Форум » Разговоры » Зверьё моё)) (2) » Ответить
Зверьё моё)) (2)
Мяу: Давайте тут про животных предыдущее обсуждение
Villina: Поскольку экспроприации экспроприаторов в ближайшее (да и отдаленное) время не предвидится, деньги - если что - пойдут из наших же пенсий и зарплат, давайте это учитывать. Так что или раскидать вот так на всех - или продолжать опираться на энтузиастов и благотворителей. Я за второе. Мне проблемы бродячих шаек не близки, и из своих налогов я ни содержание их, ни ликвидацию (кстати) оплачивать не хочу. Ясно, что меня никто не спросит, но вот такое мое мнение.
Метёлочка: Нет, ну вот хоть кто-нить представляет какими должны быть эти приюты, чтобы у собак были человеческие условия? Расскажите. На сколько мест? Где они должны быть? Сколько под них нужно земли, чтобы выгуливать собак? Сколько нужно персонала? Что делать когда они заполнятся и переполнятся? Новые строить? Я недавно наткнулась как в Америке с этим - да, гос.приюты цивильные, но "не резиновые". Собаки принимаются на определенный срок. У хозяев есть время найти своих потеряшек, каких-то собак забирают люди или частные приюты, а остальных усыпляют, чтобы было куда принимать новых. Наши-то защитники хотят чтобы как было у нас? А еще мне несколько раз за сегодня попадалась инфа, что какой-то закон обсуждают о запрете передержек. Это я вообще не понимаю о чем.)) Каких передержек? Между чем и чем? И почему о "запрете"? Они что какие-то нелегальные? Государственное обычно не запрещают, а закрывают. В общем шум стоит, но имхо, мало кто что-то понимает.)) Зоозащитники трезво на вещи смотреть не хотят, клеймят всех позором, а неинтересующиеся люди не въезжают чего происходит и на что опять "сдавать" деньги.)))
Villina: Метёлочка пишет: чтобы у собак были человеческие условия А есть какие-нибудь общества защиты бомжей? чтоб у них тоже условия были не собачьи? понимаю, бомж не котёнок, в дом не потащишь...
Призрак: Метёлочка пишет: закон обсуждают о запрете передержек. Это я вообще не понимаю о чем.)) Каких передержек? Между чем и чем? И почему о "запрете"? Они что какие-то нелегальные? Государственное обычно не запрещают, а закрывают. поясняю. Передержка-это типа собачья гостиница, где можно за денежку оставить свое животное, если вы , к примеру, едете в отпуск, командировку, попали в больницу, а за животным смотреть некому. Там за ним присмотрят, выгуляют, будут следить за здоровьем и тп-за что заплатите. Также некоторые отдают на передержку найденных животных-пока ищут хозяина, старого или нового. Тк там условия получше, чем в приютах, но за деньги, разумеется. Бывают передержки-вип, бывают энтузиастские, подешевле. Некоторые люди берут животных на передержку частным образом, на доверие и по рекомендации. Если у людей есть возможность присмотреть за чужим животным и немного заработать-почему нет? Опять же в платных передержках больше гаранатий, что с животным будут обращаться хорошо,лучше, чем в приюте. Тк за хозяевами платных передержек следят, отзывы оставляют и тп. Нет репутации-нет денег. Разумеется по большей части они не вполне законные, я думаю. Иначе это кончилось бы тем, что половина доходов уходила бы на проверки, документы-разрешения, налоги. И через какое-то время все позакрывались бы... Разумеется, городские власти за запрет передержек, тк не могут их контролировать, получать доход. Но под видом, мол нет гарантий, что животные не пострадают и тп... Villina пишет: А есть какие-нибудь общества защиты бомжей? чтоб у них тоже условия были не собачьи? понимаю, бомж не котёнок, в дом не потащишь Ну, во-первых есть немного государственной помощи-социальные столовые, медпомощь. Есть благотворительные организации, добровольцы