я в ложе бенуара, где на сцену смотришь наискосок, поэтому ее экран аккурат мне в глаза и светил. Ну я потерпела сколько смогла, потом попросила телефон от меня отворачивать. Вот мне это надо когда я смотрю спектакль? Боковое зрение у людей никто не отменял, и постоянные экраны то тут то там отвлекают. Кому-то мешает, кому-то не мешает. На все случаи законы не пропишешь.
Призрак: zhekkka пишет: Лично для меня повсеместное нарушение чужих прав не является основанием для аналогичного поведения. Но тут уж каждый сам для себя решает тут возникает всегда вопрос, а почему я должна соблюдать законы, если в отношении меня они постоянно нарушаются? То есть я априори должна поступать честно, а со мной-как удобно? закон должен быть или для всех одинаков-или это не закон, а дышло... zhekkka пишет: Зритель, записывая спектакль, нарушает исключительное право правообладетеля и причиняет ему ущерб в виде не выплаченного вознаграждения. А уж во сколько свое право оценить, каждый правообладатель решает сам. это придумали правообладатели, чтобы получать несуществующие прибыли. В суде, например, практически нельзя доказать материальный ущерб, к примеру, если ты по вине сбоя в транспорте не успел на важную сделку, на работу и тп. Почему правообладатели должны быть в лучшем положении? zhekkka пишет: Ущербом будет не полученное правообладателем вознаграждение. какое не полученное вознаграждение? Билет куплен, услуга оплачена, то есть вознаграждение получено. Listik пишет: они еще пусть настучат по лбу тому, кто будет пересказывать и перепоказывать кому-нибудь, а тот, послушав, возьмет и не пойдет на авторскую версию живьем вот-вот Как запись поклонов может нанести ущерб или недодать какую-то прибыль? Бред. zhekkka пишет: Так что ТО не будет обязано ничего изымать. это нарушение прав потребителя. Для того, чтобы использовать данные или изображение кого-либо в рекламных целях, необходимо разрешение. Во всех отраслях. Я прихожу в театр для того чтобы смотреть, а не для того , чтобы меня снимали и потом вставляли это в рекламу проекта. Вот я и говорю, что правообладатели уважают только свои права, а мои почему-то нет...и законы пишут известно кто и под кого. Почему изображение в прессе можно потребовать изъять, если оно использовано без разрешения, а запись без разрешения меня театр вести имеет право? Инна пишет: Вот это я понимаю нарушение. А съемка/запись в театре, тем более поклонов, меня вообще не смущает. Потому что так, как нужно мне, никто никогда "моего" артиста не снимет. Кроме того, те, кто снимают, не нарушают покой зрителей и артистов (если без вспышки), а вот рьяная служба зала действительно мешает смотреть спектакль. По поводу телефонов - я считаю, что достаточно отключить звук, а засвечивать телефоны, когда просматриваешь или отвечаешь на смс - это просто бред. Мало ли какие бывают обстоятельства - может случиться что-то экстренное, когда на смс нужно ответить срочно, не дожидаясь антракта. Ну а уж шарить по моей сумке это они точно не имеют права. Вот именно. То, что делают службы зала-это самое настоящее самоуправство. Не имеющее никакого отношения к защите прав владельцев спектакля. Получается, что у зрителя. пришедшего на спектакль вообще никаких прав нет-сиди и молчи? Заплатил деньги-не сможешь доказать, что спект был халтурный, что звук плохой, что служба зала мешает просмотру. а охрана-нарушает закон самовольным досмотром вещей... Просто большинство зрителей приходит-то один раз, вот и не жалуются... А если бы жалоб было много, то они вынуждены были бы пересмотреть такое рвение службы зала. Джулия пишет: Но никакого запрета на использование телефона в театре нет. Есть просьба отключить звук мобильных. И всё. вот именно! И просьба отключить звук не может узаконить ослепление лазером со стороны службы зала! Эти девочки-мальчики не снайперы, они частенько попадают по ни в чем не повинным соседям, это разве правильно? Джулия пишет: Т.е. если дать другу посмотреть диск или почитать книгу, - это нарушение закона? Мягко говоря, это странно. А если это не запрещено, то дальше круг бесконечный. фактически законом не запрещено передовать, дарить или отдавать физические носители. Но вот насчет цифровых лицензий правообадатели добились того, что считается-это не факт приобретения продукта, а факт приобретения права на просмотр или использование для одного лица. Из-за этого вся фигня с электронными книгами, например. передать файл-по сути тоже самое, что дать почитать книгу. Однако если вы купили электронный файл-по сути вы купили не книгу, а право ее прочитать, не больше.А если кому-то еще дали почитать-уже выходит, нарушили закон... Вот так вот все хитро. zhekkka пишет: Так что речь не только о видеозаписи. я ж говорю, все так хитро продавлено, что скоро за насвистывание мелодии будут останавливать и требовать денег к примеру, вот музыкантов-художников с Арбата прогнали и теперь будут разрешать петь-ристовать только тем, кто официально получил разрешение(не бесплатное). Во всем мире уличные музыканты играют себе. артисты выступают, художники рисуют, а власти понимаю, что это привлекает туристов. Никто их не трогает, а у нас за все чинуши хотят содрать денег или уничтожить. Сами могут только организовывать пошлейшие концерты с одними и теми же поп-звездами. а у нас прав вообще никаких нет...только башлять алчным продюсерам.И молчать, ибо любая критика халтурных спектаклей моментально выпиливается, остаются только хвалебные отзывы. Двойная мораль-с
Метёлочка: А вот скажите, я как автор или правообладатель могу банально не хотеть, чтобы фоткали/снимали и спект и поклоны? Я могу такое условие выставить театру при прокате моей "собственности" просто потому что не хочу и всё?
