Форум » Разговоры » Что вы читаете? » Ответить
Что вы читаете?
Fialka: На старом форуме была такая тема, и мне кажется, что здесь она тоже не помешает. Так что вы читаете, форумчане? Бесплатные электронные библиотеки.
Master: На данный момент - "Туманная земля" А. Конан-Дойла.
Просто: Fialka пишет: Так что вы читаете На данный момент, журнал "Shape"
Лиса: В настоящий момент - папочка "Банк 2007. 2 квартал".
Метёлочка: Над Графом Монте-Кристо *чахну* Почему-то совсем не интересно уже, и не так захватывающе и волнующе, как в детстве/молодости.
Modeski: "Политический анализ в журналистской практике" "Чахну", как и Метелочка;)
Инна: "Связи с общественностью и интегрированная маркетинговая коммуникация: преимущества интеграции."
Villina: "До свидания, Первый класс! Сценарий в стихах"
Master: А, ну если по работе, то "Докладная записка графа Нессельроде Императору Александру 1-му. (октябрь 1811 г.)"
Fialka: Я, как и Метёлочка, чахну над Монте-Кристо. Прочитано только 470 страниц, а я уже заблудилась в персонажах! Параллельно чахну над Консуэло (правда, первое прочтение прошло на ура!) Кто-нибудь читал "Одиннадцать минут" П. Коэльо? Вот, в планах у меня стоит. Говорят, что интересно.
Софи: Fialka пишет: "Одиннадцать минут" П. Коэльо Читала давно еще)))) Ну можно в принципе почитать, да. Я, правда, у Коэльо осилила только три вещи: "Алхимик", "11 минут" и "Дьявол и сеньорита Прим")) Сейчас читаю "Методы количественного анализа в бизнесе" - это для дела и "Процесс" Кафки - для души
Fialka: "Алхимика" прочла на одном дыхании! Хочу перечитать даже! Эх! Вот бы ещё время найти на все книги!
Лиса: Fialka пишет: я уже заблудилась в персонажах! а в чем там блудится-то? На редкость малолюдный роман.
Fialka: Лиса пишет: а в чем там блудится-то? И тем не менее, долго вспоминаю, кто есть кто. Читаю, в основном, на работе (когда дел нет), и всегда кто-нибудь отвлекает.
Метёлочка: Villina, а чего такой смайлик пославила? Скучный сценарий?? Выкладывай! Мы его тебе оживим с присущими нам талантом и юмором.
Anna-Maria: "Административное право зарубежных стран" и "Уголовное право РФ" На литературу для души времени не хватает..
Villina: Метёлочка пишет: оживим с присущими нам талантом и юмором Угу, и после этого он сгодится только для подпольного КВНа выпускникам
Метёлочка: Villina, ага, этакий сценарий... навырост. :)))
Марина: После двух вещей Коэльо раз и навсегда жаль время на него тратить.
Fialka: Марина пишет: После двух вещей Коэльо раз и навсегда жаль время на него тратить. Посмотрим!
Villina: Да, Коэльо, к сожалению, попса от философии.
Дипломатка: Villina пишет: Да, Коэльо, к сожалению, попса от философии ИМХО вообще муть страшная. А читать в последнее время банально нечего. Я лично перечитываю Мастера и Маргариту (мой любимый роман) * сначала описалась и обозвала роман Мастер и Марагрита
Софи: Дипломатка пишет: Я лично перечитываю Мастера и Маргариту (мой любимый роман) Мой тоже) Кто-нибудь читал Быкова "ЖД"? Какие впечатления?)
Лиса: Дипломатка пишет: Мастера и Маргариту (мой любимый роман) мой тоже, но у меня есть только что вышедшая Камша и Даэни, так что я в псевдоисторию погрузилась:)
Просто: Дипломатка пишет: ИМХО вообще муть страшная. Ну хотя бы с кем-то мнение совпало:) А то я уж думала, что я одна такая:)
Лиса: Просто пишет: А то я уж думала, что я одна такая:) ну почему же... присоединяюсь... ниасилила ни одну книжку, как ни пыталась.
Софи: Просто пишет: А то я уж думала, что я одна такая:) Не одна, точно. Я честно прочитала 3 штуки, думала сначала, может, в первой чего-то не разглядела, потом во второй... после третьей терпение кончилось. Так что нас таких много)
Анютка: Лиса пишет: Даэни ее и читаю) точнее перечитываю
Лиса: Анютка а чо, новую книшку не судьба?:)
Анютка: Лиса дык ее я еще зимой прочитала. Вот и приходится перечитывать. Нра очень)
Лиса: Анютка пишет: дык ее я еще зимой прочитала. у Даэни новая книжка вышла на этой неделе.
Анютка: Лиса на самиздате она висит уже давно )
Лиса: Анютка пишет: на самиздате она висит уже давно ) да будет вам известно, что на самиздате книги читать - дурной тон.
Анютка: Лиса не удержалась любопытство, что б его)
Софи: Fialka пишет: Софи, последняя ссылка не открывается. Давайте остальные ссылки на литературу вот сюда кидать? Интернет СТРИМ? Вообще странно, что не открывается... у меня все работает, знаю, что только СТРИМ пошаливает...
Fialka: Софи пишет: Интернет СТРИМ? Он самый. Может, проблемы с сайтом были? Попробую ещё раз посмотреть. З.Ы. Попробовала. Неа, не открывается. "Невозможно отобразить страницу".
Софи: Fialka пишет: проблемы с сайтом были? Проблемы со Стримом. Ни у кого из знакомых абонентов Стрима не открывается А у меня супер работает. Там и аудиокниги на английском, и просто книжки...
Nika: Стрим это вообще такое... .... чудо, скажем так. Я бы никому не посоветовала. У меня был попервой, просрочила один месяц и меня заблокировали, причем попросили заплатить за этот просроченный месяц, за разблокировку, и за новый месяц. Я обидилеь от такой наглости и ушла к другому оператору. Теперь живу припеваючи. Ну а стрим... к нему у меня даже не параллельное, а резко отрицательное отношение, такое ...(ну тут этого смайлика вообщем нету)... вещество...надеюсь все меня поняли.) Так он еще и не все страницы открывает Прелесть какая! Вот подарочек. (тьфу!)
Призрак: у меня стрим. нарекания конечно есть, но вроде не все так ужасно...а если не секрет-к какому оператору вы ушли?Может я тож рвану.
Fialka: У меня, в общем-то не так много проблем со СТРИМом, чтоб его менять.
Nika: http://qwerty.ru/ Здесь ты можешь не платить месяц, с тебя штраф не возьмут, плюс можно пользоваться внутренней сеткой даже в тот месяц когда не платишь за интернет. Во внутренней сети есть форум, фильмы, музыка... вообщем что душа желает можно качать. Нет, ну они (СТРИМ) действительно меня "подставили", вот поверьте, при каждой рекламе СТРИМА я разве что (почти что) не сплевываю. Гадость. (ИМХО!)
Призрак: спасибо за инфу. Но кажись, мой домик не подключен к ним.У нас АКАДО властвует, но я ихними тарифами недовольная .
Лиса: Призрак а я вполне себе акадовскими тарифами довольна...
Villina: Гм... тут чтение или технические вопросы, я стесняюсь спросить?
Хрюндель: Villina пишет: тут чтение или технические вопросы Да, дифчонки, в натуре, вы че-то не того Давайте типа поговорим о прекрасном! Вот вы, например, какие книжки любите: аудио или бумажно-стандартные?
Софи: Призрак, я с Акадо уже года 4, очень довольна! Тьфу-тьфу-тьфу! Villina пишет: Гм... тут чтение или технические вопросы, я стесняюсь спросить? Да мы тут так... плюшками балуемся! Хрюндель пишет: Вот вы, например, какие книжки любите: аудио или бумажно-стандартные? Бумажные! Сейчас вот решила попробовать, скачала английские аудио-книги (на вышеупомянутом мною сайте). Типа полезно должно быть...
Nika: Еще вокально-музыкальные есть такие, ну и танцевально-познавательные (попса-клипы) ))))
Призрак: Бумажные,несмотря на неумолимость технического прогресса.Не люблю когда за меня читают! впрочем, аудиоспектакли уважаю, если с душой....
Mariachi: под аудиокниги Кастанеды сны снятся весьма забавные.:) С бумажным вариантом почему-то не прокатывает...;)
Villina: Прочитала стих. Театральный пролог Мадам, месье, сеньоры, К чему играть спектакли, Когда весь мир театр, и все мы в нем актеры, Не так ли, не так ли? Мадам, месье, сеньоры, Как жаль, что в общей драме, Бездарные гримеры, коварные суфлеры Мы сами --- мы с вами! О как бы нам, сеньоры, Сыграть не фарс, а сказку, О счастье и надеждах сыграть, пока не скоро Развязка, развязка... О мир, где вместо падуг Над нами арки радуг, Где блещет вместо ламп Луна, Где мы, мы играем слабо, О, как бы нам хотя бы Не путать амплуа, амплуа, амплуа, амплуа, амплуа, Оп-ля-ля. Пускай блондина играет блондин И никогда --- брюнет, А то перпутаем все как один Черный с белым цвет. И пусть врача играет врач И никогда --- палач, А то --- чуть запор, Он хвать за топор, И нет живота, хоть плачь! Пускай корона венчает того, Кто в самом деле лев, А примутся уши расти у него --- Тут же заприте в хлев. Не дайте шакалу сыграть овцу, Копейке лезть в рубли, Но дайте певцу --- и только певцу! --- Считать, что он пуп земли. Вон вы, чья важность и полнота Видны издалека, Идите сюда на роль шута, Идиота, простака, А вас, наверно, судьба Прислала в этот день: У нас пустует роль столба, А вы здоровый пень. Эй-эй, а ваша прыть и стать И хитрость и отвага Вполне годятся, чтоб сыграть Макбета или Яго. Эй, сеньоры, к нам, эй сеньоры, к нам сюда! И кто из вас герой, и кто из вас лакей, И кто из вас герой-лакей укажем без труда, И только вы, красавицы, Так прелестны, так уместны в роли нежных дам, Как вам это нравится? О, как вам это нравится? О, как вам это нравится? Как это нравится вам?
Призрак: Гениально!это окуда?
Villina: Ким, простите.
Метёлочка: Вчера подарили мне книгу "В тени Нотр-Дама" Йорга Кастнера. Аннотация: Йорг Кастнер - автор десятка исторических детективов, в которых подлинные факты искусно переплетаются с вымыслом, а изощренная интрига поражает воображение. Его роман "В тени Нотр-Дама" стал международным бестселлером. Случайно обнаруженная в доме Гюго на острове Гернси рукопись средневекового переписчика книг в совершенно ином свете представляет историю цыганки Эсмеральды, архидьякона Клода Фролло и горбатого звонаря Квазимодо, которых весь мир знает по роману "Cобор Парижской Богоматери". История любви? Нет. История серии загадочных преступлений и их расследования. История убийств, предательств и заговоров, поведанная ее непосредственным участником. Начала читать.
Эм: вот я давно думала прочесть...потом скажешь как там оно? стоит ли вообще читать? Сама начала читать "Я её любил. Я его любила"
Glagolik: не поленилась и нашла свой старый пост в ЖЖ про Кастнера http://glagolik.livejournal.com/203010.html там спойлеры, заранее предупреждаю, не читайте те, кто настроился на книжку серьезно, н кто еще думает, надо ли оно ему - лучше загляните я книжку ниасилила, а со мной такое бывает редко =)
Призрак: Villina пишет: Ким, простите. то-то я думаю, рифмы кривоватые и знакомые какие-то
Villina: Призрак ну да ну да, надо было сказать Гоголь Пушкин
Призрак: Villina пишет: Призрак ну да ну да, надо было сказать Гоголь Пушкин Ну уж Пушкина-то я как нибудь отличила бы .А про этот текс по стилю можно сказать сразу-похож на бардовский, а я в них-не очень...а еще мне было лень забивать текст в Яндекс
Марина: всем рекомендую прочитать Похороните меня за плинтусом Санаева, и не помешает спектакль питерский посмотреть с Зиганшиной и Скляром (вконтакте он лежит в группе, где кладут спектакли полностью).
Villina: Читала, считаю это не литературой, а подстрочной записью приема у психоаналитика. После чтения хочется повеситься. Имхо.
Villina: Сколько читаю столько ржу: О бедном Кощее...
miliuna: Ой, кстати...А кто-нибудь читал книги серии "Вселенная Метро 2033"? Я читала только книги Глуховского, т.е., собственно, "Метро 2033" и "Метро 2034". Мне вот интересно, как сама серия? Насколько хуже/лучше оригинала? Какие книги понравились? Я вот хочу по порядку с начала начать, хотя, насколько я почитала отзывы, там вторая из вышедших посильнее будет. Но очень интересно мнение форумчан. И еще: как вообще воспринимаете описанный Глуховским мир? Если закрыть глаза на достоверность и т.п. Нравится ли такая постапокалиптическая эстетика? Почему-то очень захотелось это обсудить. Кстати, очень странным кажется, что сейчас вовсю идут съемки фильма "Метро" по какой-то провалившейся книженции, а о экранизации книги Глуховского даже и не задумываются. Сложно или мрачно? Почему нет? Мне кажется, что поклонников более чем достаточно, успех был бы, какой-никакой.
Villina: Одно можно сказать точно (объяснял настоящий машинист метро): в постапокалиптическом мире метро ЗАТОПЛЕНО. Потому что оно работает только благодаря КРУГЛОСУТОЧНО действующим электрическим насосам, убирающим грунтовые воды. Ну а про фразу "страшным ударом вагон развернуло ПОПЕРЁК тоннеля" и вовсе комментариев быть не может Касаемо книг - прочла страниц 10. "Письма мёртвого человека" - полезнее.
miliuna: Ой, ну я же просила без придирок. Ясно, что там ничего подобного быть не может: сто раз обсуждалось, и уже не интересно. Интересно как раз порассуждать о придуманном писателем мире, а не сопоставлять его с реальным. Villina пишет: страшным ударом вагон развернуло ПОПЕРЁК тоннеля А это откуда? У Глуховского таких глупостей не помню - заметила бы. У него максимум застрявшие в перегонах поезда.
ЭстонскийБлизнец: а мне понравилась книга "Метро 2033".Читалась на одном дыхании- люблю я всякие страшилки-катастрофы (фильм "Послезавтра, например). Правда, следующая, "Метро 2034" не пошла, видимо, перебор на тот момент был. Думаю, попозже прочту. Но всю серию читать точно не буду-это уже превращается в мыло, в сериал. А сериал-это А нравится, наверное, еще и потому, что мне, как, наверное, большинству людей, интересно/любопытно, что будет с человечеством, если случится какой-нидь конец света-катастрофа(коими , кстати , нас регулярно пугают), опять же ж описываются не просто какие-то незнакомые места, а то, что мы видим каждый день, к тому же метро окутано столькими тайнами и легендами. Кстати, в метро во время прочтения книги спускаться было весьма интересно, и ощущения такие..ммм.. необычные были)))
miliuna: ЭстонскийБлизнец пишет: а мне понравилась книга "Метро 2033".Читалась на одном дыхании Вот уж точно: взахлеб! Мне очень понравилось, как удалось сделать настоящий мирок со своими государствами, отношениями между ними, со своей историей. Придумать образ множеству станций. В общем, очень удачно, о чем говорит и какой-то сумасшедший тираж. ЭстонскийБлизнец пишет: "Метро 2034" не пошла, видимо, перебор на тот момент был. Думаю, не поэтому. "Метро 2033" - очень атмосферная книга. В "Метро 2034" такой атмосферы гораздо меньше. В чем-то даже теряется ощущение присутствия в мире после катастрофы. Да и мистического, необычного гораздо меньше. Но больше уделено отношениям между героями, философии. Но я и "Метро 2034" очень быстро прочитала, хоть и не настолько. Но вот что значит "Что еще?" в конце, действительно интересно. ЭстонскийБлизнец пишет: читать точно не буду-это уже превращается в мыло, в сериал. А сериал-это Мне вот просто очень интересно. Никогда таких серий не читала. Подозреваю, что там, возможно, есть действительно достойные работы, а есть откровенная фигня, но все же. Кстати, помню, БЖДшник нам рассказывал, что реально хоть как-то помочь могут только станции метро, где спускаться на эскалаторе не меньше 2-х минут. Т.е. станции Кольцевой линии, какие-то еще. От остальных толку нет. И, чтобы добежать, есть минуты 3. Что-то обсуждали такое.
bielomatik: Villina пишет: Ну а про фразу "страшным ударом вагон развернуло ПОПЕРЁК тоннеля" и вовсе комментариев быть не может Ну почему же? Есть участки тоннелей, где проложено по два пути, в таком вполне себе вагон может поместиться и поперек. Может как раз, это автор и имел ввиду?))))
Villina: bielomatik, весомый аргумент, мне вовремя в голову не пришел! - А ты кто такая? – Жена Кощеева, Василиса Прекрасная! – Что-то не похожа… – Недоверчиво проворчал конь. – То есть, на жену. А ну, покажи палец! Я показала. – Другой, бестолочь! Этот палец только разбойники дружинникам показывают!
Glagolik: меня от Метро 2033 в свое время "заколбасило" просто ужасно. то ли это эмпатия, то ли нервишки - но я как-то очень живо себе представила ТОТ мир и себя в нем - и поняла, насколько бы мне было беспросветно плохо. я помню, как дочитывала книжку поздно вечером на работе, а потом вышла из офиса и шла к метро "Охотный ряд", смотрела на кремлевские звезды и ревела. и кошмары потом долго снились естественно, продолжение не читала...