всякие. Есть церковные организации, которые их кормят, собирают и раздают им теплую одежду. Есть передвижные банные пункты и несколько стационарных. На мой недобрый и ворчиливый взгляд, у животных и возможностей меньше гораздо, чем у бомжей, и мне их как-то жальче. Животные оказываются на улице 100% не по своей воле. Они не могут выбирать, как люди. А люди-бомжи в массе своей это элементы. оторванные от жизни может не по своей воле, но по своему отсутствию силы воли. Только немногие из них выпали случайно, например их обманули с квартирой или родственники выгнали. Остальные-по собственным слабостям-пьянство, наркотики, уголовка. Еще какая-то часть психических больных, выкинутых на улицу из лечебниц или родственниками. Большинство из них принципиально не хочет и не будет работать, тк привыкли, что одежды достанут, еду тоже, а на водку или суррогаты они всегда умудряются доставать. Я считаю, что помогать им конечно надо, но они должны не на халяву получать все это, а отрабатывать. Только никому не надо это, надо же следить, чтобы они нормально работали, а не бухие валялись. Да и работники из многих за годы алкоголизма и такого образа жизни-не очень, тк большинство из них хронически больны не одним десятком болезней... Плюс они уже практически не могут жить нормальной жизнью и чтобы вернуть их туда, надо потратить очень много денег и усилий, в том числе специальных-психологи, консультанты, кураторы. Никто не будет у нас этим заниматься, как в Англии, например. Хотя и там не все радужно и гладко. Потому что...ну не буду углубляться, все и так все поняли. Короче, собак и кошек мне жальче.
Listik: я за чипирование домашних животных, тогда и поиск потеряшек облегчится, и призвание к ответу за брошенку становится возможным. вот все никак не дойду до котокафе посмотреть как там у них
Valensia: Listik пишет: тогда и поиск потеряшек облегчится Чип, увы, не маячок... И, чтобы опознать потеряшку, его надо найти, отловить и всего просканировать
Призрак: Бедные животные вечно страдают тот того, что человек развлекается... 4 марта 2017, 15:59 Тигры остаются запертыми в перевернувшемся грузовике под Оренбургом Спасателям не удается вытащить из кювета грузовик с цирковыми белыми тиграми, попавший в аварию под Оренбургом. Животные остаются запертыми внутри. Редких зверей везли в Уфу. На заснеженной дороге машина пробила ограждение и вылетела с трассы в канаву. По некоторым данным, в автомобиле было два водителя. Оба они сбежали с места происшествия, бросив ценный груз на обочине. Пятеро тигров не пострадали. Но они уже почти сутки остаются в клетках, без пищи и тепла. С ними находится дрессировщик. Для спасения животных из Уфы приехал фургон. Зверей попытаются выгрузить из опрокинувшейся фуры и довезти до места назначения на другой машине.
Метёлочка: Призрак пишет: Разумеется, городские власти за запрет передержек, тк не могут их контролировать, получать доход. откроют какие-то государственные? Вещь-то полезная, особенно если кто в отпуск едет. Listik пишет: я за чипирование домашних животных да оно как-то мало проблем решает. Только что денег стоит. Мне кажется оно должно быть по желанию. Ошейник с брелком (адрес/телефон хозяина) и то больше проку - сразу можно позвонить.
Villina: Ох, про ошейники-брелки мне всё ясно ещё с "Белого Бима". Вообще всё это атавизм и ненужное баловство. Предки наши заводили котов, чтоб те ловили мышей, а собак для охраны и охоты. Поэтому берегли их. А теперь - в городах - эти функции отмерли на 99%. Получается, разводят живые игрушки... "чтобы деточки росли добрыми" - не знаю, не очень я в это верю. Есть люди, к животным добрые, а человека пнут не задумываясь. Вот наоборот редко, по-моему, бывает...