zhekkka: Призрак пишет: тут возникает всегда вопрос, а почему я должна соблюдать законы, если в отношении меня они постоянно нарушаются? То есть я априори должна поступать честно, а со мной-как удобно? закон должен быть или для всех одинаков-или это не закон, а дышло... Каждый сам для себя решает, почему он должен соблюдать или не соблюдать законы. Закон должен соблюдаться всеми, тут я согласна. Изменить одномоментно весь народ нельзя. Хотя можно и ждать, когда прилетят инопланетяне и по их велению закон начнет соблюдаться сам собой. Но некоторые в этой ситуации предпочитают начать с самих себя. Призрак пишет: это придумали правообладатели, чтобы получать несуществующие прибыли. В суде, например, практически нельзя доказать материальный ущерб, к примеру, если ты по вине сбоя в транспорте не успел на важную сделку, на работу и тп. Почему правообладатели должны быть в лучшем положении? Это написано в законе, действующем на всей территории РФ. И кто это изначально придумал, значения не имеет. Материальный ущерб в суде доказать просто. Моральный вред - да, посложнее. Но при определенных навыках и знаниях это тоже не составляет какой-то неразрешимой проблемы. Да, суммы наши суды присуждают порой смехотворные, но не все сразу. Дойдем когда-нибудь и тут до цивилизованного подхода. Призрак пишет: какое не полученное вознаграждение? Билет куплен, услуга оплачена, то есть вознаграждение получено. Вознаграждение получено за просмотр зрителем спектакля на сцене, а не за его запись. За возможность создания экземпляра произведения зритель не платил. Призрак пишет: вот-вот Как запись поклонов может нанести ущерб или недодать какую-то прибыль? Бред. Прибыль здесь ни при чем. Как я уже выше писала, нарушение состоит в самом факте записи без согласия правообладателя, в результате чего было нарушено право правообладателя на вознаграждение за использование принадлежащего ему произведения. Призрак пишет: это нарушение прав потребителя. Для того, чтобы использовать данные или изображение кого-либо в рекламных целях, необходимо разрешение. Во всех отраслях. Я прихожу в театр для того чтобы смотреть, а не для того , чтобы меня снимали и потом вставляли это в рекламу проекта. Вот я и говорю, что правообладатели уважают только свои права, а мои почему-то нет...и законы пишут известно кто и под кого. Почему изображение в прессе можно потребовать изъять, если оно использовано без разрешения, а запись без разрешения меня театр вести имеет право? Я выше уже также указывала, что никакого нарушения в данном случае нет. И статью приводила. Если в прессе использовано Ваше фото, размещенное лично Вами в социальных сетях, или снятое без Вашего согласия, в случае если объектом съемки являетесь именно Вы, то его можно потребовать удалить. И удалить будут обязаны. Но если Вы обнаружили себя на "обзорной" фотографии зрительного зала, где кроме Вас присутствует еще несколько человек, то требование будет необоснованным. С видеозаписью все обстоит точно так же. И никакого нарушения прав потребителей здесь нет. Закон о защите прав потребителей вообще не об этом. Призрак пишет: фактически законом не запрещено передовать, дарить или отдавать физические носители. Но вот насчет цифровых лицензий правообадатели добились того, что считается-это не факт приобретения продукта, а факт приобретения права на просмотр или использование для одного лица. Из-за этого вся фигня с электронными книгами, например. передать файл-по сути тоже самое, что дать почитать книгу. Однако если вы купили электронный файл-по сути вы купили не книгу, а право ее прочитать, не больше.А если кому-то еще дали почитать-уже выходит, нарушили закон... Вот так вот все хитро. Передача материального носителя не запрещена, да. Но в этом случае и нарушения нет. Вы купили диск (условно, чтобы не перечислять все объекты), заплатили деньги за этот экземпляр и отдали этот экземпляр третьему лицу. То есть у вас второго экземпляра не осталось. Правообладатель свое вознаграждение получил. Никакого нарушения нет. А вот если Вы диск переписали и переписанный экземпляр подарили, то Вы нарушили чужие права. Потому что заплатили за один, а создали два, не спросив согласия правообладателя и не заплатив ему вознаграждение. На самом деле, все очень просто.
zhekkka: Метёлочка пишет: А вот скажите, я как автор или правообладатель могу банально не хотеть, чтобы фоткали/снимали и спект и поклоны? Я могу такое условие выставить театру при прокате моей "собственности" просто потому что не хочу и всё? Можете. Правообладатель вправе сам решать, как и кто может использовать его произведение, на каких условиях и в каких пределах. И все, что будет за пределами прямо разрешенного, будет запрещено. Независимо от того, получили зрители прибыль от записи спектакля или нет. Ваше право нарушили и вы вправе требовать возмещения причиненного вам ущерба, даже если он выразился "лишь" в том, что Вам не заплатили за это использование. Я не очень люблю приводить в качестве примера объекты "материальные", но все же. Вот есть у вас квартира. Вы сдали ее кому-то на срок в 2 месяца. Но через два месяца ваш арендатор отказывается съезжать, аргументируя это тем, что он же вам уже заплатил. Ну и что, что два месяца уже прошли. Деньги-то заплачены. Так и с авторскими правами. Вы продали возможность посмотреть спектакль на сцене (=пожить два месяца), а зритель записывает себе спектакль и смотрит его сколько угодно раз (=отказывается съезжать). И в том, и в другом случае нарушитель вышел за пределы разрешенного использования и нарушил Ваше право на распоряжение своей собственностью по своему усмотрению.
Метёлочка: так чего тогда спорите-то?)) Кто там правообладатель, Сюткин? Ну понятно, что там шарашкина контора и тд и тп, но если он условно говоря запретил, то вот театр и выполняет условия правообладателя. И что вы можете сказать поперек этому?)) На МК такого нет, на опереттах тоже, ну а на ГО есть, ибо правообладателю так хочется.)) И чего тогда возмущаться-то?
zhekkka: Метёлочка пишет: так чего тогда спорите-то?)) Кто там правообладатель, Сюткин? Ну понятно, что там шарашкина контора и тд и тп, но если он условно говоря запретил, то вот театр и выполняет условия правообладателя. И что вы можете сказать поперек этому? На МК такого нет, на опереттах тоже, ну а на ГО есть, ибо правообладателю так хочется.)) И чего тогда возмущаться-то? Так и я не пойму, чего все спорят? Есть закон, есть право правообладателя распоряжаться своей интеллектуальной собственностью, как ему заблагорассудится, и есть четкое определение, что понимается под использованием, все предельно понятно. Но почему-то права правообладателя считаются несущественными, а соблюдение их необязательным лишь на том основании, что зрителю хочется, чтобы это было не так. Я даже больше скажу. С театра самого правообладатель может достаточно строго спрашивать за нарушения, допущенные зрителями. Потому что театр не обеспечил "безопасность" переданных ему прав. И чем строже спрашивает правообладатель, тем строже спросит театр.
