Форум » Театры » Понемногу обо всём 2 » Ответить
Понемногу обо всём 2
Метёлочка: Пусть эта тема будет продолжением темы со старых маракуликов "Не РиДжем единым". Здесь, надеюсь, будет удобно поделиться мнениями об отдельно взятых спектаклях.
Маша: Villina пишет: Они актёры. Причём пока не по профессии, а по душе Разве театроведы актёры????
Метёлочка: Маша пишет: Ну не будут же они в два раза больше предметов учить? Значит какие-то предметы пропадут, а у каких-то уменьшится количество часов. я же вроде объяснила - разделить потоки. Те предметы, которые и были общими - изучают вместе, а те которые специальные - раздельно. Одни идут на экономику, а другие в это же время - на мировые театры. В дипломе будет значиться один факультет, но разные специальности. Villina пишет: Радуемся - хуже не стало. Те же яйца вид сбоку. а вот тут уже все от ректора зависит. Мне кажется, что если ему нужно все тоже самое только в профиль, то нафига вообще чего-то баламутить?
Villina: Маша пишет: Разве театроведы актёры???? Бузили же вроде актёры, режиссёры вместе с театроведами. если ему нужно все тоже самое Не поняли болезного. Он хотел всех прикрыть от жестокой руки экономии - а они решили, что их убивают.
Метёлочка: Да я боюсь, что как раз управленцев никто прикрывать не собирался.)) Ну как минимум, было два декана, а теперь один останется.))) Вот и мутят воду и студентов накручивают.)) Вот там Майоровская даже название факультетов не озвучила - просто "маленькие". Не студентов и не преподавателей ведь сократит. Управленцев. И прежде чем обсуждать/осуждать что-то, надо разобраться сначала, как это будет выглядеть.
Призрак: Метёлочка пишет: ну ты же должна понимать, что я имею ввиду адекватную экономию не в ущерб учебному процессу. Чего ты мне про медицину-то? ну ты же должна понимать, что у нас бывает только неадекватна экономия, к сожалению... Villina пишет: то, что ректор театроведов после аварии в больнице и её вот так попытались вышвырнуть да, очень некрасиво, мягко говоря... Метёлочка пишет: Не студентов и не преподавателей ведь сократит. Управленцев. Когда это где сокращали управленцев? Сокращают работников, а управленцам передаются их ставки под видом модернизации. В итоге начальства меньше не становится, их так или иначе распихивают, становится меньше тех, кто работает. Метёлочка пишет: И прежде чем обсуждать/осуждать что-то, надо разобраться сначала, как это будет выглядеть. так потому они и взбунтовались, что предже чем чего-то скоращать, надо разобраться, как это будет выглядеть. А тут сам Заславский и его заместители утверждают в своих же интервью, что ничего не готово, но при этом все равно будут сокращать. То есть по факту, им спустили сверху бюджет, надо урезаться, вот решают сократить и слить, а кого и как- будут решать позже. в процессе. Если сокращение и слияние делается для настоящего улучшения, то сначала готовятся документы, все это обсуждается и вырабатывается план, где все понятно. А если делается для начальства и по указке, то сначала урезают и сокращают, а потом пытаются разобраться, как теперь работать с оставшимся количеством.
Villina: у нас бывает только неадекватная Вот именно поэтому ваши "разоблачения" и не слушают так, как, может быть, следовало. У нас - всё - всегда - хреново... Дискуссия с фанатиками негатива априори бессмысленна. Потому что раз всегда всё плохо и не может быть хорошо - чего рыпаться? Постонали меж собой и... стон песней назвали, чо. Пока нет новой информации с поля боя, предлагаю сделать паузу в дискуссии. Стороны высказались. Ждём развития событий от их непосредственных участников.
Метёлочка: Призрак пишет: Когда это где сокращали управленцев? ёклмн... деканат - это управленцы. Вотчина преподавателей - кафедры. Ты училась в инсте? У нас на факультете (это один деканат) было три научных кафедры, соответственно с одного факультета выпускались специалисты трех разных специальностей. Я не знаю тонкостей театральных институтов, но скорее всего там так же. И сократить там планируют не кафедры с преподавателями, а деканаты, выполняющие административные функции. Тем более что раньше у них так и было и 15 лет все жили нормально. А потом видимо (за государственный счет) решили раздуть штат и отделились. Ну а теперь, когда деньги приходится считать, сольются обратно. Тебе бы только обо**ать всё, не вдаваясь в подробности. А то что решать какие-то нюансы по ходу, то это чисто формальности (перестановки, переименования и тд) Учебного процесса это вообще не должно коснуться. Призрак пишет: То есть по факту, им спустили сверху бюджет, надо урезаться, вот решают сократить и слить, а кого и как- будут решать позже. в процессе. а что в этом плохого??? Чем наука пострадает от этого?? Призрак пишет: так потому они и взбунтовались да наверняка их накрутили вот такие как ты, сваливающие всё подряд в одну кучу, и рисуя всё в черном свете, что хоть щас ложись и помирай.