Дипломатка: Я только-только разделалась с Julian Walles "Snobs" - получила большое удовольствие от изложения и ненавязчивого "английского юмора".
miliuna: Glagolik Ничего себе! У меня никогда такого ощущения не было. У меня вообще не было ощущения хоть какой-то связи того мира с нашим. Просто параллельная реальность. Потому подземка не производила страшных впечатлений. Villina Так откуда цитата? Я просто вспомнила маршрут героя в первой части: ВДНХ-Китай-Город-Кузнецкий мост-Пушкинская-Боровицкая (вроде так), потом Метро-2. Там таких широких перегонов нет, вроде бы. Хотя насчет Пушкинской-Боровицкой не помню точно. В "Метро 2034" такого точно не было: только что дочитала. Такое могло возникнуть разве что у авторов уже серии. Glagolik пишет: естественно, продолжение не читала... Продолжения такого убойного эффекта не произведет. Гораздо менее атмосферное. Описаний мало. Поверхности почти нет. Только немного в районе Павелецкой и на перегоне от Коломенской до Автозаводской. Но описаний почти нет.
bielomatik: Ой, Глаголик, как я тебя понимаю))) Несколько лет назад я читала трилогию Дмитрия Сафонова. "Башня", "Метро", "Эпидемия". Вернее Эпидемию даже не дочитала... Что-то не покатило. "Башня" понравилась очень, даже прослезилась в конце. А вот "Метро" оставило жуткое впечатление, особенно после того, как прочла про станцию-призрак "Волоколамскую". Наверно, мне было мало впечатлений, что я еще полезла в интернет, нашла снимки этой станции... И вот до сих пор, как еду по этой ветке в сторону Планерной, стараюсь садиться лицом к стене, чтобы не дай бог не увидеть эту станцию, если вдруг на этом участке попадется встречный поезд и платформа окажется освещенной... И не сказать, что я боюсь, но вот почему-то не хочу это видеть... К слову, Метро-2033 и иже с ним я даже читать не стала...
ЭстонскийБлизнец: bielomatik , а эту трилогию надо читать именно по порядку или можно сразу к "Метро" переходить? А читается вообще как, легко?
bielomatik: Лучше по порядку. Там главные герои перекликаются. То есть сначала один, потом другой с первой книжки (который там был не главным), а вот в третьей не помню... Читается очень легко, насколько помню. Хы. Башню я тож себе нашла, с какой писалось (ну я так решила почему-то, хоть там конечно же не указывается конкретно). Я по работе иногда езжу мимо жилого комплекса "Алые паруса", что на набережной недалеко от м. Щукинская. Вот там себе башенку и присмотрела... И тоже впечатлилась... Каждый раз смотрю и вспоминаю книжку... жуть, конечно... нельзя так близко к сердцу принимать... Причем по жизни я не суеверная ни разу, а вот тут... очень странно...
Маша: bielomatik пишет: Вот там себе башенку и присмотрела... Синенькую? bielomatik пишет: Вернее Эпидемию даже не дочитала... Прям как я, кстати, я "метро" перед "башней" прочитала, нормально воспринимается, почти не связаны. Villina, я от этого рассказика до сих пор ухахатываюсь, наверно раза три читала. А вот про их сына уже не так интересно.
Villina: miliuna, машинист не указал источник, просто смеялся.
bielomatik: Маша пишет: Синенькую? Маш, я как-то даже не заострила внимание на цвете. Надо будет посмотреть))) я "метро" перед "башней" прочитала, нормально воспринимается, почти не связаны. Там только герои между собой связаны, а не на сюжеты. Так что можно читать и вразнобой
Софико: Маша пишет: Villina, я от этого рассказика до сих пор ухахатываюсь, наверно раза три читала. А вот про их сына уже не так интересно. +1! Мне тоже жутко понравилось про Василису! (про сына уже не очень...)
Софико: А я неожиданно напала на такого современного автора - Марк Леви (я раньше как-то уже ушедших больше читала). Теперь запоем читаю все, что встречаю. Начала с "Между небом и землей", по этому роману еще фильм снимали с Риз Уизерпун. Очень понравилась книга! (Причем фильм я раньше видела, но не было сожаления, что знаю конец истории, безумно увлек сюжет!) Легкая, романтичная, местами философская и необыковенно жизнеутверждающая!!! На подъеме прочитала у Леви "Встретиться вновь" и "Семь дней творения". В последней даже жаль было с героями расставаться Теперь планирую все остальное у этого автора прочитать
Маша: Софико пишет: Марк Леви Я у него читала только Дети свободы, меня тогда зацепило, но там драма.
Villina: Просто мудрая цитата из одного жж: Я иногда недоумеваю, как у авторов эго-дневников (это когда в основном все направлено на выбивание комплиментов в свой адрес либо зависти в него же - в зависимости от аудитории, лейтмотив - яяяяяяяяяяяяяяя!!!) сочетается ощущение своей прекрасности с необходимостью его постоянно подтверждать? Ну если ты знаешь, что ты крут, зачем так усердно рассказывать миру об этом будто сам сомневаешься? И в голову не приходит, что чем больше ты треплешься о том, в каком шоколаде закулисном утопаешь, тем меньше верится в состоятельность автора, втирающего очки добрым френдам.
Grassi: Софико, bielomatik, а что за трилогия такая? Я безумно заинтересовалась, про Волоколамскую знаю, несколько раз специально ездила на нее смотреть.. и вообще очень люблю все эти станции-призраки и пр. Что это такое? Это рассказы или целые книги? Я как-то не очень поняла из вашего диалога
Маша: Книги: Метро, Башня, Эпидемия. Автор Дмитрий Сафонов.
Grassi: Маша, спасибо!
bielomatik: Grassi пишет: Это рассказы или целые книги? сорри, только сейчас зашла сюда... Маша уже ответила, добавлю только, что это это романы-катастрофы. Я не очень люблю такую тему, но вот Башня прям захватила)))
Grassi: bielomatik, ой, а я наоборот, что называется, тащусь! Спасибо!
Villina: Не знаю, тут ли или в теме ИХС лучше об этом. Но раз уже это чтение - тут. Леонид Андреев, рассказ "Иуда Искариот". Основная идея такая: Иуда крепче всех верил в божественность Иисуса и именно поэтому решил, предав его властям, спровоцировать всеобщее понимание этой сущности Назарея. Он был уверен, что ученики-апостолы окажутся слабы и не будут защищать учителя (ведь "пока учитель жив, он может спросить с них урок, а если учитель мертв, они сами становятся учителями"). Он сомневался в энтузиазме народа иерусалимского (и недаром, как оказалось: они легко перешли от "осанны" к "распни его"). Зато кинулся целовать руки Пилату за то, что тот оправдал Иисуса, хоть и не смог помешать казни. До самого последнего момента Иуда ждал, что люди опомнятся и не дадут Христу умереть. А когда и этого не случилось, Искариот пошел и повесился, чтобы вместе с Ним войти в царствие небесное. Как вам такая версия?
Маша: Villina пишет: Как вам такая версия? А есть еще, я где-то с год назад по ТВ видела передачу про найденный евангелие от Иуды. В этом евангелии Иуда Искариот показан как единственный ученик, которому Иисус Христос открывает все таинства Царства. Одним из сюжетных отличий данного евангелия от канонических является утверждение, что Иуда не был предателем, и выдал Христа римлянам по его же просьбе. Википедия
Villina: То ли это век такой, чтоб каноны подвергать сомнению, то ли правда есть в этом логика, которую я не вполне разделяю. Возвышая Иуду, тем самым, мне кажется, пытаются возвысить Христа - мол, он настолько велик, что даже предать/казнить его никому бы не удалось, если бы он сам этого не хотел и не добился. По-моему, тут что-то не то... "он не бог - он человек" (ц) и именно хрупкость жизни доказывает удача Иуды. Об этом и учение - что надо беречь друг друга, а идея лишь инструмент, но не оружие.
Маша: Villina пишет: Возвышая Иуду, тем самым, мне кажется, пытаются возвысить Христа - мол, он настолько велик, что даже предать/казнить его никому бы не удалось, если бы он сам этого не хотел и не добился. Так в общепринятой версии он вроде тоже знал свою судьбу. Возвышая Иуду Там древние свитки пытаются расшифровывать, так что это как бы не специально. Да и делают это в основном историки-атеисты (могу ошибаться, ведь и люди науки бывают религиозны), так что им вряд ли есть дело до религиозной трактовки.
Villina: Маша пишет: он вроде тоже знал свою судьбу Знать знал, но боялся и просил пронести мимо чашу сию. Маша пишет: историки-атеисты, так что им вряд ли есть дело до религиозной трактовки Они могут стараться ее опрокинуть.
Маша: Villina пишет: но боялся и просил пронести мимо чашу сию. По-моему, сторонний вариант тоже не говорит о том что он не боялся и хотел этого. Если он знал свой путь, то оба варианта тяжелы, в общепринятом не свернуть, пройти до конца начертанное, во-втором аналогично, плюс не просто не свернуть, но даже самому помочь... Они могут стараться ее опрокинуть. Не знаю, что это даст, ведь это не говорит о том что Иисус не был сыном Божьим. Ведь есть такой общеизвестный факт, что считать его таковы и то решали на большом совете-собрании большинством голосов. А дальше уже дело веры каждого.
Villina: Маша пишет: плюс не просто не свернуть, но даже самому помочь А где-то я читала вообще будто Иуда дурачок, а Иисус его старательно подучивает, к кому идти и что сказать. Маша пишет: А дальше уже дело веры каждого. Вообще какая разница, было или не было. Я вот продолжаю Андреева штудировать, у него еще есть жуткий рассказ "Елеазар". Про Лазаря, которого после трехдневной могилы воскресили. Как всё дальше хреново было, если кратко сказать. Человек-мост между живыми и мертвыми. Кому в глаза поглядит - тот душу живую терял. Чем спорить о фактах и вере, лучше жить по возможности в согласии с совестью. Ясно, что на все сто не получится, но помню в ев. от Луки нашла, улыбнуло: когда речь шла о "ближнем", мол, ему помогай и тд... там уточняется: ежели купца разбойник к дереву привязал и всё стырил, а прохожий его освободил и помог - то уж рассудите сами, ребята, кто тому купцу ближний
Маша: Villina пишет: Чем спорить о фактах и вере А мы разве спорим? Мне например чисто с исторической точки зрения было интересно про расшифровку того свитка посмотреть, кстати, написанного не самим Иудой, а то ли его учениками, то ли скопированного действительно с его евангелие. На степень, если можно так выразиться, моей Веры это ни коем образом не повлияло. А разные взгляды на один исторический факт мне даже интересны, в форме общения и занимательных передач даже больше чем в исторических документах и современных исторических трактатах (скучно, редко дочитываю до конца).
Villina: Спор и конфликт разные вещи, имхо. Скажем, мы делимся точками зрения. Вообще-то, как сказал Иисус, царствие божие не приидет приметным образом, ибо оно внутри нас. Смутная формулировка, но в целом понятно, что имеется в виду. Вспоминается горячая отповедь никитсковоротского дон Жуана насчет всякой дряни, которые купили себе отпущения и стоят со свечками, будто это извиняет всё что они натворили. Хотя, конечно, большинству людей нужна конкретика, наглядность - ну там изображения бога или слова его (у мусульман), потому что трудно в себе это разглядеть.
Маша: Villina пишет: Спор и конфликт разные вещи, имхо. Ну на конфликт мы совсем не тянем, на спор тоже не очень, мы же не разные точки зрения отстаиваем, так что скорее действительно делимся информацией :)
Villina: А еще я где-то читала: точка зрения есть кругозор с нулевым радиусом. Дальше у Андреева "Красный смех". Ну это совсем Гаршин "Четыре дня". Сильно то поколение приложило первой мировой войной. Во вторую пришли те, кто первую видел, а вот на первую попали без всякого шанса помнить 1812й... хотя до 1914 была же какая-то война незадолго? Но не такая массовая...
Кареглазая: Villina пишет: хотя до 1914 была же какая-то война незадолго? Русско-японская
Villina: А та, в которой Лев Толстой воевал при Севастополе? Русско-турецкая, вот. Но там, как я понимаю, военные участвовали, а широкие массы, особенно интеллигенция, пороху до 1914 не нюхали. Вот и нюхнули... притом что мотивация была всё та же - царь сказал надо, все должны ответить есть - она уже не прокатывала, и от этого мозги плавились у многих. Что-то вроде сорокинской "Метели", кстати - у его поколения как бы тоже с мотивацией опять проблемы.
Villina: Про 1914 я хватила. Дочитала "Красный смех", там дата - 1904 год. Приплющило автора конкретно. Всё-таки, увы - или не увы - ТАКИХ впечатлительных людей мало, иначе бы войны и не начинались.
miliuna: "Пандора в Конго", Альберт Санчес Пиньоль. http://www.fantlab.ru/work206272 Хочу написать о книге «Пандора в Конго». Это уже вторая книга автора, которую я читаю. Эта книга куда интереснее, чем предыдущая – «В пьянящей тишине» - хотя бы потому, что присутствует хоть какой-то сюжет. Вообще сама эта книга написана с определенной долей иронии, однако она не всегда смешна. История же, которая в ней рассказывается, пожалуй, могла бы быть более интересной, если бы была написана чуточку получше. Центральной темой становится история любви главного героя Маркуса Гарвея и некоей девушки из подземного племени. По книге, молодой автор пишет книгу как раз об этой истории, и влюбляется в героиню истории, хотя не видел ее никогда. Но тогда читатель настоящей книги должен и сам почувствовать, насколько героиня чарующа. Читатель должен понять, за что ее, собственно, любить. А тут, несмотря на описания, все равно остается ощущение, что она будто животное без чувств. Хотя подразумевается несколько иное. Ну нет в героине привлекательности, хоть убей! В книге много неточностей. Конечно, благодаря финалу можно многое объяснить, но я вот совсем не поняла такого панического ужаса героя перед племенем подземным. Если ясно, что это более отсталое племя. Да и не поняла я, почему автор героиню считает существом с суперинтеллектом. Ни одним своим действием она этого не демонстрирует. Кроме того, история любви не несет в себе романтики, слишком быстро превращаясь в историю страсти. Это тоже не может вызвать у читателя желания дочитать книгу. Единственным интересным являются моменты с героем-писателем в Англии. Задумка интересная: писатель влюбляется в героиню чужой биографии. Но она почти не раскрыта. Может, немного в конце. Но если бы этот персонаж действительно был влюблен в эту героиню, то описания были бы более теплыми, более эмоциональными. Они бы передавали настрой героя. Но описания довольно стандартные и сухие. Что касается образов, то интересным более-менее является образ младшего Кравера – человека без души. Интересен своей задумкой, но все же описан маловато. Чуть интереснее эпизодический образ адвоката Эдварда Нортона (выбор имени заставил улыбнуться). Но в целом образов, которыми хочется любоваться, нет. Если подумать, то у меня складывается ощущение, что автор не совсем нормален. В «Пьянящей тишине» герой спал с какой-то «животиной», вот теперь герой опять спит с не человеком. То, что должно подаваться как история любви, так не выглядит. Книге в итоге многого не хватает. Не хватает иронии, как ни странно, не хватает обаяния, не хватает ярких персонажей. Финал очень интересен и неожидан, задумка неплохая, но воплощено все же скучновато.
ПАПА: А кто-нибудь знает ElfQuest - Сагу о Лесных Всадниках?
miliuna: Здесь есть один отзыв: http://fantlab.ru/work19026
ПАПА: По ней много чего есть: англоязычнай сайт, группа вконтакте, русский сайт - вот тут люди-энтузиасты вообще молодцы, т.к. сами переводят выпуски! Это совершенно офигительная вещь - всё именно так, как в отзыве, и непонятно, почему у нас вышли только первые 5 выпусков. И слава Богу, что у нас есть, кому заняться переводами всего остального! Казалось бы - комикс, истории про эльфов, но это абсолютно недетская тема!
Cat: Вот здесь есть скрины и просто картинки
ПАПА: Лучше с русского сайта по ссылке качать всё по порядку
Villina: Весь вечер читаю статьи Артемия Лебедева, восторг полный. А вот сенсационная: Декларация независимости СШ....Ж)))
Villina: Ольга Громыко Памятка :) volha Наскоро накидала для знакомой по итогам разбора ее опуса. Мож кому еще сгодится, хотя я (и не только я) это в разное время писала уже :) Нудные азы писательства. Опытным коллегам не читать, и так все знаете. - если можешь исчерпывающе описать ситуацию в трех словах, выкинь остальные пять. - если видишь тавтологию или повтор, вначале убедись, что синоним не утяжеляет предложение. Если это так, лучше переформулировать мысль, чем загромождать текст. - если не уверен в значении слова, погугли. Иногда узнаешь удивительное. - если ты маешься, не желая приступать к "скучному" куску текста, попытайся понять, почему он тебе скучен, и найди "изюминку", которая его оживит. Не пиши его единственно ради того, чтобы заполнить дыру. Она все равно останется дырой, только с буковками. Каждое описание природы, погоды и трапезы должно играть на сюжет (задать настроение, провести аллегорию и пр). - не бойся глагола "было" пару раз на страницу. Без разницы, что там говорят эстеты. Среднему читателю важнее читабельность, а не авторские выкрутасы в попытках избавиться от этого несчастного слова. Иногда читаю и прямо вижу, как автор плакал, но давил его в попытке показаться профессионалом. - два слова подряд на одну букву нормальны и допустимы, три - если нет других вариантов. Зато недопустимы два слова подряд, начинающиеся с одной приставки. - куда больше раздражает постоянно повторяющийся глагол "сказал" в диалоге. Лучше напиши, что герой при этом делал. Читатель сам догадается, что эту реплику герой не попой просвистел. - если одному тестеру не нравится/не понятно то, что нравится/понятно тебе, шли тестера лесом. Если этот фрагмент не понимают/не одобряют два тестера, сходи в лес сам. - не описывай героя сразу в начале и одним блоком. Раскидай описание по первым 2-3 страницам, для лучшей усвояемости. Если сделать это позже, читатель успеет сформировать свой образ, и потом фиг в него вдолбишь правильную длину волос и размах плеч. - по максимуму правь ошибки, даже если это просто опечатки. Чем чище текст, тем внимательнее корректорский глаз. Редакторов, которые перепишут корявость, в издательстве нет, это миф. В лучшем случае - тупо выкинут абзац. - имена героев должны заметно различаться. Читатель может не запомнить, что имя одного героя Оыгакнцгпкцгупк, но оно явно будет отличаться от второго - Васи или Дика. - оценивай текст зрительно. Он должен быть елочкой, а не кирпичом (поясняю: диалоги+короткие абзацы, а не сплошной жуткий описательный абзац, где взгляд начинает скакать через одинаковые по длине строчки, не видя зацепок). - паразитами бывают не только слова, но и целые фразы, и раздражают они куда сильнее. Типа "уронил свою челюсть от изумления". Если тебе кажется, что ты что-то такое уже писал, воспользуйся поиском по тексту. - выложи кусок текста в режиме "только для себя" в ЖЖ или дайрик. Когда видишь его на другом фоне другим шрифтом, резко обостряется чувство прекрасного, легко замечаются и правятся мелкие корявости. - лучше выделить слово курсивом, чем заглавными буквами. Читается приятнее, внимание привлекает с тем же успехом. - почти все вышеописанные правила можно нарушать, если ты твердо знаешь, зачем это делаешь, и это работает на текст - а не на авторское эго. Метки: книШки
Ежик в тумане: Обожаю Громыко!!!