Listik: прошу пардону, но тогда получается, что в стоимость билета включена оплата услуг ООО "Стража зала"? однако!(с)
zhekkka: Listik пишет: прошу пардону, но тогда получается, что в стоимость билета включена оплата услуг ООО "Стража зала"? однако!(с) Это из чего оно так получилось? Мне кажется, тут уже "смешались кони, люди". ООО "Стража зала" зрителям услуги не оказывает. Она оказывает услуги театру и помогает защитить его права. Думаю, если театру написать, что действия службы зала некорректны, уважающий себя театр, как минимум, с этой службой поговорит, а как максимум - сменит службу зала, если другие методы воздействия окажутся неэффективными.
Метёлочка: Listik пишет: прошу пардону, но тогда получается, что в стоимость билета включена оплата услуг ООО "Стража зала"? однако!(с) цены на билеты на МК и на ГО нисколько не отличаются. Так что службу зала на ГО ты как зритель вряд ли оплачиваешь.
Анна: Мне кажется все же, что по смыслу процитированных статей, нарушение авторских прав будет в том случае, если источник произведения, с которого делается копия, не является легальным. То есть, если произведение обнародуется незаконно, а я этим пользуюсь, тогда я нарушаю авторские права. Например, когда кто-то скачивает в Интернете музыку, которая была загружена незаконно, или книгу в электронном формате, загруженную в интернет без согласования с правообладателем. Что же касается п. 5 ст. 1273 ГК РФ, это исключение имеет отношение к случаям незаконной записи фильмов в кинотеатрах, в ней написано: «воспроизведение видеозаписи», то есть, по смыслу статей 1270 ГК РФ и 1273 имеется в виду незаконное копирование видеоизображения. К театральному представлению это исключение не совсем применимо, на мой взгляд. Но я не эксперт, если ошибаюсь, специалист меня поправит.
zhekkka: Анна пишет: Мне кажется все же, что по смыслу процитированных статей, нарушение авторских прав будет в том случае, если источник произведения, с которого делается копия, не является легальным. То есть, если произведение обнародуется незаконно, а я этим пользуюсь, тогда я нарушаю авторские права. Например, когда кто-то скачивает в Интернете музыку, которая была загружена незаконно, или книгу в электронном формате, загруженную в интернет без согласования с правообладателем. Что же касается п. 5 ст. 1273 ГК РФ, это исключение имеет отношение к случаям незаконной записи фильмов в кинотеатрах, в ней написано: «воспроизведение видеозаписи», то есть, по смыслу статей 1270 ГК РФ и 1273 имеется в виду незаконное копирование видеоизображения. К театральному представлению это исключение не совсем применимо, на мой взгляд. Но я не эксперт, если ошибаюсь, специалист меня поправит. Я уже две страницы поправляю. Запись спектакля, идущего на сцене, является воспроизведением. Что в свою очередь является нарушением прав правообладателя. И не имеет значения о чем идет речь: о фильме в кинотеатре, о спектакле в театре или концерте на стадионе.
Анна: Я говорю лишь о том, что ст. 1273 ГК, если внимательно прочитать, считает нарушением воспроизведение (копирование) незаконно сделанной видеозаписи спектакля.
Метёлочка: Анна, ну если есть такие, которые записывают только ради процесса записывания, а воспроизводить запись они никогда не будут, то наверное они кроме покоя зрителей-соседей ничего не нарушают.)) Но я бы послушала их объяснения своих действий.))
Анна: Метелочка, воспроизведение - создание одной или нескольких экземпляров сделанной видеозаписи спектакля. я не подразумеваю под воспроизведением просмотр.
Метёлочка: Анна, если я хоть что-то понимаю, то запись и есть создание одной копии. И как может быть просмотр без воспроизведения? "Воспроизведение" довольно понятное слово, зачем подразумевать под ним что-то другое?
Анна: Метелочка, п. 5 ст. 1273 говорит об особом составе нарушения. Кто-то сделал нелегальную запись спектакля и выложил ее в интернет. Нарушение по п. 5 ст. 1273 будет тогда, когда кто-то следующий скачал эту запись, или открыл ее для просмотра.
Анна: А запрет на непосредственную запись спектакля следует из исключительного права автора на использование произведения.
Анна: Или, например, лицензионный диск был кем-то выложен в интернет. Его скачивание - это нарушение по п. 5 ст. 1273.