Villina: Метёлочка пишет: их накрутили И, как у таких водится, сами слились. А ребят, не дай боже, еще и отчислят за бузу.
Призрак: Метёлочка пишет: Чем наука пострадает от этого?? чем пострадает наука-почитай про сокращения институтов, например...Метёлочка пишет: да наверняка их накрутили вот такие как ты да наверняка! Есть такая штука, умный учится на своих ошибках, мудрый-на чужих, и только дурак не учится ни ни своих, ни на чужих, а надеется, что за него умные люди все решат правильно и все сделают правильно.
Villina: А как называется тот, кто только учит "дураков", да еще которые его об этом не просят? Мессия штоле?
Призрак: Villina пишет: Мессия штоле? ага)) и все мы помним, что с ним случилось, да?!
Villina: Вот именно. Берегите себя.
Villina: А дядьку-то несёт по кочкам. Или я путаю и это мы уже видели? http://www.mk.ru/culture/2016/12/23/rektor-gitisa-zaslavskiy-prigrozil-bastuyushhim-studentam-otchisleniem-i-armiey.html ...то, что сейчас студенты объявили забастовку, — это безобразие, они не понимают, что за этим последует. — А что может последовать? — Три раза не пришли на зачет, значит, будем отчислять. Значит, мальчики пойдут в армию, девочкам придется заново поступать.
Метёлочка: Когда Призрак начинает кричать "всё, мы пропали"(ц), то это напрочь лишает возможности рассуждать хоть как-то конструктивно.)) Хочется возражать только таким вещам как "не тронут управленцев, уволят преподавателей, сократят кол-во студентов, урежут бюджетные места и тд". Всё это не следует из слияния двух факультетов, а только нагнетает обстановку и сеет панику. Вот читаю у Заславского: - Я не понимаю протеста студентов, и у меня вообще сложилось глубокое убеждение, что студентами кто-то манипулирует. Я им все внятно сказал: что реорганизация факультета никак не задевает их интересы, не влияет на обучение и студенческие программы. собственно я тоже так вижу объединение факультетов. Вспоминая свое студенчество - вся учебная жизнь происходит на кафедрах, там где преподаватели, а в деканат этот ходишь раз в год по обещанию. Справку там какую-нить получить, больничный сдать, допуск на экзамен выпросить..))) Все остальное организационное деканат доносит до студентов через старост групп. Если бы к нашему деканату что-то присоединили, или нас бы отдали в другой деканат, я бы этого даже и не ощутила на себе по большому счету.)) Но Заславский тут же говорит еще и такую вещь как: Я думаю, что хороший театровед должен быть все-таки искушен в вопросах сегодняшний экономики театра и понимать, какой театр востребован, а продюсеры понимать суть искусства. Абсолютно простые вопросы, которые будут решаться введением спецкурсов по выбору. И ничего другого ни в образовательных планах, ни тем более в дипломах невозможно изменить. Я не то что не хочу это менять, но и не могу, слава богу, этого делать и вот здесь можно выхватить первую фразу и понестись наводить тень на плетень на тему, что и "образовательно" эти две специальности смешают. А ведь дальше-то идет разумное пояснение. Но оно для подстрекающих уже не интересно.))