Янетта: В связи с глобальными переменами собираюсь выкинуть большую кучу книг. Среди прочего - биографии актеров, что-то по маркетингу (общего плана), морально устаревшие издания по продажам в интернет (ну мало ли, вдруг кто-то будет диплом писать с обзором, как это было принято в начале 2000х )) В общем, если будет интересно - выложу полный список, как разберу приличную горку книжкоф
Villina: Янетта пишет: биографии актеров Огласи список!
Янетта: ВНИМАНИЕ!!!!!! Отмечайтесь в комментах, кому что отложить. Вопросы по уточнению издания в личку. Все, что не расписано до вечера пятницы 06.01, выношу на помойку в субботу, 07.01. ------ Биографии, рассказы творч. людей и т.п. (приоритет у Оли Ивановой) 1. Юрий Яковлев 2. Поэтический театр Любимова 3. Артист Е.Евстигнеев 4. Плятт (воспоминания современников) 5. А.Гладков 6. Н.Черкасов 7. О.Гзовская 8. М.Кнебель 9. М.Чехов (о мастерстве актера или как-то так называется) 10. Низкие истины А.Кончаловский 11. О Завадском 12. Портреты актеров (в выпуске Копелян, Стржельчик, Шарко, Басилашвили) 13. Юрский рассказы 14. Янковский 15. Захаров. Театр без вранья 16. Захаров. Контакты на разных уровнях 17. Ульянов 18. Ширвиндт 19. Леонов. Жизнь и роли 20. Леонов. Воспоминания 21. Плятт. Без эпилога 22. Золотухин. На плахе таганки 23. Соломин. От адъютанта... 24. Мрдюкова. Не плачь, казачка 25. Товстоногов --------Экономика (приоритет у Дианиты) 1. Экономикс 1,2 2. Курс микроэкономики 3. Макроэкономика ---------Психология и около нее 1. Здравствуйте! Я - ваш имиджмейкер 2. Психология зла 3. Карьера для творческого человека 4. NLP. Практическое рук-во 5. Как мыслят преуспевающие люди 6. Практикум по гештальт-психологии 7. Практическая имиджелогия 8. Игры в которые играют люди... ------------Реклама, маркетинг, пиар 1. Психология рекламы 2. Реклама. Принципы. Практика 3. Ломая стереотипы 4. Приемы рекламы и PR 5. ошибки и успехи в маркетинге 6. Рекламный текст 7. Социология рекламного воздействия 8. Креатив в рекламе 9. Имидж рекламных персонажей 10. Логотип 11. Безупречный сервис (очень мной любимая, покет-формат) 12. Азбука бизнес-планов 13. маленькая черная книга (что-то про связи) ----------- Интернет, программы 1. Основы банерно рекламы 2. фотошоп 5.0 3. самоучитель верстки (кваркэксресс 4.х, пэйджмейкер 6.5) 4. Бизнес в интернет (2002г) ----------словари 1. Энциклопедический словарь (Брокгауз Эфрон) 2. Музыкальный словарь (офигенный, огромный, полный. лежит у меня со времен музыкалки) ------------бухгалтерия и т.п. 1. заработная плата (учебник Плешки, кажется) 2. Оплата труда (2004г) 3. Упрощенная система налогообложения (2006г) 4. справочник по регистрации юрлиц ------------книги, купленные под настроение 1. Чичваркин. е---й гений (офигенная, кстати!) 2. курс подчинения своей воле (что-то бабское) 3. Лена Ленина (ни разу не открывала) 4. 12 самых успешных женщин (очень хорошая) 5. Ароматерапия для начинающих (руки не дошли) 6. Наблюдая за французами (смеялась) 7. 3000 тестов по истории (собиралась поступать - купила) 8. как стать крысой (когда-то мне надо было ее прочитать) 9. искусство войны для деловой стервы (ни разу не открыла) и еще 2 больших стопки белетристики на вскидку там: Довлатов, Дюма, Красное и черное и все в таком духе. список будет позже.
Янетта: Забронированное смотреть тут http://vkontakte.ru/id3273896
Villina: Уже отметилась.
Софико: Ежик в тумане пишет: Обожаю Громыко!!! И я обожаю, а кроме "Кощея" кто-нибудь что-то еще у нее читал? Я глянула, список рассказов у нее большой, хочется самое-самое выбрать )))
Софико: Прочитала (здесь кто-то рекомендовал) Стивена Фрая "Теннисные мячики небес". В процессе интересно было, захватывало, но грустно так стало в конце... печальный конец. в МК хоть надежда была какая-то на счастье, у тут такой пессимизм... Но тем не менее - книга клевая, понравилась
Маша: Софико пишет: хочется самое-самое выбрать Про Вольху (профессия ведьма и еще 3 книги) легко и весело читать, стиль на кощея похож. Еще верные враги и их продолжение в белорских хрониках в похожем стиле, но чуть серьезней что ли. Насколько вообще можно говорить о разных стилях одного автора .
Софико: О! Спасибо, Маша! И так оперативно У меня как раз сейчас такое настороение - для легкого веселого чтения!
Ежик в тумане: Мои самые лъбимые книги у громыко-верные враги и год крысы.а про вольху читаю в сумрачном состоянии для поднятия настроения
Маша: Ну я перечислила наиболее похожие на Кощея. По-моему, Вольха ближе всего.
Софико: "Верные враги" понравились Даже больше Кощея Пойду дальше читать, спасибо
Маша: У "верных врагов" есть продолжение в Белорских хрониках, "Капкан для некроманта" называется.
Софико: Ага, я прочитала "Капкан для некроманта". Почему-то сначала думала, что весь рассказ про тех же "врагов", долго втыкала, что за незнакомые имена и когда же уже знакомые пойдут. Потом доперло, что это хроники, про все понемногу, а не одна история А серьезно, мне почему-то всегда так жалко дочитывать полюбившиеся книжки, грустно с понравившимися героями расставаться... Хочется или растянуть концовку или заново перечитать. Как вы думаете, это нормально? Или нездоровый консерватизм
Ежик в тумане: А я лъбимих героев от себя надолго не отпускаю Я их читаю и перечитываюпопробуйте год крысы.вам понравится,особенно альк. извините за опечатки,клава у мобильника неудобная
Маша: Я тоже довольно часто перечитываю.
Cat: Софико пишет: Хочется или растянуть концовку или заново перечитать. Как вы думаете, это нормально? Или нездоровый консерватизм Софико, я сама все, что понравилось, люблю перечитывать, пересматривать и переслушивать по много раз. Так что с моей точки зрения, это абсолютно нормально
Софико: Cat пишет: люблю перечитывать, пересматривать и переслушивать по много раз а я всегда мечусь меж двух огней: то ли перечитать любимое, то ли взяться за новое, вокруг же еще столько интересного и непрочитанного
Villina: ххх: ты знаешь кто такая Эллочка-людоедка? ууу: нет ххх: а кто такие Ильф и Петров? ууу: нет ххх: ну а хотя бы Остапа Бендера и Кису Воробьянинова ты знаешь?! ууу: ну так бы сразу и сказал, что это из Футурамы, а то голову мне только морочишь
Nelly: У меня другой вопрос... что такое Футурама? *ушла спрашивать у гугла*
Метёлочка: Футурама мультик, идущий по 2х2. Аня, когда смотрит канал этот, я натыкаюсь на некоторое там. Но то, что там есть Воробьянинов, не подозревала.))) А вот Бендер кажется где-то есть и возможно именно в футураме, но сомневаюсь, что он Остап.))
Villina: У врат Закона стоит привратник. Подходит к нему человек и просит пропустить к Закону. Но привратник говорит, что в настоящую минуту он пропустить его не может. Подумал проситель и спрашивает, может ли он войти туда впоследствии? “Возможно, – отвечает привратник, – но сейчас войти нельзя”. Однако врата Закона, как всегда, открыты, а привратник стоит в стороне, и проситель, наклонившись, старается заглянуть в недра Закона. Увидев это, привратник смеется и говорит: “Если тебе так не терпится – попытайся войти, не слушай моего запрета. Но знай: могущество мое велико. А ведь я только самый ничтожный из стражей. Там, от покоя к покою, стоят привратники, один могущественнее другого. Уже перед лицом третьего теряюсь даже я”. Не ожидал таких препон поселянин, ведь доступ к Закону должен быть открыт для всех в любой час; но тут он пристальнее взглянул на привратника, на его тяжелую шубу, на острый горбатый нос, на длинную жидкую черную монгольскую бороду и решил, что лучше подождать, пока не разрешат войти. Привратник подал ему скамеечку и позволил присесть в стороне, у входа. И сидит он там день за днем и год за годом. Он делает много попыток добиться позволения войти и утомляет привратника своими просьбами. Иногда привратник допрашивает его, выпытывает, откуда он родом и многое другое, но вопросы задает безучастно, как важный господин, и под конец непрестанно повторяет, что пропустить его он еще не может. Много добра взял с собой в дорогу поселянин, и все, даже самое ценное, он отдает, чтобы подкупить привратника. А тот все принимает, но при этом говорит: “Беру, чтобы ты не думал, будто ты что-то упустил”. Идут года, внимание просителя неотступно приковано к привратнику. Он забыл, что есть еще другие стражи, и ему кажется, что только этот, первый, преграждает ему доступ к Закону. В первые годы он громко клянет эту свою неудачу, а потом приходит старость и он только ворчит про себя. Он впадает в ребячество и, поскольку за время многолетнего изучения привратника он рассмотрел также и блох в его меховом воротнике, он просит и блох помочь ему переубедить привратника. Уже меркнет свет в его глазах, и он не понимает, потемнело ли все вокруг, или его обманывает зрение. Но теперь, во тьме, он видит, что неугасимый свет струится из врат Закона. И вот жизнь его подходит к концу. Перед смертью все, что он испытал за долгие годы, сводится в его мыслях к одному вопросу – этот вопрос он еще ни разу не задавал привратнику. Он подзывает его кивком – окоченевшее тело уже не повинуется ему, подняться он не может. И привратнику приходится низко наклониться – теперь по сравнению с ним проситель стал совсем плох. “Что тебе еще нужно узнать? – спрашивает привратник. – Ненасытный ты человек!” – “Ведь все люди стремятся к Закону, – говорит тот, – как же случилось, что за все эти долгие годы никто, кроме меня, не требовал, чтобы его пропустили?” Привратник видит, что человек уже находится при смерти и, чтобы достичь его затухающего слуха, громко кричит ему: “Никому сюда входа нет, эти врата были предназначены для тебя одного! Теперь пойду и запру их”. Франц Кафка. У врат Закона
Софико: Маша пишет: Про Вольху (профессия ведьма и еще 3 книги) Маша, Профессию... прочитала, мне очень понравилось! А еще 3 книги, это Ведьмахранительница, Ведьмины Байки и Верховная Ведьма, да ? А хронология есть какая-то или можно все подряд читать?
zhekkka: Софико, Вообще последовательность такая: 1. Профессия.. 2. Ведьма-Хранительница 3. Верховная Ведьма Между Хранительницей и Верховной выходили Байки. Но ее спокойно можно и потом прочитать. Я всегда так делаю, когда перечитываю)))
Ежик в тумане: А мне ещё Год крысы нравится.Особенно Альк.
Маша: А кто-нибудь читал "Права и обязанности" Карины Пьянковой? Мне кажется, если Ведьма понравилась - это самое то.
Софико: zhekkka, спасибо! А Год Крысы меня как-то не зацепил
Villina: Новый английский: http://esquire.ru/coined-word Говорящая пума доставила))) И сценический звонок)))
Villina:
Villina: Вспоминаю фильм "Догма" (католичество это круто)
Софико: А я все о "своей" Громыко. Дочитала истории про ведьму. Может и не в тему, но вдруг кого-нибудь позабавит : ведьма Вольха Редная
Villina: Вот уж чего она не любит, так это мечом махать. Иль это уже подарок Тивалия? )))
Софико: Конечно, и не любит, и не умеет! Видишь же, она его кое-как держит, того и гляди - выронит или поранится Особенно, если рассмешить
Ежик в тумане: Это Вольха на свадьбе или на выпускном ?Ведь в другое время она исключительно в брюках
Villina: Ага, жениха ждет, крылья проверить - мабуть, наклыдные
Софико: Наверное, это в похоронном саване. Мроеда ловить собралась на сельском кладбище Че-т не белый только, и во что уже влезла, грязнуля
Listik: Эпиграф: Villina пишет, что Призрак пишет... а на днях я увидала кусок современного телевизионного шедевра про советские времена, так там А. Гребенщикова в роли учительницы литературы детям дает вводную (передаю почти дословно): ... а меня всегда интересовало, почему он убил старуху топором? (топором, Карл!) Ведь это так неудобно. Купил бы пистолет, или взял бы нож... А тут топор!.. Действительно! 19ый век, печное отопление, все на дровах живут, а тут топор! такой неактуальный ежедневно инструмент! Чем она закончила свою приблуду - не знаю, т.к. переключилась. И ведь это пишут не журналисты, а их, в каком-то ракурсе, собратья - сценаристы! Это было лирическое отступление на тему бреда в разных областях и отраслях.
Villina: Listik пишет: Чем она закончила свою приблуду - не знаю, т.к. переключилась. И ведь это пишут не журналисты, а их, в каком-то ракурсе, собратья - сценаристы! Это мог быть провокационный вопрос. Дети-то не сразу сообразят про печи. Опять же опыт смотрения детективов актуализируется. Я вот спрашивала по поводу Житкова: а с чего мальчик искал человечков на игрушечном пароходике, он же большой, должен понимать, что такого не бывает? Дети гении, они нашли причину.
Метёлочка: Villina пишет: Дети гении, они нашли причину. какую?
Villina: Метёлочка пишет: какую? По-моему, правильную) Угадай)
Метёлочка: Ты думаешь, что моим взрослым, испорченным жизнью мозгом еще можно угадать детский ответ?))) А какой хоть там контекст? Я рассказа не знаю.
Listik: Ну, Villina, ты и вопросы ставишь Не могу ответить наивно по-детски, но, вспоминая себя ребенком, я бы захотела этих человечков из-за фантазирования, которое очень расцвечивает существование, если оно присуще натуре. А, типа, хитрющий повод - придумывание человечков - чтобы добраться до игрушки... Ну может быть и так... Трудно совладать с запретами
Метёлочка: Если бы мальчик в принципе был фантазер и верил, что на пароходике живут матросы, в самолетике летчики, под корнями деревьев гномы, а в цветах эльфы и пытался бы их каждый раз обнаружить, то врядли Виллине пришло бы в голову задать этот вопрос детям. Фантазеру положено фантазировать.)) А тут видимо была какая-то причина, чтобы начать их искать.)) И почему именно искать?)) Может игрушку надо было кому-то дать поиграть/отдать/подарить или родители решили ее выбросить, а ему стало жалко. Сфантазировал что он фантазер и сказал, что мол, на его пароходике живут его друзья человечки, и пока он их оттуда не заберет, игрушку не отдаст.)) А человечки как назло попрятались, так что ждите.)) Но только это ж я по-взрослому рассуждаю, ища причину, а дети-то что-то детское выдали наверняка.))
Villina: Борис Житков "Как я ловил человечков". http://az.lib.ru/z/zhitkow_b_s/text_0560.shtml
Метёлочка: Хорошо, что в итоге читать Житкова пришлось, а не по ПиНу вопросы возникли.))) Милый рассказик, смешной.)) Читала и вспомнила себя, но все равно уже взрослую. Дитю года три было и мы какое-то время жили на даче у друзей. Зимой в доме этом водились мышки, нагло ведущие себя по ночам.)) И я пообещала ребенку, что одного мыша ей поймаю.))) Две долгие зимние ночи просидела на первом этаже, забравшись в кресло с ногами, и держа в руках конец веревочки, привязанной к палочке, подпирающей ведро, под которым лежала приманка.)))) Борясь со сном, чувствовала себя слегка идиоткой и одновременно ребенком малым, и мне это нравилось.))) Но я не представляю, что ответили дети.)) Говори уж, не томи.)) И кстати, а куда делся леденец и хлеб? ))) И еще вопрос - часто употреблено слово "ихние". Ты как-то заостряешь на этом внимание?
Villina: Леденец и хлеб остались загадкой... может, бабушка не вдумываясь смела при уборке. А причина поведения пацана - в дикой скуке, от которой он слегка спятил, сказали дети. Да, речь мы, конечно, чистим, как можем... но если дома так говорят, это бессмысленно.
Метёлочка: так они совсем по-взрослому ответили и правильно, конечно же.))) Молодцы прям.)) Скука - тот еще побудительный мотив. Мне зимой на даче тоже было скучно.)))) Villina пишет: Да, речь мы, конечно, чистим, как можем... но если дома так говорят, это бессмысленно. не, я в том смысле - не заявляют ли детки, типа, вы нам речь чистите, а тут в книжке такое написано. Почему Житкову можно, а нам нельзя? ))
Villina: А я говорю, что писатель рисует характеры, а не дает образцы. А характер может и неправильно говорить. И даже делать бякости, как баба Яга.
