Форум » Разговоры » Разные мнения по одному вопросу. Поспорим? » Ответить
Разные мнения по одному вопросу. Поспорим?
Fialka:
Master: Начало разговора тут http://marakuliki.borda.ru/?1-5-0-00000019-000-0-0-1178177969 Лиса пишет: А у девушки родина там, где она сама считает нужным. Финиш. Ну и причем тут патриотизм. А если я своей родиной ЮАР считаю? :))))))))))))) Просто Хотя если у вас есть инженерное (чтобы оченить опасность завала) и медицинское (чтобы оказать квалифицированную помощь - в таких случаях как правило искусственным дыханием и шинами не отделаешься) образование - рискуйте на вашу совесть.
Просто: Master пишет: Патриотизм - это чувство к одной стране, или нет? Нет.. совершенно не обязательно. К конце концов, у человека может быть и двойное гражданство. Master, скажем так, я знаю как оказать первую квалифицированную помощь (мы медицину проходили в институте). Но оказание этой самой помощи не является моим долгом исходя из префессии, другими словами, я не медик;) Я должна уйти?:)
Лиса: Master пишет: А если я своей родиной ЮАР считаю? :))))))))))))) вот и любите ЮАР.
Просто: Фишка в том, что любовь и уважение между собой имеет очень тонкую грань. Я не считаю, что человек должен именно любить страну, в которой живет, но уважать обязан.
Master: Просто пишет: Я должна уйти?:) Если человек лежит перед вами - нет. Медицинское образование, даже не основное, накладывает вполне конкретные обязательства. Но если человек под завалами, а вы понимаете в медицине - то вам и в голову не придет его оттуда самостоятельно вытаскивать, зная какими травмами это чревато. Просто пишет: человека может быть и двойное гражданство Так мы все таки о чувстве или штампе говорим? Лиса пишет: вот и любите ЮАР А зачем тогда вообще любить? Лишь бы любить, а что именно - не важно?
Master: А уважать мы обязаны любую страну и любого человека просто по факту их существования. Но патриотизм - это больше, чем просто уважение.
Метёлочка: Master, Вы смешали всё в кучу: детдома, завалы, алкоголики... Вы случаем не прикалываетесь от делать нечего?? Внесу пафоса. С патриотизмом не рождаются, патриотизм воспитывается и развивается в человеке по мере взросления и осмысления им всего, что с ним и со страной происходит. Сейчас для нашей страны очень нелегкие времена, но самое страшное, что сведено на нет воспитание патриотизма. Скоро и *стадного чувства* не останется. И это ужасно, когда каждый только за себя. Мало того, еще и с претензией, что ему не додали. Патриотизм - это способность думать и о других и ощущение своей полезности и нужности сначала близким людям, а если человек добивается успеха и определенных высот - то и стране/народу/родине. У нас богатая история, огромное культурное наследие, значимые достижения в науке. Все это не наша заслуга (не нашего поколения), - и это аванс нам, чем можно и нужно гордиться. И уважение вызывают именно те, кто прославляли нашу страну своим делами, подвигами, творчеством и тд. Мы все ИХ помним, а не бесполезных крикунов и хаятелей. Master, надеюсь Вы не учитель, не воспитатель и тп..
Villina: "Я - голос совести." "Кто твой палач?" "Присяга". Виктор Гюго
Просто: Master пишет: Медицинское образование, даже не основное, накладывает вполне конкретные обязательства. Бред! Никаких! Никто никаких клятв не давал. А если по Вашему главное - это только близкий человек, то получается, что нужно пройти мимо. Master пишет: Так мы все таки о чувстве или штампе говорим? О чустве к стране, гражданином которой являешься. Master пишет: Но патриотизм - это больше, чем просто уважение. Уважение - это элемент патриотизма, его составляющая. Если говорить на всех углах, как ненавидишь свою страну, значит ее не уважаешь. Метёлочка пишет: И это ужасно, когда каждый только за себя. Согласна. А то, о чем говорит Master, именно это и есть.