Призрак: zhekkka пишет: Это написано в законе, действующем на всей территории РФ. И кто это изначально придумал, значения не имеет. еще как имеет. Для себя правообалатели придумали,что я не имею права ничего снимать, а для меня-они меня имеют права снимать на поклонах. Потому что эти законы принимались только в интересах правообладетелей, а не покупателей или пользователей. Вот это вот "начинать с себя-чистая популистика. Мы начинаем с себя, а нас в тоже самое время обкрадывают те, кто считает себя равнее других. Закон вроде бы есть, но защищает почему-то не всех и не всегда, а кто хочет-его и вовсе не соблюдает, и им ничего за это нет, а мне только и делают что с дной стороны давят на совесть , а с другой грозят карами... То есть у меня совесть должна быть, а у кого-то нет и ничего им за это не бывает... zhekkka пишет: Вы продали возможность посмотреть спектакль на сцене (=пожить два месяца), а зритель записывает себе спектакль и смотрит его сколько угодно раз (=отказывается съезжать). И в том, и в другом случае нарушитель вышел за пределы разрешенного использования и нарушил Ваше право на распоряжение своей собственностью по своему усмотрению. только вот в первом случае ущерб очевиден-и денег нет и никого другого в квартиру не пустить. А вот в случае с правообладателем-это только его желание или не желание разрешать или не разрешать съемку. Если я запишу поклоны-это не значит, что я не приду еще раз и лишу его прибыли. Но если человек заплатил один раз за билет-это не значит, что он непременно придет и второй раз. zhekkka пишет: За возможность создания экземпляра произведения зритель не платил. запись поклонов-это дополнительная реклама для спектакля, а вот запрет говорит о том, что правообладатель-слишком жадный. Поклоны-да, это возможность зафиксировать для себя те эмоции, которые ты получил от спектакля .Это память. Если правобладатель не может предложить ничего нормального из сувениров на память, кроме убогих дисков и футболок...это очень печально...не убудет у правообладателя от поклонов. Больше похоже на "вот не дам снимать нарочно-и все, удавитесь"... zhekkka пишет: Но почему-то права правообладателя считаются несущественными, а соблюдение их необязательным лишь на том основании, что зрителю хочется, чтобы это было не так. мы вообще ушли далеко, но спор бы вот о чем, о том, что в интересах защиты правообладателя от мифического ущерба служба зала причиняет неудобства и ущерб зрителям, заплатившим деньги за билет, между прочим. Если бы служба зала действовала профессионально, а не как сейчас, разговор был бы другой. Защищая права правообладателей-не значит что надо слепить всех лазерами по любому поводу, отдавливать ноги или шастать по залу, топоча, как конь....
Анна: По ст. 1273 ГК РФ есть разъяснения Пленума ВС РФ (№5) и Пленума ВАС РФ (№29) от 26.03.2009, в которых сказано: 34. При применении "статьи 1273" ГК РФ судам следует учитывать: воспроизведение, то есть изготовление одного экземпляра произведения или более либо его части в любой материальной форме, не является нарушением исключительных прав на произведение только в том случае, если в момент изготовления такого экземпляра само произведение используется правомерно. Так, нарушением исключительного права на произведение является изготовление одного экземпляра произведения или более, осуществленное с контрафактного экземпляра либо при неправомерном доведении до всеобщего сведения (в том числе при неправомерном размещении в сети Интернет). Допускается без согласия автора или иного правообладателя воспроизведение, осуществляемое только гражданином и только в личных целях, под которыми по смыслу "статьи 1273" Кодекса понимается последующее некоммерческое использование соответствующего экземпляра для удовлетворения собственных потребностей или потребностей обычного круга семьи этого гражданина (который определяется судом с учетом конкретных обстоятельств рассматриваемого дела).
Метёлочка: Призрак это все банальная демагогия. У тебя есть какое-то свое мнение и ты в него уперлась, считая, что все тебя обкрадывают и ущемляют. Ну обкрадывай тоже в отметску, чего еще могу тебе посоветовать?)) Призрак пишет: запись поклонов-это дополнительная реклама для спектакля, а вот запрет говорит о том, что правообладатель-слишком жадный. логика где? жадный потому что отказался от твоей бесплатной рекламы? И потом, это только по твоему мнению кривые записи - реклама. У правообладателя своя правда и свое мнение на этот счет может быть. Призрак пишет: мы вообще ушли далеко, но спор бы вот о чем, о том, что в интересах защиты правообладателя от мифического ущерба служба зала причиняет неудобства и ущерб зрителям, заплатившим деньги за билет, между прочим. они бегают не сами по себе, а за зрителями, которых предупредили, что снимать нельзя, а те всё равно снимают. Не снимали бы, никто бы не бегал. Меня одинаково раздражают и те кто снимает, и те кто пресекает съемку (имею ввиду съемку спекта, не поклонов).
Метёлочка: Анна, я конечно не юрист, но вся эта *мало понятная тарабарщина*, годится тогда, когда дело доведено до суда. И вот там кто-то кому-то чего-то доказывает, тратя деньги, время и нервы. Правообладателю избежать такой участи можно наверное только запретив запись, что он и сделал.))
Listik: понятное разъяснение Пленума чтобы не таскаться по судам будем слепить в глаза и бегать по залу топоча. Ваша служба зала
Метёлочка: Listik, ага. Одни снимают, другие бегают и светят - все при деле.)) без работы службы зала в ближайшее время не останутся.)) Мило еще то, что разжившись контрафактными материалами и украсив ими свои сайты, группы, дневники, инстаграм и тд, подобно тем же правообладателям начинают предъявлять друг другу претензии типа "а чойта вы использовали мою фотку без разрешения и указания источника?".))) Обидно делается за свою собственность.))