Метёлочка:
Villina: Последние месяца два я читаю Лема. Добралась до пилота Пиркса и полного собрания "дневников Ийона Тихого". - Я верую, - молвил отец Мемнар, - и, если вера моя не напрасна, тот, в кого я верую, знает об этом и без моих деклараций. Если Бог обладает всеведением, он знает обо мне все, и притом за бесконечное время до того, как я явился из небытия. Он знает также, как отнесется к моему страху или моему ожиданию, поскольку превосходно осведомлен о своих собственных будущих решениях: иначе он не всеведущ. И нет для него никакой разницы между мыслью пещерного человека и разумом, который через миллиард лет создадут инженеры там, где ныне лишь лава и пламя. Не знаю, с чего бы он стал придавать особую роль внешней оправе верований и даже тому, любовь ты к нему питаешь или ненависть. Мы не считаем его изготовителем, ожидающим одобрения от изделия... Вера в Бога должна отречься от всякой корысти хотя бы потому, что никакого воздаяния за нее не будет. Окажись он в силах совершить нечто противоречащее чувствам и логике, это было бы мрачным сюрпризом. ...Свобода, о которой я говорю, - не то скромное состояние, о котором мечтают люди во времена, когда другие люди их мучают, ибо тогда человек человеку решетка, стена, силки и пропасть. Свобода, о которой я веду речь, лежит дальше, она начинается за этой зоной подавления всеми каждого в обществе (зоной, которую можно миновать невредимыми); вот тогда-то в поисках какого-нибудь сопротивления - ведь человек человеку его уже не оказывает - его находят в мире и в самих себе и в качестве противника выбирают себя и мир, чтобы сразиться с обоими и обоих себе подчинить. Когда же удается и это, разверзается бездна свободы: чем больше можно сделать всего, тем меньше известно, что именно следует делать. Говоря "Бог есть Дьявол", ты придаешь этим словам грозный смысл: Творец низок. В таком случае сказанное тобою - неправда, но только в твоих устах. Скажи то же самое я или кто-нибудь из здешней братии, наши слова получили бы смысл совершенно иной. Они означали бы только, что есть Божьи дары, которые можно принять без опаски, и дары, которые нам не по силам. Они означали бы: "Господь нас абсолютно ни в чем не ограничил, не ущемил и ничем не связал". Заметь, что мир, приневоленный к одному лишь добру, был бы таким же храмом неволи, как и мир, приневоленный к одному лишь злу. С. Лем "Звёздные дневники Ийона Тихого. Путешествие 21". http://lib.misto.kiev.ua/LEM/lemit21.dhtml
Призрак: Я сейчас "Ведьмака" Сапковского читаю...
miliuna: Гм, я второй год читаю "Отверженных". Ни одна книга так тяжело не читалась, как эта. И непонятно, почему. Вроде интересно читать, и мысли у Гюго очень актуальные временами, но очень тяжко идет.
viola: miliuna Я недавно пыталась за нее взяться. Вроде я кого только ни читала, но "Отверженных" никак не могу одолеть, настолько там все длинно и нудно. По двадцать страниц рассказывается о каждом второстепенном персонаже.
Метёлочка: А я Анну Каренину недавно взялась перечитывать... Пара страниц и засыпаю сном младенца.. Такая полезная вещь.))))
marusya: Метёлочка пишет: А я Анну Каренину недавно взялась перечитывать.. Перечитывать?! Я не смогла даже один раз осилить....такая скука Читаю сейчас Джен Эйр, дошла до свадьбы.
Listik: а я в прошлом году читала продолжение Анны Карениной, там тоже все плохо
Villina: marusya пишет: Читаю сейчас Джен Эйр, дошла до свадьбы. Заценили, какая она в книжке МНОГОлюдная? Анну К. я читала на теплоходе Москва-Петрозаводск. Чтобы уже никуда не убежать. Мне хотелось посмотреть британский телесериал, но было стыдно, что не знаю оригинала. По возвращении из круиза посмотрела - очень хороший. Левин - Дуглас Хеншелл, Стива - Марк Стронг, остальных имен не помню, но Анна очень удачная.
Метёлочка: marusya пишет: Перечитывать?! Я не смогла даже один раз осилить....такая скука когда-то читала, ага. Не помню уже ничегошеньки.)) А сейчас уже второй раз пытаюсь начать.. ну не лезет эта классика ну никак...)))
marusya: Villina пишет: МНОГОлюдная Мммм....не поняла.... В книге вроде как и в фильме (актеров не помню, но есть как минимум два хороших фильма). Мне периодически стыдно и хочется почитать оригинал, чтобы сравнить с тем что снимают. Но сил моих нет ЭТО читать))
Villina: Там на свадьбе был священник, служка, Рочестер и Джейн. А в ТО - вся деревня
marusya: Ааааа..... я просто в ТО так и не дошла на Джен Эйр) Слышала, там и повар какой-то есть
Listik: Читаю Чехова, ржу
Villina: Читаю статью по психологии. Человек с нарциссическим расстройством сфокусирован на себе, одержим идеей собственного величия и превосходства, клинически неспособен к эмпатии и не испытывает вины за проступки. Он обесценивает то, что связано с другими, и идеализирует то, что связано с ним самим. При этом нарциссист не страдает галлюцинациями, не выказывает признаков маниакальных состояний и вообще производит впечатление вполне здорового человека. Действительно опасен для окружающих тип под названием «перверзный нарциссист». Это определение впервые было озвучено французским доктором психиатрии, специалистом в области виктимологии и криминологии Мари-Франс Иригуайен, автор книги "Моральные домогательства". Отличительное качество перверзных нарциссистов — способность перевернуть любую ситуацию с ног на голову, извратив ее детали и выводы партнера («перверзный» — от латинского «pervertere» — «извратить, вывернуть»). Именно они выбирают в качестве инструмента межличностных отношений моральное насилие, и именно от них уйти, не покалечив психику, бывает непросто. Как опознать перверзного нарциссиста? Перверзные нарциссисты не выбирают на роль своих «жертв» слабых или неуверенных в себе людей. Их целевая аудитория — яркие умники и умницы, открытые, успешные, впечатлительные, полные оптимизма и жизненных сил. Нередко отношения с перверзными нарциссистами заканчиваются для их супругов и друзей клинической депрессией и суицидом, еще чаще — психологическими травмами, которые затем залечиваются годами, если залечиваются вообще. Опознать перверзного нарциссиста можно по отличительным особенностям поведения, которые им, как правило, не удается до конца замаскировать, несмотря на развитые навыки адаптации и блестящий имидж. В целом, потенциальную «жертву» должны насторожить следующие детали: https://vk.com/wall-65923388_17415
Villina: То есть каждый раз всё идёт по плану, девочки... Нарцисс идеализирует, а затем обесценивает и сбрасывает со счетов объект своей изначальной идеализации. Возвращаюсь к "Братьям Карамазовым".
Призрак: Знаю одного такого персонажа Ну это, как минимум...
Villina: Слава Се https://www.facebook.com/slava.se/posts/1064186020321346 Собираясь в Грузию, возьмите запасную печень. С обычным набором органов красоту этой страны трудно постичь. Пейзажи там невероятны, а гостеприимство доходит до ярости. Гости дают больше прав не посещать работу, чем перелом ноги или холера. В глубинке гость считается общей добычей, его празднуют всем селом, всякий раз как последний. Наш знакомый Роберт с группой водных туристов вернулся из Грузии. Обычно, водники поют песню «перекаты», вспоминают сломанные весла и как смешно Эдик треснулся головой. После Грузии все молчали и влюблено смотрели вдаль. Некоторые не могли вспомнить, была ли там вода. Плавание по нашим рекам - отдельное горизонтальное удовольствие. Направление течения угадывают по гадальным картам. Сплав без вёсел занимает годы. В Латвии есть омуты и один условно обрывистый берег. Все три этих опасности туристы знают наизусть. Им хотелось настоящих диких гор и рек. Турфирма бонусом предоставила дикого водителя на диком грузовике. Тормоза водитель считал унижением. Над обрывами он пел песни и танцевал для иллюстрации. Через пять минут пути в мире не осталось опасных приключений. Прощаясь, шофёр подарил пять литров лучшего вина в северном полушарии. Такая осторожная оценка основывалась на том, что водитель в Австралии не был и не знает как там что. До реки осталось три километра, а по ощущениям сто. Сразу встретили чабана в папахе и с дубиной. Пастух не спросил, зачем в горах лодки. Также его не интересовали политические новости, курс валют и результаты футбола. Он спросил только, что эти люди пьют. Ему показали лучшее вино северного полушария. Старик покачал головой. Горько и стыдно сделалось ему за весь район Хевсурети, где гостей поят скипидаром. Если б были патроны, он бы догнал и застрелил тот грузовик. Чабан отдал туристам своё вино, пять литров. Сказал, теперь никто не сможет обмануть дорогих гостей. Спустившись с гор на землю, поздно ночью, в своём Мухосранске, занесённом снегом по ручку двери, извиваясь ночью на простыне, как сказал бы поэт Бродский, они найдут что вспомнить. Чабану совали деньги, и лишь нехватка патронов предотвратила пальбу в ответ на такое оскорбление. Десять дней туристы падали по грузинской реке с разной степенью отвесности. Страшно не было. Старались ничего не расплескать. Ночуя в якобы безлюдных местах, они собрали неплохую винотеку. Выяснилось, абсолютно каждый грузин знает, где взять лучшее в мире вино. Обычно он сам его производит по рецепту дедушки. Между дедушкиным вином и ближайшим по качеству уксусом соседа Гиви - космическая разница. Термин «потерять невинность» в Грузии никак не связан с голыми бабами, только с дегустацией алкоголя. За отказ пить могут выстрелить даже в очень хорошего человека. Через десять дней водники вышли на дорогу. Вокруг покачивалась прекрасная страна. Первой подъехала полицейская машина. Офицер сразу понял, это алкоголики. Лодки несут для вида, а самим лишь бы нажраться. Он покачал головой и попросил не налегать. Уехал, но тут же вернулся со своим вином, пять литров. Посуду меньшего объёма в Грузии не производят. Вот, сказал он, настоящая драгоценность. Очень похоже на легендарное французское Romance Conti DRC 1934 года, но заметно лучше. А если есть на свете ещё лучшее вино, то пусть полицейский не сойдёт с места. И тут же сошёл, чем сразу всё доказал. Он велел отдыхать не спеша, полиция посторожит, не обращайте внимания. И встал неподалёку с включённой мигалкой. Туристы растрогались. Стали говорить новому другу, какой здесь замечательный народ, душевные люди, не от кого охранять. Дык, зацелуют, через месяц не уедете, возразил полицейский. Год назад группу из Эстонии всем отделом освобождали, с поножовщиной и недельным праздником примирения потом. Из этого познавательного рассказа я вынес следующее. Борьба бобра с ослом в грузинской религиозной традиции закончится не апокалипсисом, а застольем с песнями. Когда тебя все любят, деваться некуда, приходится любить в ответ. Второе. Независимо от вкуса угощения, всегда хвалите все. Клянитесь, что лучшего вина не пили и никогда уже не сможете. То же с сыром. Он прекрасен, какими бы носками ни пах. Сам я аккуратно следую этому правилу, благодаря чему и прослыл хорошим собеседником и знатоком кулинарии.
Villina: Начала "Петербургские повести" Достоевского. Ну там, "Бедные люди", "Белые ночи", это всё пустяки. А вот "Неточка Незванова"!!! Это ж триллер, не дай бог Богомолов решится взяться, и надо же было ФМ невовремя угодить под суд и расстрел: написал 3 части из шести и бросил. Как об стенку бац - а дальше????
Villina: Сегодня, выпив кофе поутру, Я дивный ощутил в себе покой; Забавно: я ведь знаю, что умру, А веры в это нету никакой. И.М. Губерман Просто так, в ленте попалось. А читала и дочитала "Братьев Карамазовых" (ну и в перерывах "Подростка" и "Игрока"). ФМ жжёт... интересно, современники как всё это воспринимали? Он же смотрел в послезавтра (наше сегодня).
Villina: "Циничные рассказы" http://www.positivcity.ru/blogi/riki-tiki-tavi-rasskazy/ Виктор Степанович Бубенчиков был глубоко верующим и еще глубже суеверным человеком. Он свято верил во все мыслимые и немыслимые приметы всех народов мира. Он верил в черную кошку, битую посуду, рассыпанную к несчастью соль, опять же к несчастью встреченную бабу с пустыми ведрами, в упавшие (к гостям) на пол столовые приборы, в почесывающуюся к деньгам левую ладошку; а птиц, нечаянно залетевших в дом, Виктор Степанович боялся до одури, поскольку (по приметам) они несли смерть (сообразить что птица заблудилась или просто залетела погреться он был не в состоянии). Зато он с готовностью и надеждой бегал под голубиными стаями в надежде быть обосранным и (по приметам) стать страшно богатым. Если по каким-то независящим от него причинам он был вынужден куда-то возвращаться, то без обязательного подмигивания своему отражению в зеркале Виктор Степанович с места не двигался. Но больше всего Виктор Степанович верил в смс-голосование и сообщения, начинающиеся со слов «Разошли это сообщение десяти людям и будет тебе счастье, а если не разошлешь.......» Дальше шел длинный перечень неприятных событий, которые должны непременно произойти с теми несчастными, кто это предупреждение проигнорировал. Что случалось дальше с этими людьми, Виктор Степанович даже боялся себе представить. В один до одури чудесный день, который выпал на пятницу тринадцатое... читать в источнике Усыхаю)
Villina: Гыыыы!!!! Всем любителям олл-инклюзив - на заметку! http://www.positivcity.ru/blogi/riki-tiki-tavi-rasskazy/podarok/
Анна: Запоем читаю книгу Элеазара Юдковского «Гарри Поттер и методы рационального мышления». Пусть никого не смущает, что это фанфик по оригинальному произведению Роулинг; столь увлекательное произведение попадается редко. Автор, будучи ученым, создал совершенно новые характеры и по-научному осмыслил магический мир. Возможно ли объяснить с помощью науки заклинание «экспекто патронус»? Какие чувства испытывает волшебник, творящий магию, о чем он думает? Что общего у Поттера и Малфоя, что связало их крепкой дружбой? У каждого героя своя мотивация, цели и принципы, приходящие в столкновение, но разрешающиеся с помощью научных методик. Автор снабдил произведение отсылками к большому количеству современной научно-популярной литературы практически по всем сферам науки: теории эволюции, социологии, психологии, философии, экономике, физике, биологии, теории игр, космологии и многих других. Я даже начала составлять список книг в жанре non-fiction, которые собираюсь прочитать следом. Конечно, книга не лишена недостатков. Содержательность действия разбавляется весьма посредственным юмором. И мне не близка, пожалуй, сама идея взглянуть на магию рационально. Все же, на мой взгляд, смысл волшебства как раз и состоит в иррациональности. То есть магия создается не силой разума, а силой чувств и эмоций. Кроме того, мне не нравится Гарри Поттер Юдковского. Чрезмерно заносчивый, нагловатый и рациональный. Такое впечатление, что Гарри не человек, а идея, для выражения которой автор использовал магический фон. Но, несмотря на это, книга очень интересна. http://hpmor.ru/
Listik: рассказы они и такие бывают click here
Villina: Проверьте свое знание русской классики: https://www.adme.ru/tvorchestvo-pisateli/test-naskolko-horosho-vy-znaete-russkuyu-literaturu-1270665/
Призрак: "твердая четверка"
Rutheniya: Роковым оказался 5й вопрос, и ведь думала Блок, али Есенин
Villina: Есенин там однозначный просто по ритму
Rutheniya: Villina пишет: Есенин там однозначный просто по ритму Ты понимаешь, я думала об этом, но из меня такой знаток Есенина ...что ответила Блок. Остальное очень легкое. Я уж думала сейчас как уйду с головой в детали произведений ,а все на поверхности оказалось.
Villina: А я вот про чепуху подумала на АК, а он про ВиМ. И не узнала Тургенева - привыкла к портрету постарше.
Метёлочка: Я тоже Каренину жмакнула. Ответа не знала поэтому просто свое отношение к ней очень захотелось выразить.)))) И с письмом лоханулась - толком не прочла вопроса. Увидела слова "письмо" и "онегин" и нажала начало письма Татьяны.))
Villina: «Брамс — самый распутный из композиторов. Впрочем, его распуство не злонамеренно. Скорее, он напоминает большого ребенка с утомительной склонностью переодеваться в Генделя или Бетховена и долго издавать невыносимый шум». Джордж Бернард Шоу. The World, 21 июня 1893 года Дальше - больше: http://arzamas.academy/mag/285-rant
Villina: История в лицах. Наш там тоже есть http://emosurf.com/st/005/post/839
Метёлочка: прикольные словечки некоторые.)) Жалко фиг запомнишь.)) Ну а к нашему прям сильно несправедливо.))) Такое ласковое словцо, а вот поди ж ты..)))
miliuna: Я дочитала неделю назад "Инферно" Дэна Брауна ввиду скорой премьеры экранизации. Обратила внимание, что он порой забывает, кто и что говорит. То есть мелочи. Но при этом он искусно играет с разумом читателя, ловко обманывает его впечатления, заставляет думать так, как нужно ему. Поэтому финал и распутывание клубка по-настоящему неожиданны, поверить невозможно, хотя в тексте нет никаких противоречий с итоговым результатом. Читать очень интересно, просто очень. Увлекает необыкновенно. Хотя по-настоящему сильных персонажей нет, даже Лэнгдон. В своей книге Браун поднимает, кажется, реально волнующую его проблему, и, кажется, его мнение о ней вовсе не однозначно. Впрочем, проблема действительно сложная.
Призрак: Я на волне всеобщего интереса к этому писателю в свое время прочитала только "Код Да Винчи". Еле осилила. Сначала интересно, но всех эти загадок-перезагадок так много, что устаешь запоминать. И финал меня не впечатлил как-то...после этого я за его книги больше не бралась.
Listik: Кроме кода читала цифровую крепость, ничего так, живенько
miliuna: Ну, я читала 3: "Код да Винчи", "Ангелы и демоны", "Инферно". Лучшая для меня - вторая из названных. Просто запоем, сильнее, чем и "Код", и "Инферно".
Ежик в тумане: А я Инферно так и не осилила почему-то. не интересной показалась. наверное, попробую еще раз. Ангелы и демоны , и еще Точка невозврата (кажется ) самые интересные .
miliuna: Полноценный отзыв на "Инферно": http://nadezda-karpova.livejournal.com/17188.html
Villina: Антропоморфный дендромутант сбегает из дома ради карьеры в шоу-бизнесе, но, в силу обстоятельств, погружается в мир финансовых афер.