Master: Просто пишет: Бред! Никаких! Да нет, как раз таки юридические обязательства. В случае войны или очень серьезной катастрофы вас мобилизуют на спасательные работы, а за отказ отдадут по суд :) Но если мы говорим о помощи отдельному человеку - при чем тут патриотизм? Или вы иностранцу помощь не окажете? К остальным участникам. Вообще у меня ощущение, что вы призываете строить отношения со страной по принципу "бьет - значит любит". Если страна кому-то не додала, значит ее все равно набо обожать - она же родина! Чушь это имхо. Любовь и уважение, за опущением общепринятых этикетных банальностей, надо заслуживать. А если страна (равно - государство имхо, вы же все равно по гос. границе и гражданству родину определяете) последовательно делает все, чтобы ее не любили, так вот и итог.
Fialka: Master пишет: В случае войны или очень серьезной катастрофы вас мобилизуют на спасательные работы, а за отказ отдадут по суд Насколько я знаю, мобилизовать могут только людей с медицинским образованием, т.к. они военнообязанные.
Master: Fialka пишет: только людей с медицинским образованием Во всех его вариантах.
Просто: Master пишет: Да нет, как раз таки юридические обязательства. В случае войны или очень серьезной катастрофы вас мобилизуют на спасательные работы, а за отказ отдадут по суд :) Вы говорите сейчас о том, о чем не имеете ни малейшего представления:) Если у меня было два года медицинских предметов, то это совсем не означает, что я военнообязанная:)))))) Мастер, личто я сторонник строгой этики. Не нравится уезжай! Не нравится работа - уходи!
Fialka: Master пишет: Во всех его вариантах. То есть даже тех, кто в школе ОБЖ изучал?
Лиса: Просто пишет: Не нравится уезжай! Не нравится работа - уходи! истинно так:)
Метёлочка: Просто пишет: Не нравится уезжай! Не нравится работа - уходи! Права тысячу раз. Но ведь неееет, некоторые себя только и ощущают полноценными, когда есть чего об****ть. А уедешь/уйдешь - в чем же тогда смысл жизни-то будет?? :))))))))
Просто: Метёлочка пишет: Но ведь неееет, некоторые себя только и ощущают полноценными, когда есть чего об****ть. Мне кажется, что здесь немножко не об этом. Фишка в том, что когда ты не являешься членом определенного коллектива или гражданином государства, то в принципе ты имеешь на это моральное право:) Можно ведь уехать/уйти и сколько душе угодно говорить гадости, так нет.. многие предпочитают оставаться.... вот почему?:)
Метёлочка: Просто, из-за патриотизма
Просто: Метёлочка пишет: Просто, из-за патриотизма Да не патриотизм это:) есть тип людей, этакие "непризнанные гении", которым кажется, что их везде угнетают и не дают самовыразиться. Это кстати свойственно не только нашей стране. Меня в ходе беспорядков во Франции поражал факт того, как выходцы из Африканских стран рассказывали, как их во Франции угнетали:) В чем проблема? Уезжали бы на Родину:) Так нет:)
Метёлочка: Ну я пошутила, конечно же. Все дело в том, что такие люди понимают, что ты интересен и что-то из себя представляешь, пока говоришь о "наболевшем" там, где болит. А уехал, так проблемы нет. И говорить не о чем. Тут уже надо себя проявлять как личность. А личности далеко не все на поверку.
Метёлочка: Master пишет: Если страна кому-то не додала, значит ее все равно набо обожать - она же родина! Чушь это имхо. Тогда получается, что вообще ничего святого нет, ни по каким критериям. А если любящие родители не могут купить ребенку дорогую игрушку, устроить в престижную школу, а иногда и просто нормально накормить, то получается, что и их не за что уважать и любить?