Призрак: Метёлочка пишет: логика где? жадный потому что отказался от твоей бесплатной рекламы? И потом, это только по твоему мнению кривые записи - реклама. У правообладателя своя правда и свое мнение на этот счет может быть. жадный-потому что мне бесплатно снимать не дает, а меня бесплатно снимает без моего разрешения и размешает в рекламных целях. Метёлочка пишет: У тебя есть какое-то свое мнение и ты в него уперлась, считая, что все тебя обкрадывают и ущемляют. Ну обкрадывай тоже в отметску, чего еще могу тебе посоветовать?)) а за чем мне иметь чужое мнение, если у меня есть свое Я вижу окружающее, вижу как обкрадывают меня. практически каждый день и я фактически ничего не могу с этим сделать. Я никого не обкрадываю, на минуточку. То есть ты ничего такого никогда не нарушаешь, если очень хочется? Вот прям все диски покупаешь и ни одной записи из зала ни одного спектакля не слушаешь? А с поклонами мы уперлись вот почему. Фактически запись поклонов никакого ущерба ни спектаклю, ни правообладателю не причиняет. Просто вот так он захотел-и запретил. Ну запретил и запретил. Захотел-и служба зала мешает зрителям, защищая его права. Его права важней моих, потому что важней. Ок. Я не уважаю такого правообладателя, который следует не логике, а принципу "тупо не пущать"... А дальше каждый оставляет за собой право поступать так, как он хочет... Метёлочка пишет: они бегают не сами по себе, а за зрителями, которых предупредили, что снимать нельзя, а те всё равно снимают. Не снимали бы, никто бы не бегал. если бы они были профессионалами, то не бегали бы и не мешали, вот я о чем. Как я видела, никто и не снимает, а просто телефон достал. Это не запрещено, а они мешают...это неуважение к зрителю, заплатившему за билет-заведомо подозревать его в нарушении только из-за того, что он достал телефон. То, что он нарушает-нужно еще доказать, а вот помеха просмотру-она налицо. Пройдет еще десяток лет и люди будут приходить в очках типа Гугл, они уже сейчас есть и могут записывать все, что видит их надевший человек. Просто пока они довольно громоздские и запись не очень. Но все совершенствуется... И что, службы зала будут запрещать людям в очках смотреть спектакль и будут светить лазером им в глаза что ли? Технологии не стоят на месте-раз... те, кто нарушает , чтобы нарушить-будет нарушать-два...те, кому нужен живой спектакль и эмоции в любом случае придет на спектакль, а те, кто предпочитают пиратскую запись посмотреть-в любом случае не придут по билету-три... и никакая это не упущенная прибыль.Это воздух, а он пока бесплатный... Пока правообладатели не поймут это, никто ни с кем не договорится. Это проблема есть во всем мире и нормальные адекватные люди даже среди музыкантов, продюсеров и правообладателей это поняли.И работают-с прибылью и без войны со зрителем. А самые жадные и глупые все придумывают, как бы им на воздухе побольше заработать, продолжая выпускать шлак...
Маша: Анна пишет: По ст. 1273 ГК РФ есть разъяснения Пленума ВС РФ (№5) и Пленума ВАС РФ (№29) от 26.03.2009, в которых сказано: Я конечно не юрист, но либо тут всё очень коряво и не по русски написано, либо снимать можно, если никуда не выкладывать, а для себя и мамы, например. И в таком случае выходит, что никакая служба зала не имеет права отобрать или заставить удалить запись если я её прям тут же в фойё не начну всем раздавать. Теперь без относительности к законам, личное ИМХО: Правда мне самой не нравится когда спект снимают на телефон, т.к. это ужасно мешает рядом сидящим, если уж снимаешь, то снимай на носитель который другим не мешает и не имеет светящегося экрана. Так же как и фотографы, даже профессиональные и с разрешениями, раздражают, если их камера работает со звуком. В съёмке поклонов ничего предосудительного не вижу, т.к. это уже не спектракль и меня такая съёмка от сюжета не отвлекает, куда больше раздражают толпы устремляющиеся в гардероб и при этом ничего не нарушающие как бы. Про службу зала даже не хочу... мне одна девушка как то даже у колонны в ТО разреши постоять, т.к. был аншлаг и с моего места ничего не было видно, т.е. люди сами по себе не злые и бывают очень милыми по отдельности, но все вместе... может их дрессируют там специально.
Метёлочка: Призрак, просто смешивать все в кучу не надо. Потому что получается каша, в которой только возмущение и требование справедливости. И оно абсолютно не конструктивное, только слова на тему кто как думает. Еще раз, если у правообладателя есть право запретить любую съемку, то он вправе им воспользоваться и он никому ничего в этом случае не должен. В связи с этим привлечение службы зала правомерно. Никто же не требует отменить ГАИ из-за того что ПДД и без них прописаны. Все понимают, что нужен контроль, ибо нарушают. А уж какой там правообладатель.. жадный, щедрый, толстый, худой.. - это всё лирика. Либо в законодательной плоскости обсуждаем, либо эмоционально фонтанируем на тему как бы нам хотелось. Призрак пишет: Захотел-и служба зала мешает зрителям, защищая его права. Его права важней моих, потому что важней. ну по хорошему-то... то, что служба зала мешает зрителям, виноваты те зрители, которым тоже плевать на твои права. Призрак пишет: То есть ты ничего такого никогда не нарушаешь, если очень хочется? Вот прям все диски покупаешь и ни одной записи из зала ни одного спектакля не слушаешь? нарушаю естественно. Фоток не делаю никогда, не снимала ни разу. А вот аудио запись делала. Причем не сама, а принудила к этому ребенка, хоть и взрослого уже.))) Аудио запись самая безвредная для окружающих зрителей и с ней не поймают, а стало быть и позориться не придется.))) Так что да, рисковала.))) Не выкладывала никуда, а вот с семьей-маракуликами по личкам поделилась, с просьбой не обнародовать открыто.)) Как могла права автора соблюла, типа.)))) А! Ну и еще всегда благодарствую тем, кто делится своим контрафактом, Не осуждаю.))) А диски да, все покупаю за деньги.) Но только я и не отрицаю, что тырила и нарушала. Призрак пишет: Как я видела, никто и не снимает, а просто телефон достал. Это не запрещено, а они мешают...это неуважение к зрителю, заплатившему за билет-заведомо подозревать его в нарушении только из-за того, что он достал телефон. То, что он нарушает-нужно еще доказать, а вот помеха просмотру-она налицо. Опять повторяюсь - светящийся/мигающий телефон лично мне мешает не меньше пробежавшей мимо меня службы зала. Я точно так же отвлекаюсь. Поэтому и просят выключать телефоны во время спектакля - не мешать никому вокруг себя. Это в первую очередь. Только толку мало от этой просьбы. А уж то, как расценила это служба зала - вторично. И не надо сюда постоянно приплетать какой-то ущерб. Считать ущерб мы не умеем, а просто так про него рассуждать - воду толочь. По поводу съемки поклонов - мне тоже запрет не понятен. Но истину в нашем споре не выявить. Была бы возможность, я бы спросила у правообладателя. Вполне могут открыться нюансы, о которых я не подозревала даже. И возможно я с ним согласилась бы. Ну или наоборот посчитала бы его доводы глупостью. Но я хотя бы услышала его мнение, а не чьи-то домыслы.