Villina: Ну, держитесь, классики. http://www.kp.ru/daily/26589.7/3604499/ А теперь скажите честно: вы школе по программе с восторгом читали «Войну и мир»? А «Преступление и наказание»? ...не надо кокетничать и орать, что все погибает, потому что школьники не проникаются Толстым и Достоевским. А заодно - Тургеневым и каким-нибудь, Фонвизиным, прости, Господи. Это нормально, что не проникаются. А как они могут проникнуться? Им по 16 лет. Какой у них жизненный опыт? Да что они - вы себя-то в эти годы вспомните. Они что, вспоминая свои детские жизненные метания, способны оценить драму князя Андрея Болконского? Или ощутить тоску Сонечки Мармеладовой? Или, на худой конец, со своим жизненным багажом понять, почему Анна Каренина сиганула под паровоз? По мне, так начинать серьезно говорить о серьезной литературе надо где-то минимум в районе третьего курса университета. И другое рацпредложение. http://www.fedordostoevsky.ru/news/2016/186/ Можно перестать неукоснительно следовать учебнику, начать придумывать новые форматы — например, устраивать дебаты. Не заставлять детей давиться текстом. Пусть изучение станет более фрагментарным, но и в то же время глубоким. Не так важно, чтобы ребёнок прочитал книгу от корки до корки. Достаточно разбирать с ним важные отрывки, учиться понимать, как работает текст на конкретных примерах, пытаться давать ему оценку, отстаивать собственные тезисы, проводить анализ, чтобы в конце концов проклюнулся интерес. Возможно, однажды он перерастёт в нечто большее — например, в любовь. Итак, заменить мега-романы на мини-тексты тех же авторов (и других подходящих для возраста) или изучать гигантские полотна частями? Только давайте не отталкиваться от речей чиновников, выплясывая свою позицию исключительно под их дудку ("а я нет, ну просто нет" - та же пляска с обратным знаком). Поговорим о литературе и детях. Спокойно.
Призрак: Я согласна со вторыми. Чем выкидывать вовсе, "потом прочитают, как станут опытней и старше", нужно менять методы преподавания. Литературы-это опыт размышления, она учит думать. А если не читать и не обсуждать, то и думать не научатся...видимо в этом цель... современные дети и молодешш и так совершенно не умеют выявлять причинно-следственные связи, делать выводы...не стремятся понять, что вокруг них происходит и почему... Коли уж так пошло, так в школе есть предметы. которые после школы вообще никуда не применимы. Помню, какой мукой была геометрия со всеми этими тангенсами-котангенсами... Если министр образования хочет убрать самых сложных и "думающих" писателей, к чему она хочет вернуть астрономию? Кому интересно, тот и так будет про звезды знать, а большинству они нужны только для гороскопов...
Маша: Villina пишет: изучать гигантские полотна частями? Наверное мы в последних классах именно так и изучали, т.к. времени прочитать книгу со всеми курсами и экзаменами уже не хватало, да и в дороге между школой, курсами и домом хотелось хоть чуть-чуть отвлечься и почитать, что тебе действительно хочется, так как всяких надо и так с лихвой было. Да и раньше мы не всегда были примерными книгочеями и не всё конечно читали, особенно если в "Войне и Мире" тебе, например, нравится только про Болконского читать, а того же Дюма или Анжелику вы не проходите, но там то очень интересно . При всём при том мне дико повезло с учительницей и она умела "заставить" нас думать, размышлять и проникаться духом произведения даже если мы не удосуживались прочесть его от корки до корки. Думаю это главное, научиться чувствовать, проникаться и размышлять, а не тупо прочесть лишь бы отстали.
miliuna: Меня ужасно раздражало всегда, что изучали ну очень много отечественной литературы, но совсем не касались зарубежной. Скажет, в учебнике были "Ромео и Джульетта", но мы эту книгу не изучали. Или даже такое: очень ждала, что в 11 классе наконец "12 стульев" окажутся в числе изучаемых, но фигушки. Хотя это было, мне кажется, решением учительницы. Изучение в школе и стиль - вот что отбивает интерес читать, а не сами книги. Я прочитала всю "Войну и мир" в летние каникулы, даже сцены войны, но изучение в школе было нудным и шаблонным, а уж восхваление Болконского - не понимаю! А вот "Тихий дон" меня сломал: про войну уже не читала. А МиМ! Изучали исключительно Иешуа и сцены, с ним связанные. Тоска. Я бы разнообразила вообще школьную программу: добавить зарубежную классику, если проходим период определенный, то вот наша литература, а вот зарубежная, а давайте еще сопоставим. Если берем направление, то не все подряд, а несколько основных произведений, и уж точно надо смещать акценты с церковной и военной тематики на человеческую. Тогда будет интересно. Я за дебаты и дискуссии, причем максимально открытые, без битья стереотипами! Человек, читая, должен думать. И не шаблонами, а своим мозгом. Плюс исторические события: если они описаны в нашей литературе, то надо бы дать еще и взгляд зарубежный авторов. Это интересно! Но все катится, похоже, в церковное и военное, но на такое не воспитаешь свободно мыслящего человека, думающего своей головой. Кстати, "Анна Каренина" не входит в школьную программу. А ПиН, на мой взгляд, читать было вполне интересно. Ну и надо отходить от десятков книг на лето. Нереально за три месяца все прочитать, да и не надо. Хочется же и отдохнуть тоже...
Villina: Я вот думаю, что с экзаменом по литературе делать. Даже если заменят Толстого Кавериным - ну представьте себе ЕГЭ с вопросами из "Двух капитанов"? Придавленный необходимостью вдолбить "для зачета" учитель и к этой книжке вызовет ненависть у детей. Заставьте ребенка зубрить "Трёх мушкетёров", и он станет от Дюма плеваться. С другой стороны, когда Есенина в школах не изучали, его молодёжь переписывала от руки и заучивала тоннами... Может, запрет классики - это "хитрый ход"? А вот альтернативный взгляд, и тоже из "коридоров власти": Необходимо возвращать в школьные программы русскую литературную классику, сообщила глава Минобрнауки РФ Ольга Васильева во время выступления на семинаре "Единой России". "За 25 лет два поколения потеряло вкус и потеряло ощущение красоты русской литературы. У нас сейчас ситуация сложилась таким образом, что русская классика из школьной программы практически ушла. На сегодняшний день возврат русской классики в школы необходим", — сказала Васильева.
miliuna: А с точки зрения пересмотреть: добавить зарубежную литературу, литературу 20 века, причем разную, возможно, образцы литературы последних лет - почему нет, уменьшить количество классики в одном стиле, уменьшить время на Пушкина, так как изучение ну совсем неравномерное. Война и мир - пусть будет, а Тихий дон я бы убрала. Вкусовщина, но у меня есть сомнения в его художественной ценности. Ну и менять стиль: от квасного патриотизма и шаблонов к людям.
miliuna: Villina пишет: что русская классика из школьной программы практически ушла. Там исключительно русская классика, что и есть ошибка. Школа ненависть к ней вызывает. Именно школа. Villina пишет: Я вот думаю, что с экзаменом по литературе делать. Мое мнение, что не может быть иного экзамена по литературе, кроме как сочинение. Ну не обязательно человеку знать тонкости сюжета. Совсем. Villina пишет: Заставьте ребенка зубрить "Трёх мушкетёров", и он станет от Дюма плеваться. Не думаю. Дети плюются и от насилия над собой, и от того, что элементарно слишком сложно. Слишком сложно написано, в первую очередь. Для ребенка. Дюма проще, при всей любви. Недавно кто-то на радио Гюго назвал автором для детей. Хотелось задать вопрос: а вообще его читали?! Я помню, что в школьные годы читала "Собор Парижской Богоматери" - ох, тяжело. Да и сейчас "Отверженных" уж 2 года дочитать не могу.
Villina: Гюго я освоила и присвоила после института, да. В детстве знала только про Гавроша и Козетту (брошюрка такая была отдельная). Сочинение потому отодвинули, что мода пошла механизировать экзамены (чтобы минимизировать субъективность). Отсюда и тесты. В общем, конечно, всё упирается в армейскую отсрочку для студентов - всё жульничество идёт ради неё.
miliuna: Ну, если от тестов не уйти, то, считаю, надо об общих вещах касательно произведения спрашивать, а не закапываться в тонкости сюжета, определенно. Но сейчас поднята проблема изучаемого состава, скажем так.
Призрак: miliuna пишет: Меня ужасно раздражало всегда, что изучали ну очень много отечественной литературы, но совсем не касались зарубежной. Скажет, в учебнике были "Ромео и Джульетта", но мы эту книгу не изучали. Или даже такое: очень ждала, что в 11 классе наконец "12 стульев" окажутся в числе изучаемых, но фигушки. Хотя это было, мне кажется, решением учительницы. Кстати да. Мне тоже повезло с учительницей. Они и чтения разными голосами устраивала, и обсуждения...даже по сочинения не придиралась к грамматическим ошибкам, если у человека были свои мысли, пусть порой нелепые, а не просто переписанное из критики с цитатами... Что до ВиМ, я бы его тогда лучше на другого Толстого заменила. "Петр Первый"-интересная книга, но в школе ее не изучают, я ее с большим удовольствием читала, чем Войну и мир... Вот интересно. Читаю сейчас АК. Сначала вроде показалось ничего, а сейчас я опять забуксовала...язык у него какой-то...вот читают и думаю, неужели люди в то время реально изъяснялись так...когда Стива с Левиным обсуждают сватовство к Кити-ну это же просто разговор двух блондинок, никак не взрослых мужчин...толкут эту воду, толкут... я понимаю, Толстой хотел показать этим пустословие аристократическое, но как же тяжело это читать... Даже у Вронского мысли...чтоб офицер этак то думал замудрено... честное слово, допетровские словесные завороты проще понять, чем эту, вроде бы близкую к современной, речь... А эти его описания-рассуждения...в сон клонит...я до середины не дочитала, а уже по диагонали просматриваю, все жду, когда ж события-то начнутся..помню, я так и ВиМ читала, со скрипом... miliuna пишет: уменьшить время на Пушкина даже не то что уменьшить, а слегка поменять направление. ЕО-не только и не столько про Татьяну-то, там много всего интересного помимо... Villina пишет: вот альтернативный взгляд, и тоже из "коридоров власти" я не в курсе, что там ушло и что оставалось. что на что заменили. Просвети, если можешь...что тогда 25 лет изучали-то? Я застала классику, значит не 25 лет, а 15-20, хотя уже были в программе и "запрещенные" ранее, типа Солженицина. miliuna пишет: Тихий дон я бы убрала Тихий Дон я бы, как раз оставила, там много про наши характеры и вообще про страну... Я бы убрала, наверное, Карамзина с Чернышевским(если их еще не убрали), Грозу-как устаревшее. Мцыри бы убрала. У Лермонтова столько хороших стихов, а Мцыри-мне вообще не понятно было, к чему оно... А современных писателей в школе вообще не изучают? Ну и насчет зарубежки-согласна. Много классики начала 20 века-я считаю , тогда был рассвет зарубежной литературы, вообще не упоминается в школе, целый пласт-мимо... Хемингуэй-помнится нас мучали мало внятным "Старик и море", я его до сих пор не понимаю. А я бы добавила лучше "Прощай оружие". И Ремарк обязательно, хотя бы 2-3 произведения... Чехова, опять же, пересмотрела бы. И вообще, многие произведения по литературе я бы совместила с уроками истории, хотя бы рекомендательно. У нас был хороший историк, он кроме того, что разъяснял по учебнику, что непонятно, советовал нам всякие книжки, чтобы понимать и политику той эпохи, и быт, и характеры... И согласна, что надо прежде всего интересно подавать, чтобы детям было интересно, а не просто написал в сочинении," раскрыл образ", как учили и требуют-и отстали... Школа должна развивать интерес к наукам, а не оценки ставить за пройденный материал...
Villina: Призрак пишет: "Петр Первый"-интересная книга, но в школе ее не изучают, я ее с большим удовольствием читала, чем Войну и мир... Это другой Толстой Призрак пишет: что там ушло и что оставалось Я тоже, я же в началке. "Малыш уж отморозил пальчик". Последние годы понапихали нам "как бы резвяся и играя"... и совсем убрали сезонный принцип формирования программы чтения. То есть сегодня про зиму, завтра про лето, на той неделе грянет весна, а на дворе в этот момент осень. Я уж в журнал писала по учебнику, а проходила по-людски. Про войну, например, я просто раздавала на урок старые учебники, которые упорно не выбрасывала, и читали "Рассказ танкиста" и всё такое Насчет Ремарка не знаю - вот мне как он не пошел (кроме "Черного обелиска"), так и всё. Мы выпили, мы налили, мы еще выпили... а уж школьникам про эти потерянные поколения - надо ли? Из Чехова и Горького рассказы прекрасные. "Рождение человека", например. Пьесы надо смотреть - и смотреть поставленными по-человечески для начала. Читать не каждый умеет, чтобы представить, пьеса все-таки пишется для режиссера, если это не Шоу или Уайльд, конечно.
Призрак: Villina пишет: Это другой Толстой я знаю, что другой Я и говорю, что заменила бы, ибо читать несравненно интересней и поучительней
miliuna: Призрак пишет: Мне тоже повезло с учительницей Мне скорее нет. Единственное, она допускала разные мнения, но сама мыслила шаблонно и материал подавала так же. Но чужие мнения допускала.
Villina: А вообще всё от семьи. Если в доме культ книги, если взрослые читают, и читают не карманные детективы - будет читать и ребенок. Если чаду сунули айфон в колыбель - пиши пропало.
Villina: ЗЫ. Как тяжко с нашей прессой... В РАО объяснили слова Вербицкой об исключении Толстого из школьной программы В Российской академии образования пояснили, что президент этой организации Людмила Вербицкая всего лишь изложила собственное мнение о сложности некоторых произведений, включенных в школьную программу. В пресс-службе Российской академии образования пояснили, что ее президент Людмила Вербицкая не предлагала исключить Толстого и Достоевского из школьной программы, заменив их Библией, и что журналисты чересчур вольно истолковали ее слова. Сообщение пресс-службы Российской академии образования: «Людмила Алексеевна не высказывала предложения изъять из школьной программы „Войну и мир“ и произведения Достоевского, и тем более заменить их Библией, как пишут некоторые СМИ. Школьная программа по литературе не пересматривается, и никаких изменений в нее вносить в данный момент не предполагается». Как пояснили в пресс-службе ведомства, Вербицкая всего лишь высказала свою точку зрения о том, что «Война и мир» и некоторые романы Достоевского слишком сложны для изучения в школьном возрасте. Вербицкая также высказалась за то, чтобы изучать в школе ряд духовных произведений. Речь идет не только литературе православной культуры. Причем такое изучение может быть только добровольной основе. При этом Вербицкая подчеркнула, что по ее мнению, прочесть Библию должен каждый, пишет РИА Новости. При этом Вербицкая также выразила недовольство существующими школьными учебниками по русскому языку и литературе, подчеркнув, что сейчас в их числе просто невозможно рекомендовать тот, который мог бы стать единым образцов для всех российских школ.
Призрак: Villina пишет: Насчет Ремарка не знаю - вот мне как он не пошел (кроме "Черного обелиска"), так и всё. Мы выпили, мы налили, мы еще выпили... а уж школьникам про эти потерянные поколения - надо ли? Про "На Западном фронте" старшим школьникам очень даже надо, чтобы они понимали, что война-это не бодренький парад 9 мая на Красной площади с концертом на Васильевском, что век от века-это порушенные их молодые жизни, несбывшиеся надежды,кровь и смерть, выживание от атаки к окопу, вши и мечты о сне и еде...там очень хорошо описано, как патриотические зазывалы на агипунктах привели к тому что целое поколение оказалось потерянным и страна-в ж... А "Три товарища"? Там не только налили-выпили...там и про любовь, и про друзей, и про жизнь... Villina пишет: Если чаду сунули айфон в колыбель - пиши пропало это да, согласна... я фигею от детей, им лет по 4-5-6,они разговаривают-то с трудом, у них уже в руках планшеты-телефоны стоимостью в мою зарплату. Накой? Villina пишет: Как тяжко с нашей прессой... а что пресса? У нас которые представители министерств несут всякий бред в интервью, думаешь, что иное с пьяной-то головы не придет реализовывать да еще теоретическую базу под этакий бред создавать, а потом -бац, вторая смена, не успеют родители очухаться, уже и большинством закон приняли, все перевернули, слезай-приехали...
Villina: Призрак пишет: война-это не бодренький парад О войне в таком ключе наши не меньше, а больше написали. "Прокляты и убиты" взять, "А зори здесь тихие" - и никаких иллюзий. Стихи Гудзенко те же: "ползёт по пахоте пехота". Высоцкий (хотя не дай боже ему вляпаться в школьный курс).
Призрак: Villina пишет: "А зори здесь тихие" там все таки немного в другом ключе, нежели в "На Западном фронте" Villina пишет: Высоцкий (хотя не дай боже ему вляпаться в школьный курс). Про него вообще в школе упоминают, интересно?
Villina: Еще одно мнение с постскриптумом. https://www.nalin.ru/na-vozmozhnyj-isxod-russkix-klassikov-iz-shkoly-2622
Villina: Екатерина Кретова: "Вот честное слово! Только что по ТВ - канал Russian travel guide - в передаче про Санкт-Петербург сказали следующее: в это кафе (Вольф и Беранже) зашел Пушкин перед своей роковой дуэлью с ... Эдмоном Дантесом... То есть Пушкин стрелялся с Графом Монтекристо, ептм..." А вы говорите - школьники...
Призрак: Villina пишет: зашел Пушкин перед своей роковой дуэлью с ... Эдмоном Дантесом... То есть Пушкин стрелялся с Графом Монтекристо, ептм Я как-то слышала в новостях по Первому каналу как журналист(именитый на тот момент уже, не только вот вышедший из института птенец) упоминая Толстого, выдал " Все смешалось в доме Обломова" Кстати, Мим я бы пожалуй из школьной убрала. Потому что и для взрослых-то не все там понятно. Помню я читала только сцены с Воландом и его компанией и про Иешуа, потому что остальное, особенно по Маргариту и ее мужика , мне было вообще непонятно, нудно и жутко раздражало... Я бы лучше в школе "Собачье сердце " изучала, ибо там хоть и смешно, а серьезного не меньше...