Призрак: Метёлочка пишет: откроют какие-то государственные? Вещь-то полезная, особенно если кто в отпуск едет угу, два раза откроют, с оркестром. Сначала все закроют, потом будут строить 10 лет, потом эх, что говорить... Метёлочка пишет: да оно как-то мало проблем решает. Только что денег стоит. Мне кажется оно должно быть по желанию. Ошейник с брелком (адрес/телефон хозяина) и то больше проку - сразу можно позвонить. чипирование решает проблему, если животное попадет в приют, или чтоб найти хозеяв. Ошейник животное может потерять, его могут снять. В этом плане чипирование лучше. Также по чипу можно найденного хозяина наказывать, если он животное сам выбросил. Но оно будет принудительным, то стоить должно стоить не 500 рублей, а максимум 200. И еще должна быть какая-то квота для тех, кому и это дорого. Многим пожилым людям кошка или собака скашивает жизнь, но они их и так еле кормят на пенсии. В конце концов, это и в интересах государства, чтобы не было бродячих животных-чтобы потерянные быстрей находились, тк на их содержание(или уничтожение тоже идут государственные деньги) А еще мне интересно, они будут всякую экзотику чипировать? Люди чего только не заводят-и пауков, и ящериц, и змей с лягушками, и мышей, черепах? Некоторые уже вон тигров и медведей заводят.
Listik: да ошейники чипам не помехи и наоборот. Кто в состоянии и ответственный, тот и сейчас чипирует. И вот нашелся в добрые руки сирота и с чипом, и вернулся в семью благодаря. Это я о добрых и ответственных приютивших людях, конечно. Ведь встречаются же объявления: найден такой-то, хозяева отзовитесь! в сети была фото двух рыжих котов в обнимку и подпись: потерялся кот. Искала. Нашла. Через несколько дней вернулся мой. Теперь оба мои. А может кто-то тужит о своем пропащем... В общем, все от сознания человека зависит...
Villina: Призрак пишет: Сначала все закроют, потом будут строить 10 лет, потом эх, что говорить... Открой уже наконец контору предсказаний, ну на такой суперспособности вкупе с железобетонной уверенностью надо делать деньги. Название предлагаю "Всяк входящий, оставь надежду" Listik пишет: Ведь встречаются же объявления: найден такой-то, хозяева отзовитесь! Нередко вижу, кстати.
Метёлочка: Listik пишет: В общем, все от сознания человека зависит... как ни крути и не предполагай, а все сводится именно к этому. Попала потеряшка в хорошие руки - и объявление напишут, и по данным на ошейнике с хозяином свяжутся, и не поленятся понести ее куда-то сканировать. Где, кстати можно отсканировать животину-то?))) А если сперли собаку себе или на продажу, то и с чипом придумают как разобраться. А если кто выбросил чипированного пса, то он запросто может сказать, что он у него потерялся. Ничто не совершенно, и от людей зависит. Но только на улицах я и не видела никогда бродячих породистых псов. Только дворняги.
Метёлочка: Villina пишет: Предки наши заводили котов, чтоб те ловили мышей, а собак для охраны и охоты. да в деревнях-то до сих пор так. Собак держат строго на цепи. Их кормят, убирают за ними, но никто с ними не гуляет. И в дом их никогда не берут. Кошка окотилась, собака ощенилась - если кому из соседей надо, то оставят котенка или щенка, остальных топят. И это в порядке вещей. Когда туда дойдет чипирование-сканирование затрудняюсь представить.))