Метёлочка: Призрак пишет: а за чем мне иметь чужое мнение, если у меня есть свое это безусловно, но оно основано не на знании предмета обсуждения, а на твоем мировоззрении. Поэтому и спорить бессмысленно.)) Ты никого не слышишь и вынуждаешь повторять одно и то же.))
Призрак: Метёлочка пишет: В связи с этим привлечение службы зала правомерно. речь не о привлечении службы зала, а об их некомпетентной работе, повторяю. В зале на 100 человек снимает, и работать надо так, чтобы не ломиться по ногам, не фигачить лазером в глаза неповинным зрителям. Мало того, что просто полоса лазера перед глазами туда-сюда это мешает. Мне один раз попали конкретно в глаза, хотя я ничего не доставала, а мальчик по соседству телефон достал. смею тебя заверить ощущение малоприятное и я некоторое время вообще ничего толком не видела. Фигачить лазером-это как стрелять в толпе со всей дури- не метод. Если хотят бороться результативно, должны дождаться перерыва и взять с поличным нарушителя. Тогда и результат будет и непричастные не пострадают. Только это хлопотно, разумеется, поэтому делают как проще и как удобней им. Метёлочка пишет: Никто же не требует отменить ГАИ из-за того что ПДД и без них прописаны. Все понимают, что нужен контроль, ибо нарушают. это извини, разные вещи. Машина-сложное техническое средство, связанное с повышенной опастностью и нарушение ПДД может привести к авариям, трагедиям и человеческим жертвам. а то, что кто-то поклоны снял-никому не вредит, как ты там не оправдывай вредных правообладателей. Метёлочка пишет: Аудио запись самая безвредная для окружающих зрителей и с ней не поймают, а стало быть и позориться не придется ага, вот именно-не поймают) Значит можно нарушать...а ведь точно также рассуждают все, кто что либо нарушает. Одни точно знают, что не поймают, другие знают, что если поймают-ничего им не будет. Третьи на авось рассчитывают Так и живем Просто существуют мелкие нарушения, а существую реальные преступления. Надо тонко видеть грань между ними, а это не каждому дано... Мы все воруем понемногу, чего-нибудь и где-нибудь Метёлочка пишет: но оно основано не на знании предмета обсуждения, а на твоем мировоззрении почему, я в курсе того, что написано в законе и что 3-4 раза тут цитировалось. Это не мешает мне с эти не соглашаться, потому что те же ПДД написаны для защиты, безопасности жизней и имущества всех граждан (ну хотя бы по идее), а авторские-даже авторов толком не защищают, только правообладателей.
Метёлочка: Призрак пишет: речь не о привлечении службы зала, а об их некомпетентной работе, повторяю. а я повторяю, что это не имеет отношения к правообладателю. Это косяки театра. Жалуйся администратору - устно, письменно, на сайт пиши. Чем больше будет недовольных, тем больше вероятность, что что-то поправят. Вот недавно в ТМ пожаловались на службу зала, они тут же отреагировали и пообещали провести с ними работу. Призрак пишет: это извини, разные вещи. разные, но одинаково требующие контроля. По-другому не получается. Нарушители и в том и другом случае сами граждане, а не государство, правообладатель и прочие инопланетяне. Призрак пишет: Значит можно нарушать...а ведь точно также рассуждают все, кто что либо нарушает. нарушать плохо по-любому. Но заметь, делая аудиозапись я хотя бы не мешаю ни единому зрителю и не нарушаю его права ни коим образом. Не свечу ему в глаз телефоном, не вызываю на себя "лазерный огонь", ко мне не бегает служба зала. Приношу какой-то там урон исключительно правообладателю.)
Призрак: Метёлочка пишет: пообещали провести с ними работу. ага, как в сбербанке "мы отреагировали на вашу жалобу, провели дополнительный инструктаж с персоналом, приносим свои извинения", а на деле все остается, как было. Метёлочка пишет: но одинаково требующие контроля не согласна. В данном случае правообладателю ущерба никакого, если снятые поклоны в интернете бесплатно увидит тот, кто живет от Москвы за тыщи километров и не то что на спектакль не может приехать, но и дальше соседнего города в жизни не выезжал. Метёлочка пишет: Приношу какой-то там урон исключительно правообладателю.) а с точки зрения правообладателя ты(ну и я разумеется) еще более злостный нарушитель, чем тот, кто пытался сделать одну-две фотки на телефон Потому что мы не попались и еще неизвестно. сколько будем вредить... мы с тобой как тайные агенты, неуклонно подрываем и без того скудные, можно сказать сиротские, доходы семьи Сюткиных изнутри, так сказать. буквально таки вырываем на последние деньги купленный бутерброд с икрой из обессиленных рук их голодных детей...прямо вот бессовестно отрываем от их рта насущный бокал с "моэтом"
Метёлочка: Призрак пишет: ага, как в сбербанке "мы отреагировали на вашу жалобу, провели дополнительный инструктаж с персоналом, приносим свои извинения", а на деле все остается, как было. ну во всяком случае извинились и пригласили в театр бесплатно на хорошие места.
Призрак: Метёлочка пишет: ну во всяком случае извинились и пригласили в театр бесплатно на хорошие места. кому это так пофартило?
Метёлочка: Да я помню что ли.)) Зрительница какая-то в их группе претензию написала - ей ответили.
zhekkka: Метёлочка пишет: речь не о привлечении службы зала, а об их некомпетентной работе, повторяю. А мне вот это больше всего в обсуждении и "нравится". Претензии у всех к службе зала, а предъявляют их почему-то правообладателю. Где логика? Призрак пишет: Мы все воруем понемногу, чего-нибудь и где-нибудь Не стоит говорить за всех.