Маша: Призрак пишет: Я бы лучше в школе "Собачье сердце " изучала, ибо там хоть и смешно, а серьезного не меньше... Так его в школе и изучают, ну или в наше время изучали. Насчет войны из нашего я бы "Вечный зов" Иванова посоветовала, из того что не проходят, там же целая эпоха описана, может местами и с колокольни того времени, но всё же очень поучительно. Да и война отнюдь не с позиции "парада 9го мая" показана. Ну и Богомолова посоветовала бы не трогать и дальше изучать, т.к. помимо исторических событий довольно интересные и захватывающие сюжеты, к тому же довольно легко читается. Да мало ли наших произведений про войну, которые хорошо и интересно, для школьника, написаны: Щит и Меч, Судьба человека, Секретный фарватер. Да и не только про войну, но в школьную программу почему-то упорно запихивают то, что ребенку тяжело читать и надо заставлять. Не говорю, что надо всё заменить, но хотя бы рационально разбавить. А то лично мне в старшей школе действительно интересно было читать только "Горе от ума" и Богомолова. Villina пишет: Высоцкий (хотя не дай боже ему вляпаться в школьный курс). А у меня был Высоцкий, правда не помню насколько официально, помню, что в школе органически не переваривала Маяковского, а по программе надо было его стих рассказать наизусть, я тогда ультиматум выдвинула или ставьте двойку или могу вместо одного стиха выучить два, но неМаяковского. Как я уже писала, учительница у нас была хорошая и на принцип не пошла, так что я ей Высоцкого декларировала с выражением .
Villina: Маша пишет: в наше время изучали Дамы, понимаю, сложно и поперек души, но давайте указывать годы школьного обучения - а то мало ли какое "наше время". Начну с себя: 1975-1985.
Маша: Villina пишет: а то мало ли какое "наше время" 1994-2004
Listik: про школьную программу... запомнились хорошо два личных мне данных задания. 1. Сравнительный анализ первой встрече с дубом Князя Андрея и второй встречи с дубом Князя Андрея 2. Эпиграф: О, времена! О, нравы! Наверное, это был все же 89й год. Разобрать есенинское: Выткался на озере алый свет зари. На бору со звонами плачут глухари. Плачет где-то иволга, схоронясь в дупло. Только мне не плачется — на душе светло. Знаю, выйдешь к вечеру за кольцо дорог, Сядем в копны свежие под соседний стог. Зацелую допьяна, изомну, как цвет, Хмельному от радости пересуду нет. Ты сама под ласками сбросишь шелк фаты, Унесу я пьяную до утра в кусты. И пускай со звонами плачут глухари. Есть тоска веселая в алостях зари. Когда дома прочла, то голову пришлось поломать, т.к., понятное дело, тогда у меня не было определенного опыта... в некоторых трактовках и требовалась некая аккуратность в разборе: а что же хотел сказать нам местами автор строк К доске не пошла, отвечала с места
Призрак: Маша пишет: выучить два, но неМаяковского. Как я уже писала, учительница у нас была хорошая и на принцип не пошла, так что я ей Высоцкого декларировала с выражением Вот до сих пор не люблю Маяковского и не понимаю его ритма...прям жуть какая-то... Я училась в 1987-1997, у нас в программе Высоцкого точно не было, но я его знала по кассетам и фильмам, первые кассеты в доме были именно с его записями, мне было лет 10-11 , половину песен я тогда не понимала минимум, но мне жутко нравилось... "Собачье сердце" мы тоже не проходили, но Булгакова уже можно было, мы читали МиМ, который мне тогда показался жутко занудным, причем именно из-за сцен с Маргаритой и Мастером, а Собачье сердце показывали по тв. до сих пор один из моих любимых фильмов, учительница посоветовала его еще и прочитать. Повесть показалась мне более серьезной, не такой залихватской... "Тихий Дон" именно в школе мы не изучали, точно помню, что его я прочла уже после школы, но была "Поднятая целина". Listik пишет: 1. Сравнительный анализ первой встрече с дубом Князя Андрея и второй встречи с дубом Князя Андрея О да-аааааа! Эту тему помню. Еще "Катерина-луч света в темном царстве" и "История души человеческой в романе "Герой нашего времени"" Относительно методов. Помню, когда на Есенина нас согнали в актовый зал, где исполняли все это под звуки жутко расстроенного пианино какие-то заезжие артисты(или работники культуры что ли) в возрасте лет по 50-60- жутко занудно читал мужчина, а женщина так завывала, когда пела романсы... В таком виде и сопровождении все это совершенно не запоминалось и не впечатляло, 3 класса, согнанные на мероприятие, откровенно ржали в голос. Мне почему-то было жутко неудобно за всех-за Есенина, за артистов этих, за директора с завучем, за учеников... Я до сих пор не могу воспринимать, когда есенинские стихи кто-то вслух читает, хотя они мне очень нравятся Это был 5 или 6 класс, но точно до той нормальной учительницы, которая любила литературу и нормально нам ее преподавала... А самая жуть, как я помню, было учить отрывок из Слова о полку Игореве и потом еще его декламировать Зубодробительный старославянский, ничего не понятно, я вообще не догоняла в чем его ценность, кроме того, что такое древнее...
Villina: Призрак пишет: Вот до сих пор не люблю Маяковского и не понимаю его ритма... Слышала, какую Арцев сделал песню из "Письма Лиле"? Я обомлела, когда поняла, чей текст.
Призрак: Villina пишет: Слышала, какую Арцев сделал песню не, не слышала
Villina: У меня в контакте в аудиозаписях!
Маша: Призрак пишет: Я до сих пор не могу воспринимать, когда есенинские стихи кто-то вслух читает Меня Арцев пробрал, давно ещё, в 2007 в незабываемой меридиановской сборной солянке. Вроде бы даже какое-то видео было...
Villina: Руководитель Патриаршего центра кризисной психологии Михаил Хасьминский отметил, что сегодня школьники проходят множество книг, пропагандирующих суицид. Среди них Хасьминский назвал «Бедную Лизу» Николая Карамзина, «Грозу» Николая Островского, «На дне» Максима Горького, «Чайку» Антона Чехова, «Митину Любовь» Ивана Бунина, «Анну Каренину» Льва Толстого, а также «Ромео и Джульетту» и «Гамлета» Уильяма Шекспира. По мнению директора центра, во время изучения этих книг надо говорить детям «что-то антисуицидальное». При этом Хасьминский подчеркнул, что не призывает что-либо запрещать, передает агентство «Москва». http://www.ntv.ru/novosti/1669076/
Призрак: рукалицо...
Villina: После самоубийства Есенина "надо собой чуть не взвод расправу учинил", как известно.
Listik: дядя подразумевал слово агитация, но с языка сорвалась пропаганда
Rutheniya: Ух ты, тут говорят о литературе, а я мимо прохожу. Ай-яй-яй. Годы обучения в школе 1996-2006 и скажу сразу, читая последние три страницы в этой теме, мне кажется что у меня был самый лучший период изучения литературы в школе. Хотя я, будучи дочерью офицера, исколесила всю страну от К-на- Амуре до Москвы и сменила 3 школы. Хочу написать о той, в которой я получала аттестат. Я согласна, что что-то надо пересмотреть (по Пушкину особенно,т.к. начиная со сказок и заканчивая Онегиным в 10м, блин, каждый год Пушкин ). Я бы еще убрала Чернышевского , ибо на мой любительский вкус, произведение "Что делать" не несет ни литературной ценности, ни философской. Так же как и все его рецензии на произведения, а уж "Луч света..." Сжечь оригинал и забыыыыыть! Это какой-то парадокс. Вот хоть убейте меня, я даже помню до хрипоты спорила с классухой на эту тему и получила 2 за содержание по сочинению на Грозу. (Ну просто у меня ниже 4 отродясь не было Так что это достижение, да). Какой из Катерины луч света??? Я это не то что в 15 лет, я не могу себе это объяснить в 27. Где этот луч? В том что она наплевала на все общечеловеческие ценности и нормы, попутно нарушив две заповеди? (Хотя, м.б. по нынешним меркам как раз и прокатит) И согласна про Тихий дон, а еще туда Котлован и Мы...Я вообще поражаюсь откуда эти произведения взялись в школьной программе... Но несмотря на все это, мы проходили европейских классиков (Гюго и Дюма в т.ч.), да, это было обзором, но было и мы читали,а потом разбирали. Мы проходили Петра Первого другого Толстого, да не так подробно,как ВиМ,но тем ни менее. ВиМ мы большей частью делали упор на Мир, а войну только самые узловые моменты. По Достоевскому убрать Бедные люди и Белые ночи, очень странные произведения для 9го класса. Ооочень... А ПиН не трогать,т.к. мне кажется в самый раз. МиМ у нас была с позиции Бедомного, Иешуа и Марго. И какой-то религиозной привязки не было вообще. А еще мы проходили Дни Турбиных и Белую Гвардию обзором. Одним из самых больших откровений литературы 20 века для меня был роман Пастернака. При чем в СССР его же не проходили, так мы с мамой читали вместе и обе были в восторге. Я, честно говоря, не помню было ли у нас что-то из второй половины 20 века, но поэтов мы проходили всех и Высоцкого в том числе. Более того, у нас в школе устраивались литературные вечера. Вот прошли поэзию Серебряного Века и литературный вечер на эту тему. Или стихи военных лет, потом вечер Высоцкого делали. Уроки французского, Два Капитана, Дары Волхвов, Маленький принц, Алые паруса, А зори здесь тихие... Для меня это были произведения, которые,как мне кажется, наложили отпечаток на мое восприятие мира в лучшем понимании из возможных. И дала мне это именно школа. Поэтому за некоторым исключением, я считаю что мне литературу дали очень хорошо в школе. Убрать пропаганду и программы и вообще норм будет, тем более то что было актуально в СССР, сейчас уже реально очень странно читается. Кстати, АК у нас тоже была обзором, но после Грозы для у меня уже был перебор читать про адюльтеры и я на нее забила.
Villina: "...... наконец-то позволяешь людям быть какими угодно, даже недовольными тобой; даже не переносящими тебя органически. У каждого своя оптика; в чей-то микроскоп ты червь, в чей-то телескоп ты бог, в прицеле чьей-то винтовки ты главный враг — это ничего не значит, кроме того, что кто-то любит глядеть в микроскопы, кто-то — в телескопы, а кто-то — в прицелы; к тебе это отношения не имеет ни малейшего. Мне стало нравиться быть собой, и только собой. Я наконец дочитал к себе инструкцию." не знаю чьё
Villina: Произведения писателя Федора Достоевского разрушительно повлияли на россиян, воспитывавшихся на его книгах, заявил российский поэт Дмитрий Быков в эфире "Эха Москвы". "Потому что вот эта героизация зла – просто прямого зла, чего там говорить, – она и у Достоевского была." Поклоняться надо Быкову, тчк)
Призрак: Ну, Достоевский и правда депрессивен. У него сплошь там насилие, убийства, совращение малолетних, проституция, мрак и безнадега...
Villina: Но мать! ГЕРОИЗАЦИЯ насилия? Он писал о жизни, жизнь была дерьмовая (у бедных людей) - но он никогда не возводил насилия в культ. Надо очень бояться задеть Кончаловского (мы все читали их с Быковым беседу), чтобы сорвать злость на Достоевском... а чего не на Чехове, Андрей Сергеич его больше ставил. Припаяем Палычу героизацию светского безделья...
Анна: По-моему, как раз наоборот, Достоевский во всех своих произведениях резко осуждал насилие, зло, аморальность, противопоставляя этим чертам тяжелую работу духа, раскаяние, милосердие, общечеловеческие и христианские ценности… странно, что Быков, человек далеко не глупый, настолько перевернул смысл идей Достоевского.
Villina: Ну он же не может проклинать Кончаловского, тот в авторитете большом. Вот досталось ФМ, покойнику. А мозг выключился от шока у поэта.
Rutheniya: Анна пишет: По-моему, как раз наоборот, Достоевский во всех своих произведениях резко осуждал насилие, зло, аморальность, противопоставляя этим чертам тяжелую работу духа, раскаяние, милосердие, общечеловеческие и христианские ценности… ППКС!!!
Villina: Слушайте, ну Соколов как Донцова - не остановишь http://www.positivcity.ru/blogi/riki-tiki-tavi-rasskazy/
Призрак: Villina пишет: но он никогда не возводил насилия в культ. читатели не умеют читать. Что сумели-то и возвели в культ. Villina пишет: А мозг выключился от шока у поэта. если почитать, то Кончаоловский мягко говоря тоже ведет себя не идеально. Во-первых зачем он назвал человека толстым?Какое это отношение имеет к интервью? Во-вторых он постоянно давит свою линию, отметая вообще все разумные аргументы. Я заметила не по одному интервью, что если их не хвалить, то братья ведут себя очень невежливо...
Villina: Призрак пишет: он постоянно давит свою линию Это вообще-то его интервью, на минуточку. А не диспут. Призрак пишет: Что сумели-то и возвели в культ. Ну, тут речь, не о нас, малограмотных. Быков как бы литератор, читать уметь - его хлеб.
Призрак: Скажу честно, я сначала читала интервью не как Быкова, поэтому удивилась, почему Кончаловский так себя ведет...
Villina: "Ты грязный негодяй с кровавыми руками, Ты зажиматель ртов, ты пробиватель лбов, Палач, в уютности сидящий с палачами, Под тенью виселиц, над сонмами гробов. Когда ж придет твой час, отверженец Природы, И страшный дух темниц, наполненных тобой, Восстанет облаком, уже растущим годы, И бросит молнию, и прогремит Судьбой. Ты должен быть казнен рукою человека, Быть может собственной, привыкшей убивать, Ты до чрезмерности душою стал калека, Подобным жить нельзя, ты гнусности печать. Ты осквернил себя, свою страну, все страны, Что стонут под твоей уродливой пятой, Ты карлик, ты Кощей, ты грязью, кровью пьяный, Ты должен быть убит, ты стал для всех бедой. Природа выбрала тебя для завершенья Всех богохульностей Романовской семьи, Последыш мерзостный, ползучее сцепленье Всех низостей, умри, позорны дни твои". Константин Бальмонт "Николаю последнему", 1906 г.
Призрак: Хорошо нынешние госинтеллектуалы не знают про Бальмонта, а бы запретили пожалуй, а то похоже слишком
Listik: тихая сапа и прочая
Listik: продолжаем разговор
Анна: Путеводитель по книжной ярмарке non-fiction Обзор книжных новинок, которые будут представлены на ярмарке.
Villina: Из темы "боссов жанра" несу мысль: а что не так с Карамазовыми, dear vovse_ne? Летом прочитала, и шло не в пример легче, чем та же АК в прошлом году. Правда, пока суд да дело - прочла попутно "Бедных людей", "Неточку Незванову", "Подростка" и бросила "Униженных и оскорбленных". Мне в БК понравилась композиция: вроде бы центральный герой Митя (хоть и заявлен Алёша). Но автор его бросает после суда и пускай он как хочет там со своей каторгою. Всё завершается на могиле Илюшечки. Заставляет задуматься и додуматься.
vovse_ne: Ну, там у самого автора небольшая беда с головой. И вот это "ах, я не убивал - ах, я убил" совершенно ужасно. потому я лучше в очередной раз перечитаю прекрасных "Бесов". :)
Villina: У автора с головой беда большая... но нам бы те беды, больше б было толку... вообще я наших классиков мысли с точки зрения литературных красот не рассматриваю. Толстой зануда, Достоевский псих... не Тургеневы они. Не для того они нам дадены. Мне они пищу ума дают, как будто с ними в спор вступаешь... Почему и бесит, когда их переделывают - куда лезешь, смерд малолетний, фильтровать базары, которые не ты мутил... Кстати, насчет Ивана - он же у автора худший. Он убил отца бездействием. Причем, считаю, осознанно.
Listik: Прочла Д.Драгунского Дело принципа. Поразил...
Призрак: А я перечитываю своего любимого Ремарка. Только вот закончила "Возлюби ближнего своего" и принялась за "Трех товарищей".
Метёлочка: У меня есть милая картиночка для шапки. Не хотите такую?
vovse_ne: А я в очередной раз похвалю "Дом, в котором..." Просто проникла в меня эта книга.
Призрак: Возрастное или как? Кинорежиссер Карен Шахназаров предложил изучать в школе произведения лишь шестерых русских поэтов и писателей. Об этом, как сообщает в пятницу, 2 декабря, «Интерфакс», он заявил на совместном заседании президентских советов по культуре и искусству и по русскому языку. От широкого обзора литературы, по мнению режиссера, необходимо перейти к более глубокому изучению творчества Александра Пушкина, Михаила Лермонтова, Льва Толстого, Антона Чехова, Федора Достоевского и Николая Гоголя. «Те, кто прочитает этих наших классиков, непременно захотят прочитать и Голсуорси, и Шекспира, и Бальзака, и Стендаля, и Мериме», — подчеркнул Шахназаров. Большое число современных школьников, по его словам, после выпуска «вообще уже ничего не прочитают». На смену читающей цивилизации, как считает Шахназаров, пришла цивилизация смотрящая. Также на совместном совещании Шахназаров заявил, что за 25 лет не увидел в России никакой цензуры. «Сегодня ты делаешь фильм, спектакль, и может подойти какая-то организация, религиозная или еще какая-нибудь, сказать тебе в лицо: "Ты такой-сякой". Это, конечно, неприятно, но это и есть свобода, свободное общество, к этому надо привыкать», — сказал он.
Villina: Призрак пишет: На смену читающей цивилизации, как считает Шахназаров, пришла цивилизация смотрящая. Не он это считает. Доцентша одна из ВШЭ так считает. Ссылку я потеряла, дурь такая у неё... мол, надо ориентироваться на непроизвольное внимание детей, не принуждать их к запоминанию, а заинтересовывать, причем неважно сколько лет им, от мала до велика. Ну дурь и есть.
Listik: Можно попросить Нину?
marusya: Listik здорово, спасибо. А я у Булычева только про Алису читала....
Villina: - Напиши мне "Тараса Бульбу". - То есть как "Тараса Бульбу"? Да ведь это Гоголя! - Ну-к што ж. А ты напиши, как у Гоголя, только измени малость, по-другому все поставь да поменьше сделай, в листовку. И всякому интересно, что Тарас Бульба, а не какой не другой. И всякому лестно будет, какая, мол, это новая такая Бульба! Тут, брат, важно заглавие, а содержание-наплевать, все равно прочтут, коли деньги заплачены. Бульба-он Бульба и есть, а слова-то другие. Владимир Гиляровский
Listik: marusya, а я про Алису только смотрела
marusya: Listik я про Алису тоже смотрела. Но там как обычно книга отличается от фильмов и мультфильмов. И книг семь или восемь.....но последнюю я не дочитала, показалось уже вытянутым из пальца.
Villina: Чехов А.П. Руководство для желающих жениться.