Villina: Тут, мне кажется, дело в потребности любить и уважать. Кому это нужно и хочется - те могут. Ну, и способность делиться и поступаться своими интересами тоже имеет значение. Ну, там, бывало раньше, что очередники могли свою квартиру молодоженам из своего коллектива уступить. Или когда ты жутко устал, а в вагон вошла старушка - притворись спящим и все дела, даже не упрекнет никто. Это всё мелочи, конечно... А по поводу "удержать" - многие немцы были обвинены в непатриотизме за антифашизм. Немецкие ядерщики лишили родину первенства в этих технологиях, лишь бы не дать Гитлеру супероружия. Они непатриоты? По-моему, как раз патриоты. Они спасли свою родину от вечного клейма погубителя рода человеческого... даже если бы некому было об этом вспомнить на опустевшей земле.
Просто: Villina, заметь, они не сидели и не орали на всех углах, что их страна самая ******. Другими словами они пытались сами изменить этот мир к лучшему.
Villina: Ну, иногда и "песня и стих - это бомба и знамя" - например, вспомним Эрнста Буша. Слово правды имеет значение. Конечно, не из-за бугра. Если немного снизить пафос: ты ведь любишь оперетту? Но петь сама не идешь. Искренняя критика - вот твой способ по мере твоего разумения улучшить ситуацию. Не так ли?
Метёлочка: Villina, заметь, тактичная и интеллигентная критика, за которой любовь Просто к оперетте не возможно не заметить.
Просто: Villina пишет: Но петь сама не идешь Я считаю, что петь при такой тремоляции, как у меня - это преступление:))))) Я не считаю, что я как-то кардинально могу изменить ситуацию своей критикой, но я никогда не буду бегать и кричать, что оперетта в России умерла (даже, если мне больше нравится то, что ставят за границей):) Метёлочка, спасибо
Софи: Пуф, одолела дискусьен) По этому поводу у меня родилось только несколько вопросов к Master"у: а лично Вы сделали что-то для страны, чтобы изменить ее к лучшему? Может, пытались? Или все началось и закончилась на том, что страна-отстой, а Вы - бедный и несчастный, раз живете (или вынуждены жить) здесь?? Или Вам кто-то обязан устроить рай на Земле просто по факту Вашего рождения? Да, и еще. Откуда Вы знаете, что где-то там лучше? Может, дело не только в месте обитания, но и в обитателях?
Villina: Метёлочка, ппкс! Софи, а вы подумали, с кем мы будем так интересно спорить, демонстрируя недюжинную эрудицию, логику и этику, если победим одного-единственного Masterа?
Софи: Villina пишет: а вы подумали, с кем мы будем так интересно спорить, демонстрируя недюжинную эрудицию, логику и этику, если победим одного-единственного Masterа? А у нас бойцовский клуб??
Лиса: Villina а мне например. не хочется с ним спорить. Я взрослый человек, который для себя давно все решил. Так на кой?
Метёлочка: Лиса, не, ну абидна всё же... Общаешься-общаешься на форуме с человеком, с одним из немногих мужчин, а он вдруг бац!.. - не патриот.
Лиса: Метёлочка ну я ни грамма не удивлена. Как-то у меня этот почти единственный мужчина мало положительных эмоций вызывает. Но это мои личные заморочки.
Villina: Прямо "Москва слезам не верит" - и не патриот, и ботинки, должно быть, нечищенные...
Марина: на мюзиклах.ру тоже общение с мужчиной пошло то еще Мастер - и этим все сказано
Master: Софи пишет: а лично Вы сделали что-то для страны, чтобы изменить ее к лучшему? Я пока еще живу и работаю в этой стране. В некоторой степени задействован в сфере образования (высшего) - так что наверное что-то делаю для будущих поколений. Софи пишет: Откуда Вы знаете, что где-то там лучше? Оттуда, что поддерживаю с "там" постоянные контакты. Но вопрос не в том где лучше, а в призывах любить то, что плохо пахнет, образно выражаясь. А насчет обитателей... Мне однажды в сети встретилось выражение "загадочная русская душа - политкорректная форма слова дурак". По-моему недалеко от истины. Россияне (за редким исключением) на протяжение всей своей истории делали все, чтобы развалить свою страну, и при этом постоянно рассуждали о патриотизме.