Призрак: zhekkka пишет: Претензии у всех к службе зала, а предъявляют их почему-то правообладателю. пардон, а кто придумал не давать снимать поклоны? Сама служба зала что ль? У службы зала вообще другие функции-помогать рассаживаться зрителям, предлагать программки, информировать, разрешать конфликты, следить за порядком. zhekkka пишет: Не стоит говорить за всех. а в нашей стране по-другому никогда не бывает. Вот ни за что не поверю, что Вы ни раз в жизни не нарушили хоть один закон-абсурдный, неудобный, вынужденно или нарочно...нет таких людей...
Метёлочка: Призрак, ну давай не будем начинать по-новой, а? Там где нет службы зала, одергивают работники театра, ибо о запрете фоткать и снимать объявляют перед всеми спектаклями. А если не одергивать, то однажды ты придешь в театр, а перед тобой будет лес из селфи-палок и поднятых рук с фотиками и телефонами. И тогда ты начнешь возмущаться, почему службы зала ничего не предпринимают. Мы уже поняли - все правообладатели плохие и жадные, поэтому запрещают, а мы, зрители - добрые и хорошие, поэтому воруем. На этой светлой и позитивной ноте предлагаю спор завершить.)))
Маша: Метёлочка пишет: ты придешь в театр, а перед тобой будет лес из селфи-палок и поднятых рук с фотиками и телефонами Если всё это будет исключительно на поклонах, то не страшно, ИМХО. Даже если часть зрителей при этом будет у сцены пританцовывать.
Метёлочка: Маша, да нет, про поклоны мы вроде все не возражаем.)) Я про сами спекты, которые служба зала тоже мешает смотреть, пресекая нарушителей.
Маша: Метёлочка, так у вас вроде с Призраком спор, а она про поклоны в основном, по крайней мере последнее. А насчет самого спектакля и службы зала... ну должна же быть хоть какая то середина и разумность в действиях. Вчера, на ПиН, рядом со мной аж 2 раза доставали телефон, один раз даже сообщение набрали, причем 2 разных человека, так я поймала себя на мысли, что, вместо того чтобы раздражаться, радуюсь, что лазером в меня не засветили, никто не топочет и по ногам не пробирается и сцену не загораживает. Вот как, извиняюсь за выражения, меня эта служба зала достала.
Listik: В принципе, женщина могла бы и помолчать. Но нет у нее такого принципа. что мы имеем. на поверхности: правообладатель сказал театру - бди. Театр начал бдеть. Все плохо. Получается, что кто кого. Либо пересветят лучом в глаз, либо огребешь от соседей, либо и те и другие вынужденно отступят. И пусть правообладатель идет в суд. (т.к. Пленум ). А включать и выключать морально=этические нормы должны учить в детских садах и продолжать в школах (не все в сады ходят). Как культурно вести себя где бы то ни было про не на поверхности - тут все люди взрослые, рассудительные
Призрак: Метёлочка пишет: одергивают работники театра, ибо о запрете фоткать и снимать объявляют перед всеми спектаклями. вот именно-ОДЕРГИВАЮТ, те делают ЗАМЕЧАНИЕ, а не ломятся по ногам и не светят лазером в глаза Выполняют обязанности и не превышают полномочия Маша пишет: так я поймала себя на мысли, что, вместо того чтобы раздражаться, радуюсь, что лазером в меня не засветили, никто не топочет и по ногам не пробирается и сцену не загораживает. Вот как, извиняюсь за выражения, меня эта служба зала достала. повезло Listik пишет: что мы имеем. на поверхности: правообладатель сказал театру - бди. Театр начал бдеть. Все плохо. зато правообладателю зашибись, лучи проклятий-то в службу зала
Метёлочка: Маша пишет: ну должна же быть хоть какая то середина и разумность в действиях. вот с этим согласна. Но я не знаю, как это сделать. Наверное надо не лениться и жаловаться, если вас сильно потревожили во время спектакля. Может тогда они будут как-то совершенствоваться.)
Listik: "Я буду жаловаться Королю! Я буду жаловаться на Короля!!"(с)
Метёлочка: Listik, ну а что еще?))) тут перетирать бессмысленно. Никто ничего конструктивного не предложил.))
Listik: Метёлочка я предложила все что могла: терпи, не взирай, будь вежливым. Этого мало?!
Метёлочка: Конечно мало, учитывая настрой Призрака. Это ж ведь когда раскачается и работать начнет? Ну тока терпеть можно сразу начинать., а ее это не устраивает.)) В сравнении с закрытием ГО это такая фигня,.. даже и сравнения-то не подберу какая.))) В общем здоровья, счастья и процветания правообладателю, особенно если он поспособствует возвращению проекта.))
Инна: я нашла способ, чтобы мне не мешала служба зала - я просто-напросто беру билеты на первый ряд - ни разу еще не было, чтобы до меня долетали красные огоньки и мимо меня пробегала служба зала. Правда, хожу я раз в полгода, но все-таки.
Villina: Метёлочка пишет: Народ у нас такой, что если что-то разрешить, то это перейдет всякие границы, и вы потом сами же взвоете от постоянно светящихся и мигающих экранов сбоку, от поднятых рук с телефонами, загораживающих вам обзор. И тогда срачка начнется меж зрителями и отвлекутся все вокруг. Идеально Проханов устроил: у него объявление хоть и шуточное, но доступное, мол, вы снимайте, разговаривайте, чо хотите делайте - но если вам сосед по залу или даже артист морду набьет, я не отвечаю. Все ржут и выключают. А между тем у них был случай еще на старой сцене, когда артист к такому говоруну подскочил и его мобилу о стену расфигачил. И жалобы даже не поступило. Конечно бывают разные случаи - ребенок один дома остался, болеет кто-то из близких, по работе ждете какое-то важное сообщение.. Но кто поставит границы у кого важно, а у кого не важно? Если станет можно, то будут все смситься и светить экранами в соседей просто от того, что им скучно и спект не нравится. А это ведь отличный инструмент замера общественного мнения о спектакле! Догоняю вас за пять дней
Метёлочка: Villina пишет: Догоняю вас за пять дней с возвращением.)) Villina пишет: А это ведь отличный инструмент замера общественного мнения о спектакле! в общем-то да. Но просто всегда есть те, кого привели на аркане. И он заранее успокаивает себя, что пока там его спутница наслаждается спектом, он поторчит в телефоне.)))