Villina: как мозг устал! читаю одностишья У Вишневского появилась талантливая коллега-конкурент - Наталья Резник! Как жаль, я Вам теперь не по карману… * Ты шкаф большой, но антресоль пустая. * Вы с этим умным видом даже спите? * Гляжу, Вы лирик с матерным уклоном… * А в письмах Вы казались мне стройнее… * “Нахал!”- совсем не значит “Прекратите!» * Нет, не любил… Но как совокуплялся! * Да, ты по-крупному умеешь мелочиться… * Наш кот не гадит в туфли – он брезгливый. * Да, невесёлым получился некролог. * Быть честным хочется… Но меньше, чем богатым. * Честь девичью блюла. Но не со всеми. * И жить не хочется, и застрелиться лень… * К чему Вам в вашем возрасте здоровье? * Как говорится, победителей не садят… * Не надо инсценировать раздумья. * Сейчас я расшатаю Вам здоровье! * Украсьте мир отсутствием своим… * О, как не вовремя порой приходит время! * А быть моим врагом — врагу не пожелаю! * Я Вас пристрою в лучший из миров… * Хотел уж уходить, но тут опять налили. * Ты думал? А Минздрав предупреждал… * Ты правда глупый или это имидж? * Я от судьбы уйти хотела. Не судьба. * Еще вчера сегодня было завтра. * Контрольный выстрел Вас бы не испортил. * У нас была лишь сотовая связь. * Я всё отдам, но где мне это взять? * Путь к сердцу на желудке оборвался. * Любить до гроба? Это я устрою… * Идут года, мне все еще за тридцать… * Я выгляжу неплохо, но не часто. * Я стою дорого, особенно в одежде. * Какие это деньги? Это сдача!!! * Я сражена… Не наповал, но на пол. * Мужчины косяком — и мимо, мимо… * Ума палата с крышей набекрень. * Зачем мне талия? Я замужем теперь! * Жизнь — это дар. Но лучше бы деньгами. * Как идиот, Вы были безупречны. * Большому кораблю – большие в трюме крысы * Я в браке третий раз. Опять попался брак… * Уйду в политику. Там руки мыть не надо. * Нет вкуса? У меня?! А вы лизните! * Я всех умней, но это незаметно. * Хотелось бы кому-нибудь хотеться… * Гиппопотам – как много в этом звуке! * Национальность у меня не очень… * Не вас ли стриг безрукий парикмахер? * Хотелось бы чуть-чуть всемирной славы… * Под шубой оказалась не селедка. > Больной, проснитесь! Вас уже вскрывают. > “Ты действуй. Я посплю,” – сказала совесть. > Да, я не пью, но я не пью не это. > Всей правде обо мне прошу не верить. > Забудь меня. Сожги мои расписки > Люблю тебя как брата. Но чужого > В кровати было весело и шумно… > Напрасно я опять геройски гибну… > Два дня не сплю, не ем уже три ночи… > Упал кирпич на голову. К чему бы? > Печальный взгляд… Вы не сексопатолог? > Ну что тебе сказать о логарифмах?.. > Бежать за пивом помешали ноги. > И все б сбылось!… Но зазвонил будильник. > Что исправлять! Меня уже родили… > Твои б мозги да к моему диплому!.. > Вчера лежу и думаю: “Доколе!..” > Верна троим. Но не предел и это. > Я проверялcя. Вы больны не мною. > Как, Брут! И ты… в “Единую Россию”?.. > Тефтеля – это вам не фунт изюма! > Я не умру! – Вот план на пятилетку. > Вы идиот?! Нет, нет, не отвечайте!.. > Я честь отдам, но большего не требуй… > Теперь о вечном. Вечно ты поддатый! > Ребенок мой. Хотя подпорчен школой… > При Брежневе и я была невинна… > Вот это вот зарплата?! Не похожа… > Да вы пьяны! Причем который месяц! > Я ухожу! По сокращенью штатов. > Свое еврейство доказал наглядно… > Черт! Мы же не того похоронили! > Хранила верность в силу обстоятельств… > Ну, раз послали в жопу, заходите… > Нет, что вы, я не замуж, я по делу… > Да бросьте: “врач, не врач…” Вы раздевайтесь! > Как вы похожи! Прямо Ленин с Крупской! > Приму-ка я лекарство напоследок… > Люблю детей! В хорошем смысле слова. > Какая ночь! Пора предохраняться. > При слабонервных я не раздеваюсь. > Я замужем. Давно и безответно. > Сегодня дел полно! Во-первых, завтрак… > И в пятый раз… Так я ли всех прекрасней? > А ты-то почему меня не хочешь? > Сударыня!.. (Все. Дальше нецензурно.) > И я, как все, противник конформизма! > Любуйся мной. Правее… Вон оттуда. > Когда умру, прошу – без ликованья… > IQ хорош, но мог бы быть трехзначным… > Стремлюсь к бессмертью и пока успешно. > Чего б еще разумного посеять? > Стихи пишу не в стол, а сразу в урну. > Лень продолжать. Пусть будет одностишье… Заслушался, мадам, как вы молчите. Пойду-ка эрудицию нагуглю. О холодильник! Лидер по просмотрам! Коль что-то не сложилось – вычитайте! Всё как всегда: я, ночь и холодильник. Чем ближе полночь, тем вкусней еда. Как я смогла так точно промахнуться? О, сколько дел мне предстоит не сделать! Скорее “нет”, чем “да”, но всё возможно. Мечтала сдуру стать ещё умнее. А завтра вдруг окажется вчера. Продам дрова. Недавно наломала. Понять хочу, по ком звенит будильник? Как трудно быть в толпе политкорректным… Мечта никак в расчеты не вмещалась. Как хорошо пописать у фонтана! Насильно быть здоровым не заставишь. Кому бы долг супружеский отдать? Она была развратной старой девой. И рай не тот, и змеи мелковаты… В лягушках вы, царевна, были краше! Как начинать беременность приятно. Совсем некстати вы залезли в душу… Он любит борщ… Воспользуемся этим.
Listik: хы люблю оксюмороны
Villina: Лев Николаевич Толстой о воспитании детей «Я о воспитании никогда не писал, потому что полагаю, что воспитание сводится к тому, чтобы самому жить хорошо, то есть самому двигаться, воспитываться, только этим люди влияют на других, воспитывают их. И тем более на детей, с которыми связаны. Быть правдивым и честным с детьми, не скрывая от них того, что происходит в душе, есть единственное воспитание. Педагогика же есть наука о том, каким образом, живя дурно, можно иметь хорошее влияние на детей, вроде того есть наша медицина – как, живя противно законам природы, все-таки быть здоровым. Науки хитрые и пустые, никогда не достигающие своей цели. Все трудности воспитания вытекают из того, что родители, не только не исправляя своих недостатков, но и оправдывая их в себе, хотят не видеть эти недостатки в детях». Коротко о педагогике как науке. Граф, как же ты прав.
Метёлочка: Я бы разделила воспитание и образование. Родители ведь не проф.педагоги, они действительно личным примером формируют детей во многих разнообразных жизненных ситуациях. Но в образовательных учреждениях навыки педагогики все же нужны, хотя и личного примера там, есессно, никто не отменял.
Villina: Владимир Гуриев как должны проходить честные уроки литературы в школе. во-первых, дети, забейте на "онегина" и "героя нашего времени". это невероятные книги, но чтобы оценить их по-настоящему, нужно кое-что пережить. перечитайте их в тридцать, и на каждой странице вы будете спрашивать себя, откуда, откуда, откуда он это знал про меня. особенно мальчики. к сожалению, эти книжки есть в школьной программе. это чудовищная ошибка. давайте притворимся, что мы их прочитали и поняли. как эдмон дантес притворился, что он граф монте-кристо. помните, мы его в прошлой четверти обсуждали? вместо некрасова. так что давайте договоримся, что вы их как бы прочитали и поняли, а я как бы в это поверил. но что нужно знать про пушкина уже сейчас. мы его, конечно, любим не только за это, но посмотрите, как писали до пушкина, и как писали после него. этот чувак просто изобрел русский язык, которым мы пользуемся. а представьте, каким был бы русский язык, если бы пушкина не было. вот, например, как бы мы разговаривали сейчас на языке державина или ломоносова? круто было бы? или на языке велимира хлебникова, например. совсем другая жизнь была бы. коля, скажи нам что-нибудь на языке хлебникова. спасибо, коля, помычал и хватит. и посмотрите на лермонтова — он написал одну из главных книг в русской литературе, когда ему не было еще 25, а умер вообще в 26. вы в это, конечно, не поверите, но 25 это вообще ничто. даже пьюдипаю 27! а грибоедов — написал всего одну толковую книжку, а мы цитатами из нее разговариваем до сих пор. по нынешним меркам он вообще не писатель. одна книжка, ха. и все они были совершенно безумны и искали смерти. и, к сожалению, нашли. то есть, это поразительный факт — и пушкин, и лермонтов, и грибоедов, и гоголь, и толстой, и достоевский в первую очередь были безумными, смелыми, невероятно интересными и яркими людьми. но книги, которые они нам оставили, еще ярче. настолько ярче, что мы часто забываем о том, какими крутыми, яркими и странными были их авторы. гоголь не очень был смелым, конечно, но он брал безумством. так, что там дальше. горький. горького можно не читать вообще. хрен с ним, забейте на горького. нельзя сказать, что он плохой писатель, конечно. но если не идет — вы ничего не потеряете. чехов — это удивительный автор, которого нужно читать дважды. сейчас вам его рассказы, скорее всего, покажутся очень смешными, но с возрастом вы поймете, что они еще и очень грустные. такое мало кому удается. в один рассказ чехов впихивает сразу несколько. не говоря уже о пьесах, где сплошные перестрелки. но возникает вопрос, зачем вообще все это читать. зачем вообще нужна литература. почему не читать инструкции и учебники. почему их недостаточно. кроме того, что литература тупо приносит удовольствие, если читать правильные книги в правильное время, есть еще один момент. разумеется, хорошая литература это почти инструкция. люди учатся на своих (и иногда чужих) ошибках, но жизнь у нас всего одна, и она достаточно короткая. и многие ошибки обходятся довольно дорого. хорошая литература это шорткат, который позволяет вам очень быстро проживать другие жизни без всякого ущерба для себя. не каждый литературный опыт легко переносится в реальность, многие вещи просто не надо повторять, но из какого еще учебника вы узнаете, что делать, если вы оказались в тюрьме, а в соседней камере сидит монах с миллиардным состоянием. или нужно ли всю жизнь гоняться за китом. особенно, если это не кит. или что будет, если ты любил когда-то одну девушку, но был бедный и несчастный, а потом вернулся богатым и похожим на дикаприо. эта книжка, кстати, немного похожа на книжку про кита. нужно ли подчинять себя одной мечте, не обращая внимания на реальность, что происходит с любовью, когда люди расстаются, что происходит с любовью, когда люди меняются, что вообще происходит с любовью, что делать, если ты устал и одинок, что делать, если тебя захватили пираты, что делать, если ты пират, что делать если ты космический пират, и у тебя угнали твой корабль — в мировой литературе нет готовых ответов, но есть куча примеров, которые вы можете перепрожить вместе с героями за несколько часов, чтобы получить ответы для себя. и это нормально, когда ваши ответы не похожи на чужие и на ответы героев. может быть, вы поймете, что нет ничего лучше погони за китом — и это нормально. но что-то я заболтался. тема нашего сегодняшнего урока — конформизм гарри поттера в первых нескольких книгах поттерианы, а именно: почему этот восьмилетний слюнтяй такая тряпка и не восстает против приютившей его семьи. но сначала аня расскажет нам свой доклад "22 ошибки, допущенные беллой в отношениях с эдвардом". аня, я заранее прошу прощения, что тебе пришлось это прочитать, но у нас все-таки школа, иногда приходится делать неприятные вещи. и мы честно бросали жребий. выходи к доске. источник
Villina: "Ведь деремся-то мы главное и единственно из-за того, что теперь вдруг настало время уже не теорий, не журнальных сшибок, а дела и практического решения. Вдруг потребовалось высказать слово положительное - по воспитанию, по педагогике, по железным дорогам, по земству, по медицинской части и т.д., и т.д., на сотни тем, и, главное, всё это сейчас и как можно скорее, чтобы не задерживать дела; а так как все мы, за [...] отвычкой от всякого дела, оказались совершенно неспособными даже на малейшее дело, то естественно, что все вдруг и вцепились друг другу в волосы, и даже так, что чем более кто почувствовал себя неспособным, тем пуще и полез в драку. ... Повторяю: тут [...] отвычка от всякого дела и более ничего. Вот через эту-то отвычку мы и покончили наш "культурный период" тем, что повсеместно перестали понимать друг друга. Конечно, я говорю лишь о серьезных и искренних людях, - это они только не понимают друг друга; а спекулянты дело другое; те друг друга всегда понимали..." Ф.М. Достоевский, "Дневник писателя", 1876. http://dugward.ru/library/dostoevskiy/dostoevskiy_dnevnik1876.html и так далее... как только что с печатного станка сошло.
Метёлочка: Это еще Достоевский не дожил до интернета.)) Полюбовался бы щас на спекуляции и манипулирования во всей красе. И на толпы с отвычкой от дел.)))
Villina: Не то чтобы я читала - но мне прочитали - как и всем, кто пришёл на вечер "московская оттепель". Е. Евтушенко "Голубь в Сантьяго". Читает Евгений Коряковский. Окончание этой истории лучше посмотреть в первоисточнике...
Villina: Текст от лингвиста. "Девочка-пятиклассница имеет мнение, что Дарвин неправ, и хороший тон состоит в том, чтобы подавать этот факт как серьезный вызов биологической науке." http://philologist.livejournal.com/8420984.html
Villina: Бесплатные электронные библиотеки. http://philologist.livejournal.com/8982992.html
Villina: Вот это история! Авторы явно уху ели. http://funnymom.ru/davno-takoj-krutizny-ne-chital/
Listik: не только авторы, но и издатели
Villina: Показательный нюанс: — Как думаешь назвать эту пьесу? — «Иванов». — Ничего, что уже есть пьеса с таким названием? — А что делать? Интервью с драматургом Олей Мухиной http://www.colta.ru/articles/theatre/15018 (ссылка просто для протокола) Действительно, а что делать - назовёшь по-новому, кто пойдёт? А так Чехов прикроет... хоть до третьего звонка.
Villina: Сегодня, прячась от ливня под козырьком небольшого столичного бизнес-центра, я обратил внимание на мужчину лет тридцати шести в плаще и костюме, вышедшего из дверей с заготовленной сигаретой в печально искривлённых губах. Не глядя по сторонам, он вышел под дождь, обратился к зеркальному окну бизнес-центра и, вглядываясь в себя, с ужасом зашептал: - Вот скучный менеджер с вялой рожей. Когда я стал им? Ты ль это, Борь? Ведь я же слышал, как подорожник звенит о проволочный забор. Ведь я же видел так близко травы, и меч пластмассовый помню свой, и мак садовый, большой, кровавый кивал мне жуткою головой. Ведь я же был молодым и страстным, как вихрь стремительным и лихим. Я пробирался путём опасным в конец участка, где лопухи. Мне было мало - не знаю сколько: я шёл и прятался от существ, живущих в желобе водостока, пришедших к нам из запретных мест. В иных мирах, на соседних дачах, я бился с кем-то плечом к плечу - и боем был каждый день оплачен, и я был счастлив. Я не шучу. Я слышал шёпот нездешних песен и сам немало их сочинил. Я вызволил сто сорок три принцессы и всем им велики починил. Я знал, что в жизни не стать мне старым, и не оставит меня мой конь, а под последним моим ударом издохнет самый плохой дракон. Но лет на тридцать я отвернулся — и вот во что превратился я. Мой меч сломался, мой конь споткнулся, а эта рожа — теперь моя. Я отдал жизнь свою продвиженью чиптрипов в сказочное Бали. Так отпусти меня, отраженье, из этой галстуковой петли. ...В этот момент у него выпала сигарета и зазвонил в кармане телефон. Мужчина вздохнул, ответил "Алло? Да нет, я тут, щас иду уже" - и медленно побрёл обратно в здание. В.М.
Villina: Читаю я Брэдбери, из позднего. И заканал он меня чего-то))) Так что отвлеклась: В редактируемых Аркадием Аверченко журналах, начиная с "Сатирикона", была постоянная рубрика "Почтовый ящик", где он лично отвечал авторам, присылавшим свои произведения для публикации. Никита Богословский в своей книге приводит некоторые ответы Аверченко: - Вы сообщаете, что можете написать рассказ ещё лучше, чем присланный. Это не шутка. А вы попробуйте ещё хуже написать. - Вы пишете: "По обеим сторонам улицы стояли дома..." Дьявольски тонкая наблюдательность! - "Сидя с Владимиром под деревом, она пылко обняла его..." Это, может, и было, но только в том случае, если дерево в один обхват, а Владимир не ревнив. - Как на плюс, вы указываете на то, что рукописи ваши написаны на удобной для пересылки папиросной бумаге. Спасибо. Не курим. - Ваше предложение насчет присылки имеющихся у вас ста двадцати трех стихотворений нам не подойдёт. Мало. Нам около полутора тысяч нужно. Пишите пока остальные, а там видно будет. "Почему другие могут печататься, а я не могу?" - Бог их знает. Трудно сказать... Почерк у них лучше, что ли. Или ещё что. - Вы ставите деликатный вопрос: "Не надоел я ещё вам своими присылами?" Как вам сказать... "Может быть, - скромничаете вы, - моя поэзия выеденного яйца не стоит..." - Не скромничайте! Стоит, ей-богу, стоит! - Вы пишете в рассказе: "Она схватила ему за руку и неоднократно спросила: где ты девал деньги?"- Иностранных произведений не печатаем. - Вы беспокоитесь: "Получена ли моя рукопись? Не затерялась ли?" - Если бы затерялась!.. А то получена!!! "Престяжная , шевелися... Кони мечутся в пыли, Седоки переквырнулись..." - Аши стехи прчитали нсколько раз и ршили от напчатания х вз держаться. "Верю в ваше благородство, что вы не напечатаете стихотворение без моего ведома..." - Ну, положим, мы и с вашего ведома не напечатаем... "Прошу напечатать, приняв во внимание, что я сижу теперь на шее матери..." - Акробатов не печатаем. "Лицо её украшали два прекрасных голубых глаза..." - Сами считали? "За гонораром не гонюсь". - Он за вами тоже. "Скоро ли вы меня тиснете?" - Ах! Сударыня, оставьте это. "Не нужна ли вашей редакции поэма на взятие Казани Иоанном Грозным?" - Спохватились! "Стихи мне даются легко"... - Может быть, даются. Но не берутся. "...По бокам броненосца зияли пушки..." - Пушка зиять не может. Не пушкино это дело - зиять... "Писать в рифму для меня - сущая чепуха..." - Если бы вы знали, как это чувствуется!"