Master: Марина пишет: на мюзиклах.ру тоже общение с мужчиной пошло то еще Там (с моей стороны, по крайней мере) - абсолютнейший стеб. Если кого-то это так задевает, соболезную. Лиса пишет: Как-то у меня этот почти единственный мужчина мало положительных эмоций вызывает. Ну, я тоже зоофилией не страдаю, так что все взаимно.
Марина: никого не задевает, вы что, - я по факту
Марина: а шутка про зоофилию в адрес барышни нашей - это за гранью стеба все-таки.
Master: Марина пишет: шутка про зоофилию Я лишь сказал, что не домогаюсь любви лис. По факту - не страдаю зоофилией. Никаких оскорблений, что вы.
Лиса: Марина пишет: а шутка про зоофилию в адрес барышни нашей ну тяжело чего-то ждать другого от сего персонажа. Master пишет: Никаких оскорблений, что вы. конечно никаких. Вот только извините, вы другим заболеванием страдаете, и оно неизлечимо, к сожалению. На сем я думаю наше общение я думаю, следует прекратить.
Fialka: Софи пишет: Откуда Вы знаете, что где-то там лучше? Ну а как же "Хорошо там, где нас нет"?
Софи: Master пишет: Оттуда, что поддерживаю с "там" постоянные контакты. Одно дело - внешние контакты, а другое - жизнь "изнутри". Везде есть свои плюсы и минусы, вопрос в желании их видеть. Master пишет: Но вопрос не в том где лучше, а в призывах любить то, что плохо пахнет, образно выражаясь. То, что для Вас "плохо пахнет", другими может восприниматься иначе. Да и речь не о любви, а об элементарном уважении к среде обитания, раз уж по каким-то причинам человек вынужден здесь обитать. Master пишет: Мне однажды в сети встретилось выражение "загадочная русская душа - политкорректная форма слова дурак". По-моему недалеко от истины. Россияне (за редким исключением) на протяжение всей своей истории делали все, чтобы развалить свою страну, и при этом постоянно рассуждали о патриотизме. Вы, как я понимаю, тоже россиянин. Наверное, то самое редкое исключение.
Просто: Софи пишет: Да и речь не о любви, а об элементарном уважении к среде обитания, раз уж по каким-то причинам человек вынужден здесь обитать Вот! Именно так! Master пишет: Россияне (за редким исключением) на протяжение всей своей истории делали все, чтобы развалить свою страну, и при этом постоянно рассуждали о патриотизме. Смешно:) О какой стране такого сказать сейчас нельзя?:)) Наберется масса примеров практически по любой:) Сейчас и в Штатах и во Франции некоторые кричат, что у них развалили страну, и о патриотизме там рассуждают не меньше;)
АЗ: Master У Вас слишком много если... Я бы посоветовала вам подумать о переселении на Антарктиду... Там ещё территорию не поделили до канца... Будете там как Людовиг 14 - "Государство - это я!" Инна, отдельное спасибо за вчерашний ответ на вопрос.
Master: АЗ Писать надо "до кантса" и "Людовег".
Villina: Да, и еще "на протяжениИ"
Лиса: АЗ пишет: Людовиг 14 не коверкайте имена, пожалуйста. Либо Луи, либо Людовик.
Villina: А номер!!! Как ты могла, а еще бурбонианка! Только крестик-палочка-галочка!
АЗ: Master, Лиса Спасибо. Интернетная безграмотность мой печальный порок.
miliuna: Мне сейчас по учебе надо написать статью на тему "Женщины и политика". В общем, интересно ваше мнение. Как вы считаете, нужны ли женщины в политике? Насколько реально женщинам быть в политике в нашей стране? Какие преимущества у женщин-политиков и какие недостатки? Готовы ли вы видеть женщину на посту премьера/президента? Одним словом, ваше мнение по вопросу. Заранее благодарна всем откликнувшимся)))
Villina: Женщины в политике - примерно то же, что женщины в армии. Или в футболе. Или на асфальтоукладке. Да и в любой профессии. То есть - мужикам надо помочь, а то они уже сдулись.
miliuna: А каким образом женщины могут прийти в политику в Россию? Надо ли вводить квоты. как делают на Западе? Возможно ли, чтобы и у нас в парламенте было процентов 30 (не меньше) женщин, как в скандинавских странах, как вы считаете?