Listik: да кто знаком с внутренней кухней гитиса, для него минусы очевидно (за плюсы не выходят противиться). Чисто цеховая, на первый взгляд, история. ВУЗ, реформа, кто - за, кто - против... Но ни с того ни с сего люди не возникают, даже в психбольнице. Конечно, очевидную чистоту сделки проверит время... ну, как с РАО, например
Анна: Мне кажется, Григория Заславского подвело его стремление казаться демократичным и открытым, сверять свои решения с мнением общественности. Как оказалось, такая политика не всегда оправдывает себя. Не знаю всех обстоятельств дела, но судя по дискуссии, ни ректор, ни ученый совет не превысили своих полномочий по решению вопроса. Как я поняла, на ученом совете обсуждалась концепция преобразований; кадровые вопросы на обсуждение не выносились, более того, они вообще не входят в компетенцию ученого совета. Не совсем понятно, из чего «декан» сделала вывод о том, что ученый совет или ректор приняли в отношении нее невыгодное кадровое решение. На мой взгляд, никто не нарушил никаких этических норм, поскольку вопрос об «участи» декана и замещении этой должности вообще не был предметом обсуждения, а мнение декана, как административной единицы, никак не влияет на принятие ректором организационных и управленческих решений. Проще говоря, «декан» неосновательно, не изучив сути дела, посчитала себя обиженной. Мне сложно дать оценку целесообразности проводимых реформ именно в ГИТИСе, но вспоминается, как в свое время в моем институте также болезненно происходило разделение кафедр. Необходимость выделения новой кафедры из более общей обосновывалось наличием автономного предмета со своим инструментарием, методологией, конструктивными особенностями, отдельное изучение которых позволит расширить и углубить научное знание в целом. Главным аргументом в пользу отделения была возможность защиты самостоятельных диссертаций в рамках этого обособленного предмета. Я все это вспомнила к тому, что, мне кажется, Заславский мотивирует объединение факультетов обратной логикой: «продюсерское отделение» не дает теоретических знаний, а только практические. Следовательно, у факультета нет обособленного предмета изучения, способного породить самостоятельные научные, доктринальные разработки - диссертации. А если этого нет, можно ли говорить о состоятельности факультета?
Villina: Анна пишет: Проще говоря, «декан» неосновательно, не изучив сути дела, посчитала себя обиженной. А она не была кандидатом в ректоры до назначения Заславского? Никто не знает?
Метёлочка: Listik, ну вот именно, конкретно надо разбираться в вопросе-то. А мы тут никто не специалисты ни разу. И я не утверждаю, что там все беспроблемно и гладко. Но там какие-то конкретные ведь тонкости должны быть, до которых и надо бы докапываться. Я вот не пойму, почему только один факультет не доволен. Анна пишет: Мне сложно дать оценку целесообразности проводимых реформ именно в ГИТИСе, но вспоминается, как в свое время в моем институте также болезненно происходило разделение кафедр. Необходимость выделения новой кафедры из более общей обосновывалось наличием автономного предмета со своим инструментарием, методологией, конструктивными особенностями, отдельное изучение которых позволит расширить и углубить научное знание в целом. Главным аргументом в пользу отделения была возможность защиты самостоятельных диссертаций в рамках этого обособленного предмета. Я все это вспомнила к тому, что, мне кажется, Заславский мотивирует объединение факультетов обратной логикой: «продюсерское отделение» не дает теоретических знаний, а только практические. Следовательно, у факультета нет обособленного предмета изучения, способного породить самостоятельные научные, доктринальные разработки - диссертации. А если этого нет, можно ли говорить о состоятельности факультета? но можно же не объединять кафедры. Может просто в театральном вузе какая-то особенная связь меж кафедрами и деканатами? И я этого не понимаю просто?)) Villina пишет: А она не была кандидатом в ректоры до назначения Заславского? вот тоже хороший вопрос. Но, вчитавшись внимательно, я так поняла что она и деканом-то уже не была, а только ИО. Хотя кто мешает при этом метить в ректоры?)))
Villina: "К соревнованию подключился электрик..." Из фильма "Фонтан" http://www.teatral-online.ru/news/17274/ В связи с открытым письмом против объединения театроведческого и продюсерского факультетов ГИТИСа в СТД прошло заседание Комиссии по театральному образованию, науке, экономике и организации театра.
Listik: ну либералы прям от театральных... отцы-охранители обожаю этот фильм: Напра-во! За мно, й шагом марш! Раз, два, три... Ты что здесь торчишь? А ну катись! Ты что, глухонемой? - Ребята! Пионеры наших бьют! - Пионеры Японца бьют! - Шкида, вперед! Бей голоногих! - Ура! Бей голоногих! Отехникин! Отехникин! Это безобразие! Это Ваши? Мои. Извините, пожалуйста. Нашли, кому приютскую шпану доверить. Интеллигенция! Становись! Стыд! Позор! С вами только на необитаемый остров ходить. Приютские крысы! Гады! Непман... кровосос! Позор! Перед интеллигенцией меня позорите! Мы, мы не виноваты! Это приютские! Что? Какие приютские? Это что еще за старорежимные слова? Ну достоевские! Эй вы! Красные ошейники! Чего вам здесь надо? Эй, дохлятина! Поиграй на дудке! - А ну, сиди, а то глаза выколю! - Так его! Так его!
полная версия страницы