Listik: И все заверте....
Listik: Стругацкие. Полное собрание
miliuna: Жан-Кристоф Гранже - "Лонтано" Что-то долго я последнее время стала добираться до изложения на бумагу отдельных своих впечатлений. На этот раз несколько нетрадиционно: наконец-то на книгу, а не на спектакль или концерт. Впрочем, книга чисто развлекательная – «Лонтано», автор Жан-Кристоф Гранже. Французский детектив, который мне захотелось прочитать во время отпуска дабы полностью отвлечься от привычной действительности. Что ж, это получилось, и книга меня увлекла, прочитала я ее достаточно быстро, и теперь считаю нужным написать отзыв, чтобы не забывать впечатления. С одной стороны, перед читателем увлекательная детективная история со своей загадкой, разгадать которую предстоит главному герою, но с другой – «Лонтано» претендует почти на семейную драму, анонсируя взаимную ненависть семейства Морван, где каждый в той или иной мере порочен, ненормален, с кучей скелетов в шкафу. Семейная драма означает разные характеры и их столкновение, и вот перед нами как ощущаемый главным героем полицейский Эрван, его отец Грегуар, так и брат Эрвана Лоик и сестра Гаэль. Центром порочности становится патриарх – Грегуар, которого автор пытается изобразить чуть ли не дьяволом во плоти: беспринципный, всемогущий, жестокий, однако, в то же время цепляющийся за традиционные ценности – семью, детей, единство клана. В случае с кланом Морван очевидно, что ценность семьи выглядит, как минимум, фальшивой, ведь как бы семейство совсем жить семьей не умеет, становится ею искусственно, что подчеркивается полным провалом в этом плане каждого отдельного члена семьи: здесь и домашнее насилие, и подчеркнутое одиночество, и распущенность, и развод. Все темные стороны этого многогранника под названием «семья». Стоит лишь убрать эту связывающую их нить – тираническую волю старшего Морвана – и семья развалится. Однако заявленной ненависти в отношениях Морванов нет – есть взаимное безразличие. Большую часть книги члены семьи выглядят чужими друг другу людьми, общающимися лишь по желанию Грегуара. Каждый катится по своей собственной наклонной напрямую в ад. Эффекта отсутствия семьи при желании ею быть Гранже добился, но он не смог сделать из отношений Морванов драму хотя бы минимально. Его герои живут, общаются, что-то делают, но все чувства где-то вне пределов книги, что здорово мешает начать сочувствовать семейству Морван по-настоящему. Здесь трудно кому-то симпатизировать или, напротив, кого-то не любить. Герои действуют, но не испытывают эмоций. Самое удивительное здесь то, что условно главный герой – Эрван – оказывается наименее интересен автору как характер. Каждый член семьи имеет за плечами историю: сложная судьба брата-наркомана с падениями и взлетами, с философией, с какими-то отдельными чертами, будь то красота или трусость, делают его более-менее «выпуклым» героем, бунтарка Гаэль с ее падением в распущенность в процессе утраты собственной мечты, ее решения, ее философия тоже превращают книжную героиню в живую девушку, даже патриарх Грегуар со своими жесткими методами, страданиями по поводу семьи, встречами и полетами как-то описан. Но только не Эрван. Будучи главный героем, он не имеет истории. Его образ собирается по крупицам. У него нет особенных пороков, но нет и особых достоинств. Нам неведомы его чувства, неизвестны его мысли. Даже довольно примитивно, будто для галочки, прописанная любовная линия с бывшей Лоика Софией представляет собой, скорее, что-то физиологическое, нежели, душевное. Понять, что за человек в центре истории, невозможно. Мы узнаем об Эрване какие-то мелочи, которые просто стоит заметить. Скажем, он любит свою сестру, пусть и с ноткой усталости, но помнит о ней, что выражается в явной грубости и отчаянной ярости по отношению к всякому, кто может причинить ей вред. Или даже отношения с богиней-Софией, которую мы видим глазами Эрвана. Он относится к ней как к недостижимому идеалу, но почти игнорирует ее, когда идеал приближается, забывает о ней, даже не осознавая, что готов быть рядом с женщиной (даже мечтой) лишь когда ему удобно. Быть может, потому обычная добыча – «официантки»?.. Относительно интересен еще один аспект: Эрван расследует очень жестокие преступления, но порой проявляет жестокость, ничуть не меньшую, что в чем-то перекликается с преступником, но еще больше – с презираемым отцом. Хочется отметить одну общую для всех деталь: никто из героев не думает. Точнее, мысли героев читателю недоступны. Герои лишь говорят и действуют. Никаких переживаний, кроме переживаний-действий, никаких эмоций, кроме тех, что влекут действие. Это очень мешает создать, помимо детектива, хотя бы отдаленно психологическую историю. Хотя Гранже явно умеет: отдельные сцены описаны очень интересно, но их немного, и большая часть книги – разговоры и действия. Теперь же поговорим о детективной интриге. По сравнению с драматической частью книги, она составлена куда лучше. И здесь на первый план выходит Эрван, выглядящий как человек-функция. Думаю, здесь можно сказать, что создается ощущение, что не Эрван расследует преступление, но оно расследуется само, потому что происходящее преимущественно – допросы. Книга почти лишена рассуждений, попыток построить логику со стороны полицейского. Каждый новый разговор логичен, он провоцирует последующий, но совсем не чувствуется, чтобы каждый шаг давал маленький ключик к разгадке. Происходит много всего, героев много, они как-то связаны, связи раскрываются, но слишком долго Эрван не складывает их в одну картину. Или складывает слишком резко. Загадка не порождает загадку, путь здесь, скорее, по горизонтали, нежели вперед. Множество фактов наслаиваются друг на друга, способны запутать читателя, что важно, а что – нет. Это понятный прием, мы почти на месте Эрвана, но самая-самая разгадка происходит лишь в конце книги, причем герой переходит к настоящему разгадыванию вместо топтания на месте довольно резко, и действие пускается просто галопом, слишком быстро, что мы даже не успеваем переключиться. В итоге, в сущности, финал и его описание оказываются оторваны от основного действия книги, финал неожиданный, и это было бы весьма хорошо, но сам текст книги не подкидывает ровным счетом никаких подсказок, что в финале случится твист. Финал разочаровывает еще и тем, что автор не дает ответов на все вопросы, даже не пытается, а побочные вопросы часто интереснее основных. Книга, по идее, включает описание весьма шокирующих и даже откровенных сцен, подчеркнутый физиологизм которых вполне способен оттолкнуть. Мне было, скорее, неприятно читать про физиологические проявления главного героя и его семейки, нежели про преступления: с ними все равно все ясно. Было бы лучше автору избавить читателей от излишнего реализма, тем более, что Гранже вовсе не стремится использовать физический реализм для психологической достоверности. Книга написана достаточно простым языком, но все же не примитивным (если судить по переводу). Из современных авторов тот же Дэн Браун куда интереснее, затягивает больше, однако, как чтение для отдыха «Лонтано» - очень неплохой роман. Читать точно не скучно. Хотя в книге нет совсем симпатичных героев, но сама загадка цепляет. Все равно интересно. А финал – и вовсе крючок с намеком на продолжение, которое хочется прочитать. Финал ведет от просто загадки к семейной истории, не знаю, хорошо ли это. Однако, что не удалось, так это транслировать загадку на героев, показать происходящее как подступающий ад, показать изменения в семье. Гранже хотел связать семейную драму с детективом, но получился только детектив. Для того, чтобы показать влияние основной загадки на героев, надо было поработать над героями и их отношениями, но это отнесено далеко на второй план. В итоге даже валящиеся на Грегуара проблемы не создают ощущения неизбежной расплаты и ада, как должны были бы. Слишком мало внимания уделено персонажам. Наверное, стоит разделять просто детективный роман и семейную драму. Детективный роман не требует психологизма, он прост, понятен, достаточно постепенно погружать читателя в правду, и набросанные грубыми мазками герои будут достаточными. Но семейная драма требует проработки персонажей и их отношений. В «Лонтано» этого нет. Как, в общем-то, нет и постепенного раскрытия правды, правда сливается в огромный ком лишь в финале. А еще слишком много героев. Гранже просто никому не уделяет должного внимания, поэтому и финал выглядит неожиданным, но не слишком удивляет – мы просто не привыкаем к тому персонажу, что выйдет на свет в конце. Спорно. Интересно, но ничего выдающегося нет. Заявленное, скорее, не оправдалось. Просто нормальное чтение для развлечения. Я не хочу ругать за отсутствие психологизма, ну так не стоило и претендовать.
miliuna: На этот раз, я разместила отзыв на "Отзовике", так как оттуда копировать на другие сайты нельзя, то ссылкой. Жан-Кристоф Гранже - "Конго Реквием" https://otzovik.com/review_7623131.html
Villina: Проверь себя, узнай книгу! Краткие-краткие содержания 1. Один мужик не хотел воевать, но пришлось. А потом он десять лет домой добирался. 2. Один мужик голодал, а потом захотел стать сверхчеловеком по Ницше. Решился на мокруху и попал в тюрьму. И в проститутку влюбился. 3. Одна тётка пошла работать гувернанткой. Дождалась, пока её хозяин ослепнет, и вышла за него замуж. 4. Один мужик скучал-скучал, а потом пристрелил друга и девушке отказал. А потом сам в неё втрескался, но было поздно. 5. Один мужик продал душу чёрту. А потом за него ангелы вписались, и чёрт обломался. 6. Один мужик пересадил собаке человеческие мозги, а потом замучился их обратно выковыривать. 7. Один мужик долго-долго сидел в тюрьме, а потом сбежал и клад нашёл. И всем врагам гадостей наделал. 8. Один мужик жрал кактусы, а потом стал крутым колдуном. 9. Одна тётка влюбилась в психа. Походила голой и получила за это вечную жизнь и домик в придачу. 10. Один мужик книжек начитался и рехнулся. И начал рыцаря косплеить. А над ним все смеялись. 11. Один мужик организовал клуб. А ещё слугу нанял. А потом во всякие передряги попадал, даже в тюрьме сидел. 12. Один мужик бежал с каторги, а потом хорошим-хорошим стал. 13. Один мужик сидел в тюрьме и написал там книгу. О том, что наш мир – как матрёшка. Унутре в ней черти, а снаружи ангелы. И кучу слов сам навыдумывал. 14. Один мужик долго-долго лежал на диване, и ему было хорошо. 15. Одна тётка хотела, чтобы её любили. И в процессе борьбы за любовь прибила трёх человек. А ёё на каторгу сослали. А она там ещё одну тётку прибила и сама утонула. 16. Один мужик попал – ну ваще. Двадцать лет на необитаемом острове просидел. Ну, потом спасли. 17. Один мужик жёг книги, а потом передумал и стал их читать. 18. Один мужик привёз с севера собачку, а она потом вора загрызла. И все ей спасибо сказали. 19. Один мужик умел под водой дышать. А потом он влюбился и в тюрьму попал. 20. Один мужик на гвоздях спал. Только он нифига не главный герой. 21. Одна тётка в Древней Греции работала элитной проституткой. И лично Македонского видела! А потом до должности царицы доработалась. 22. Один мужик был крутым учёным. А потом ему ученик голову отрезал и разговаривать заставил. 23. Один мужик ездил по России и мертвые души скупал. А потом оказалось, что он никакой не некромант, а просто жулик. 24. Один мужик был индус и раджа. Его англичане с трона скинули, а он подводную лодку изобрёл и пошёл корабли топить. 25. Один мужик вырос в монастыре. А потом сбежал, подрался с кугуаром и помер. 26. Один мужик подобрал на улице совершеннейшую хабалку и на спор воспитал её как крутую леди. Только не помню – женился или нет? 27. Один мужик ехал в отпуск, а вместо этого пообщался с Бабой-Ягой и пошёл работать в волшебный институт. 28. Один мужик изобрёл хитрую смесь, выпил и невидимым стал. Потом ходил без штанов и мёрз постоянно. Его ещё в конце лопатами забили. 29. Один мужик двух сыновей породил и пошёл с ними на войну. Одного сына убили, а второго он сам пристрелил. 30. Три мужика машины чинят и надираются в зюзю постоянно. 31. Трое мужиков ни фига на байдах ходить не умели, но пошли. И собаку ещё с собой взяли. Ну хоть не утонули. 32. Четверо мужиков поехали в Бразилию и динозавров нашли. А потом с трудом учёным доказали, что нашли. 33. В общем, инопланетяне хотели Землю завоевать, из лазеров стреляли, а потом – раз, и все от насморка умерли. 34. Там, короче, куча народа и все из себя такие изысканные и по-французски говорят. А потом война. Некоторые померли, а некоторые переженились. 35. Одна тётка гнала-гнала, а мужик был немой, ничего ответить не мог и поэтому утопил свою собачку. 36. Один мужик придумал такой луч, который всё режет, дальше там всё запутано; короче, на необитаемом острове с тёткой своей остался. 37. В общем, там одного мужика кореша замочили, а пацан у него карту нашёл, и все поплыли за кладом, а всё золото другой мужик выкопал, волосатый весь.
miliuna: Прочитала еще детектив - "Потерянные девушки Рима" Донато Карризи. Мне очень понравилось )) https://otzovik.com/review_8023877.html
miliuna: Очередная книжка. Ю Несбе "Тараканы" https://otzovik.com/review_8113155.html
Villina: ...Настанет время, когда книги будут писаться слогом телеграфических депешей; из этого обычая будут исключены разве только таблицы, карты и некоторые тезисы на листочках. Типографии будут употребляться лишь для газет и для визитных карточек; переписка заменится электрическим разговором; проживут еще романы, и то не долго — их заменит театр, учебные книги заменятся публичными лекциями. Новому труженику науки будет предстоять труд немалый: поутру облетать (тогда вместо извозчиков будут аэростаты) с десяток лекций, прочесть до двадцати газет и столько же книжек, написать на лету десяток страниц и по–настоящему поспеть в театр; но главное дело будет: отучить ум от усталости, приучить его переходить мгновенно от одного предмета к другому; изощрить его так, чтобы самая сложная операция была ему с первой минуты легкою; будет приискана математическая формула для того, чтобы в огромной книге нападать именно на ту страницу, которая нужна, и быстро расчислить, сколько затем страниц можно пропустить без изъяна. В.Ф. Одоевский — «4338–й год: Петербургские письма» 1835
miliuna: Еще один отзыв о шикарной книге Донато Карризи "Охотник за тенью": https://otzovik.com/review_8212139.html
miliuna: Виктор Гюго "Отверженные" https://otzovik.com/review_8606855.html
Villina: А я в "Игру престолов" погрузилась (в книги, конечно). Два раза не будешь перечитывать, особых литературных достоинств нет - но наворочено в сюжете так, что поневоле любопытно: как он выкрутится?
miliuna: Ф.М.Достоевский "Преступление и наказание" https://otzovik.com/review_8690777.html Дочитала, наконец
miliuna: "Всего одно злое дело" - Элизабет Джордж https://otzovik.com/review_8976727.html
Villina: НЕ ПОЭЗИЯ открою тайну которую хранил я долго меня учили музыке когда - то на фортепиано марки БЕККЕР я играл этюды Шитте и гаммы и арпеджио играл я ездил на уроки неохотнто соврал я ненавидел уроки музыки меня учительница била по рукам однажды крышкой придавила пальцы она кричала на меня она орала на меня где яблочко яблочко где это касалось постановки кисти рук на клавиатуре и я ее боялся мне была противна она и музыка музыка и она я ехал от неё и плакал между Фрунзенской и Проспектом Вернадского этот перегон омыт слезами я к музыке вернулся через сорок лет стал слушать много и запоем я музыкантов боготворил Венеция я стою и жду когда начнут пускать в автобус который идёт в аэропорт имени Марко Поло со мной стоит много людей всех рас разных национальностей и типов на неё я сразу обратил своё внимание она была стройна вся в розовом была она но не в противном розовом а в каком - то благородном розовом и с ней была вилончель в таком же розовом как и она футляре граждане разных мастей в багажный отсек клали сумки свои и чемоданы и проходили в салон автобуса она обняв свою виолончель направилась в салон с ней водитель её остановил он ей сказал чтобы она свой инструмент в отсек багажный положила она сказала что с инструментом никогда не расставалась и не расстанется сейчас она представила себе как без неё в тёмном отсеке едет одна её виолончель одна среди ужасно грубых и угловатых чемоданов и сумок тупых и плачет виолончель и плачет вилончель и плачет она заплакала водитель на своём стоял и не пускал её в автобус и вот тогда и вот тогда и вот тогда достал и я свой чемодан я не поеду я сказал японец тоже вышел из салона автобуса он взял свой чемодан и встал рядом со мной и розовой виолончелисткой вышла уже расположившаяся в салоне автобуса арабская семья с двумя детьми за ними немцев пожилая пара красавец чёрный двухметровый свой чемодан достал влюблённые в друг друга французы геи ещё я не запомнил всех автобус опустел водитель стал нервничать стал объяснять что правила такие потом плюнул буквально тьфу махнул рукой поехали сказал мы ехали в аэропорт с виолончелью вместе все улыбались а дальше самолёты унесли кого куда куда кого но что - то важное смогли мы сделать вместе и музыка здесь ни при чём нет я не прав не прав я музыка она конечно и пусть у каждого свой инструмент внутри звучал виолончель альт скрипка тромбон рояль кларнет валторна арфа литавры мы сыграли свой маленький концерт Андрей Бильжо
Метёлочка: а чего водитель-то занервничал?))) Не он же на самолет опоздал бы.)))
miliuna: О книге Донато Карризи "Маэстро теней" https://otzovik.com/review_9336166.html
Villina: "Что касается Достоевского, его точно не надо навязывать в школе. Его, может быть, надо показать школьникам как что-то, что, может быть, когда вы станете взрослее и мудрее, вам станет доступно. А те, кто сможет понять это уже сегодня, — это какие-то особые школьники. Показать это как такую заманчивую интеллектуальную вершину, к которой надо стремиться Это не значит, что его не надо проходить, но делать это надо совершенно по-другому", — сказал Мединский. https://news.rambler.ru/community/47323754/
полная версия страницы