Призрак: Если судить по интервью и передачам, женщины в нашем парламенте и на крупных государственных постах- сродни экзотике. И попадают они туда в основном благодаря мужчинам. Поскольку реально невозможно определить, какой процент депутатов попадает по воле народа...гм...а какой- для урепления вертикали власти или проведения в жизнь законов, выгодных крупным предпринимателям. Что до женщин вообще, совершенно непонятно, приносят ли они какую-то пользу или же нет, так как показывают и пишут о них и результатах их деятельности чрезвычайно мало. Мне кажется, если бы женщин в том же парламенте было больше и при этом они были не просто для численности, а для работы, то польза была бы...может они больше добивались бы для улучшения социальной сферы, повышения пенсий, для культуры что-то делали... Но , опять же, это было бы в том случае, если бы женщины в попадали в парламент не из сферы бизнеса и политических партий, а от обычных жизненных профессий...да-да, как раньше- рабочие, колхозницы и тп, которые понимают в жизни народа...при условии, если б это хоть насколько нибудь было для народа...пишу, а самой смешно... потому что те, кто в парламенте сейчас, настолько далеки от народа ...эхххх Большинство наших парламентариев так или иначе связаны с бизнесом или юриспруденцией, и законы, которые они принимают , идут на пользу только крупным олигархам и банкирам, а не людям.... я вообще , когда смотрю передачи о нашем парламенте, задаюсь вопросом: какого ***** они там вообще делают, кроме как для себя кошельки набивают? накой мы кормим и обслуживаем 500 бездельников, а вокруг как продолжает твориться черте что, так и будет дальше... это все из области фантастики, короче... При той ситуации, что у нас сейчас, особо не имеет значения, женщины в парламенте и в политике или мужчины...все равно пользы от них практически никакой...из всего парламента для страны работает, наверно, от силы человек сто...и тем нормально ничего делать не дают...
miliuna: Призрак пишет: Мне кажется, если бы женщин в том же парламенте было больше и при этом они были не просто для численности, а для работы, то польза была бы...может они больше добивались бы для улучшения социальной сферы, повышения пенсий, для культуры что-то делали... Да, это верно. Я считаю, что женщина в политике должна быть на голову выше мужчины, ведь ей нужно добиваться и доказывать мужчинам, что она достойна. Призрак пишет: Если судить по интервью и передачам, женщины в нашем парламенте и на крупных государственных постах- сродни экзотике. И попадают они туда в основном благодаря мужчинам. Мне кажется, это тоже одна из проблем. Женщины попадают те, которые мужчинам не помешают. Призрак пишет: Но , опять же, это было бы в том случае, если бы женщины в попадали в парламент не из сферы бизнеса и политических партий, а от обычных жизненных профессий...да-да, как раньше- рабочие, колхозницы и тп, которые понимают в жизни народа...при условии, если б это хоть насколько нибудь было для народа...пишу, а самой смешно... Не обязательно. Не всякая колхозница хороший политик. Должны быть способности. Villina Призрак Спасибо за мнения! Как вы считаете, есть ли перспективы появления в современной России харизматичной женщины-лидера, которая сможет повести за собой?