Villina: Призрак пишет: Значит можно нарушать...а ведь точно также рассуждают все, кто что либо нарушает. Одни точно знают, что не поймают, другие знают, что если поймают-ничего им не будет. Третьи на авось рассчитывают. Так и живем Не хотелось бы тебя огорчать, но так было от сотворения мира и так будет во веки веков. На вирус придумают антивирус, на антивирус создадут вирус... прогресс в том, что процент населения, живущего ниже плинтуса, ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО понижается на протяжении истории. Например, рабство стало лишь криминальным атрибутом отдельных территорий, а не нормой права цивилизованного общества. Всего-то пара тысяч лет прошла. Но не буду отвлекать тему в оффтоп. В театрах во времена Шекспира принято было кидать овощи и выкрикивать оскорбления в адрес не понравившихся творцов. Теперь это приобрело формы поношений в Интернете. Прогресс!
Призрак: Villina пишет: В театрах во времена Шекспира принято было кидать овощи и выкрикивать оскорбления в адрес не понравившихся творцов. Теперь это приобрело формы поношений в Интернете. Прогресс! вот-вот и те подчищают регулярно, оставляя только хвальбы... Villina пишет: Не хотелось бы тебя огорчать, но так было от сотворения мира и так будет во веки веков от сотворения мира было, что богатым можно все неограниченно, а простым людям рубили руки(а то и вовсе вешали) за буханку хлеба или птицу, подбитую во владениях лорда или сеньора, не говоря уже о короле...так что сплошной прогресс, всего то лазером по глазам))
Villina: Listik пишет: А включать и выключать морально=этические нормы должны учить в детских садах и продолжать в школах (не все в сады ходят). Как культурно вести себя где бы то ни было Вот поэтому я никогда не водила учеников на мюзиклы Стейджа - чтобы они не знали, что в театре можно в зале жрать-с.
Призрак: Villina пишет: Вот поэтому я никогда не водила учеников на мюзиклы Стейджа - чтобы они не знали, что в театре можно в зале жрать-с кстати да, теперь же в театре жрать можно. Снимать нельзя, а вот жрать можно. Кстати, любопытно, если хрустеть шоколадкой, купленной в перерыве в зале у лотошников, тоже будут лазером светить?
Listik: Villina,
Метёлочка: Звонила сейчас в центр бронирования ТО, в ухо истошно вопит автоответчик голосом Кирюхина - ...мюзикл Граф Орлов прощается со зрителями тогда-то... мюзикл Монтекристо - последние спектакли в 2016 году тогда-то... Насчет МК вроде есть надежда, а про ГО уж как-то совсем грустно.((
Метёлочка: СОСТАВЫ НА ИЮНЬ-ИЮЛЬ 2016 21.06.16 (вторник) 19.00 Белявский Ланская Рулла Дыбский Балалаев Постоленко Шляхтов Диана ______________________________ 22.06.16 (среда) 19.00 Белявский Ланская Сидорцова Голубев Балалаев Постоленко Маркелов Карина ______________________________ 23.06.16 (четверг) 19.00 Балалаев Ланская Рулла Маракулин Ремчуков Постоленко Шляхтов Диана ______________________________ 24.06.16 (пятница) 19.00 Белявский Дольникова Гусева Голубев Ремчуков Постоленко Маркелов Карина _______________________________ 25.06.16 (суббота) 14.00 Рагулин Дольникова Сидорцова Маракулин Балалаев Толоконников Шляхтов Диана _ _ _ _ _ _ _ _ _ 25.06.16 (суббота) 19.00 Балалаев Дольникова Гусева Голубев Ремчуков Кирюхин Шляхтов Карина _______________________________ 26.06.16 (воскресенье) 19.00 Балалаев Ланская Сидорцова Маракулин Ремчуков Толоконников Маркелов Диана ________________________________ ________________________________ 28.06.16 (вторник) 19.00 Рагулин Ланская Сидорцова Дыбский Ли Толоконников Маркелов Карина ________________________________ 29.06.16 (среда) 19.00 Белявский Ланская Сидорцова Маракулин Ли Кирюхин Маркелов Диана _______________________________ 30.06.16 (четверг) 19.00 Рагулин Ланская Сидорцова Дыбский Балалаев Толоконников Шляхтов Карина _______________________________ 01.07.16 (пятница) 19.00 Рагулин Дольникова Рулла Голубев Ли Кирюхин Маркелов Диана _______________________________ 02.07.16 (суббота) 14.00 Рагулин Дольникова Рулла Дыбский Ли Кирюхин Шляхтов Карина _ _ _ _ _ _ _ _ _ 02.07.16 (суббота) 19.00 Белявский Дольникова Рулла Голубев Ли Толоконников Шляхтов Диана _______________________________ 03.07.16 (воскресенье) 19.00 Балалаев Дольникова Гусева Маракулин Ли Кирюхин Маркелов Карина
Метёлочка: Villina, поправь пожалуйста в составах даты июЛьских спектов. Я там кое-где поставила 06 вместо 07. Сорри.
Метёлочка: Я чего-то не вижу там у них, как движется конкурс с логотипами на футболки. Не участвует что ли никто, или сразу им присылают? Один вариант только и выложили в группе.) Фишка с кардиограммой, конечно не новая, но всё же симпатично вышло, имхо.) Народу нравится.) Леша Петухов Для конкурса #ПринтОрлов #ГрафОрлов #ГрафОрловМюзикл
Villina: Супер, бегу голосовать.
Маша: Метёлочка пишет: Я чего-то не вижу там у них, как движется конкурс с логотипами на футболки. Конкурс по хештегу идёт, в разных соц.сетях можно выкладывать, а про выкладывать в альбом там, вроде бы, даже не было.
Метёлочка: Дык я думала они в кучку сами соберут то что по хештегу. А оне и не думают даже.)) тема 14
полная версия страницы