Призрак: Метёлочка пишет: Но только на улицах я и не видела никогда бродячих породистых псов Дворняг много, потому, что они размножаются активно. Если бы сделали программу стерилизации, как во всем мире! При Лужкове еще хотели, но решили, что дорого, проще убивать. Или не замечать до инцидента. Домашние породистые часто попадают под машины или их стаи диких загрызают. Поэтому их на улице так не встретишь состаей. Но в приютах попадаются и породистые животные. Теряются-то разные породы. А выбрасывают в основном крупных собак, которых завели, а на дрессировке сэкономили. Потом проблемы. Я в прошлом году нашла бассета, он у меня почти два месяца жил, пока хозяин не нашелся, вообще в другом районе от нас. Я расклеивала объявления, в сети писала по группам+ была в нескольких приютах, там объявления оставляла и координаты. Вот я в приютах видела и такс, и овчарку кавказскую, девочки говорили, что нашли ее в жутком состоянии совершенно,отходили. И немецких овчарок, и колли, и ротвейлера. Например такс некоторые хозяева выбрасывают, когда у них начинаются проблемы с задними ногами и спиной. Там как-то надо следить,у такс это проблема, но ее можно избежать, если знать. Вот у хозяев, которые такс просто для красоты и прикола заводят, они болеют потом. Лечить дорого, усыплять им наверное жалко, вот подбрасывают к приютам... Метёлочка пишет: Когда туда дойдет чипирование-сканирование затрудняюсь представить.)) я читала, что в деревнях хотят поставить на учет всю живность-коров, овец, поросят и тп. Чтоб налоги брать. Так что и туда дойдет, если надумают. По 500 р с рыла-сумасшедшие деньги
Villina: Вывели породу с противоестественными пропорциями и свойствами - вот и мучаются звери. В общем, я против всего этого декоративно-прикладного собаководства и кошко- тоже. Есть собаки, у которых с дыханием проблемы из-за дебильно короткой морды, а как они такие появились? А стало человеку прикольно, давайте выведем породу посмешнее...
Метёлочка: Villina пишет: Вывели породу с противоестественными пропорциями и свойствами - вот и мучаются звери. В общем, я против всего этого декоративно-прикладного собаководства и кошко- тоже. таксы все же охотничьи собаки и довольно древние. С их помощью охотятся на животных живущих в норах. А декоративных собак ага, каких щас только нету. Призрак пишет: Дворняг много, потому, что они размножаются активно. Если бы сделали программу стерилизации, как во всем мире! При Лужкове еще хотели, но решили, что дорого, проще убивать. Или не замечать до инцидента. по-моему это больше подходит кошкам. Кошки не представляют угрозы людям. Я не очень понимаю смысл программы стерилизации для собак, особенно крупных. Это все равно надо всех отловить, прооперировать, а потом что, опять на улицу выпустить? Угроза нападения на людей остается. Да и всякие заразы стерилизованные кошки и собаки благополучно могут разносить. Люди так же будут продолжать требовать убрать отдельных собак или стаи с улиц. Ну и в чем прикол? Опять ловить и теперь только в приюты помещать? На мой взгляд это какая-то нецелесообразная трата денег.
Villina: Метёлочка пишет: С их помощью охотятся на животных живущих в норах. В 21-ом веке? Умоляю. Где? Зачем? Охотой давно никто не живёт, разве что аборигены в дебрях Африки, и те без собак обходятся. Метёлочка пишет: Это все равно надо всех отловить, прооперировать, а потом что, опять на улицу выпустить? А я другого не пойму. Вот в подвалах травят крыс. А что, крыса не человек тварь божья? Умное, социальное животное, да еще, говорят, способно пережить ядерную катастрофу. А мы их дератизируем - не грех? Почему? Лица у них недостаточно няшные и хвосты голые? Те же нападения на людей и разнос заразы - ровно как стаи бродячих псов. Двойной стандарт.
Метёлочка: Villina пишет: В 21-ом веке? Умоляю. Где? Зачем? да ты что! Полно людей охотой живет. Ближе к городам она конечно больше как развлечение и хобби, но в каких-нить наших Сибирях (а то и гораздо ближе) и охотой и рыбалкой еще живут. Зайцы, кабаны утки, перепела, тетерева... и тд и тп. Экологически чистые и без химии всякой, кстати. Разные охотничьи хозяйства и артели существуют, поставляющие сырье и для изготовления лекарств, и на предприятия питания, и на меховые производства... У нас вот на дачу мужик приезжает (забыла откуда) торгует барсучьим салом. Так у него пять охотничьих такс. И думаю, он вполне себе неплохо за счет своей охоты живет.))
Listik: вторая сторона медали
полная версия страницы