Villina: miliuna пишет: Как вы считаете, есть ли перспективы появления в современной России харизматичной женщины-лидера, которая сможет повести за собой? А мужчины? Время покажет, есть ли у нас ленины и жанны дарк. Да и вообще - а они нам нужны? Что-то не видно, чтобы народ был ТАК уж сильно недоволен. Чипсы есть, водка тоже, муви в год по несколько премьер. С работы гонят, но недалеко...
miliuna: Ну у меня-то статья именно про женщин)) Вот интересно: если в законодательном органе меньше 10% мест принадлежит женщинам, то законы в защиту детей, например, принимаются сложнее. Женщины нужны еще и для того, чтобы уделялось больше внимания социальным вопросам. Хотя, безусловно, не все женщины в политике ведут "женскую" линию
miliuna: Ох, господа, вот что еще грустно. Вот что говорил Путин по поводу квот для женщин: "Как бы хуже не сделать. Потому что это получается какая-то дискриминация по половому признаку" Хотя формально он за увеличение присутствия женщин в политике. А вот что Медведев: «Женщины, как и мужчины, должны доказать свою способность работать на руководящих постах, реально заслужить их, а не квотами, которые в некоторых странах иногда пытались вводить» Но что еще хуже, отношение Медведева к женщинам в политике: "Женщины-министры, конечно, лучше мужчин. Они как минимум симпатичнее и, тем самым, украшают любое заседание правительства. Несмотря на то, что в нынешнем правительстве появились две симпатичные женщины, женщин все равно мало». Получается, что наши первые лица гос-ва воспринимают женщину лишь как украшение, а не реального политика. Увы.
Villina: С трудом выбрала тему, может быть, не очень удачно... Вопрос такой... но сначала - фото в студию (не перекладываю, даю просто линк, не бейте больно) Замечательный ИБ вынес с собой все цветы, подаренные за два спектакля 12.09.2009 (даже свой с дневного вижу). А этот мегабукет ему подарили прямо у служебного входа. Нет, не дяденька за спиной, дяденька посторонний. Поклонница, говорят. И то сказать, чужая поклонница едва ли бы такое волшебство сотворила. Вопрос же вот в чем. Ну почему не на сцену????
Мэгги: Фоты не видно
Villina: Значит, придется все-таки переложить... простите
Мэгги: Уже видно. 101 роза, видимо.
Призрак: Мэгги пишет: 101 роза, видимо очевидный выпендреж, уж простите ... а дяденька не посторонний, дяденька- приятель и он до такого бы не додумался, дяденька... если уж из серии "разные мнения", то вот вам мнение: что на сцену, что после на служаке такие деревья и кусты- чистой воды понт. Приятного пять секунд, полные штаны щастья у дарительницы из серии " вот я как много и дорого люблю артиста, мало кто так может", потом артисту сплошной швах этот куст тащить и дома куда-то пристраивать. *злая я*
Тарас: Призрак пишет: артисту сплошной швах этот куст тащить и дома куда-то пристраивать. ну эт ты погорячилась думаю, для той которая дома эту растительность пристраивает по вазам есть некоторая приятность а насчет букетов на служебке полная правда - ТОЛЬКО на сцене они будут важны и поняты правильно. Ну, для мужиков-артистов по крайней мере
Rina: Тарас пишет: умаю, для той которая дома эту растительность пристраивает по вазам есть некоторая приятность Ой не скажите... После 8 марта и 2 июля основная проблема - "куда веники девать"... А потом они еще и осыпаются, мусор. Артистов (их домработниц) вообще жалко - у них такое постоянно. Я себя гораздо лучше почувствовала, когда намекнула, что не обижусь, если цветы заменят книгами или дисками, и намек был понят. Конечно, артисту на сцене книжку не вручишь, но тогда уж лучше небольшой и аккуратный букет, причем не из разряда "осыпающихся".
Тарас: "домработницы" - это кого вы имеете в виду простите?
Rina: Тарас пишет: "домработницы" - это кого вы имеете в виду простите? А разве у артистов не бывает домработниц? У кого жена, у кого - домработница (у некоторых все в одном флаконе)...
Призрак: Rina пишет: А разве у артистов не бывает домработниц? видимо, мы несколько различаем "артистов" и "наших артистов" Наши люди в булочную на такси не ездят
Тарас: у "наших"? вряд ли ПысПыс: Призрак, ты зачем вперед успела?)))))
Rina: Тарас пишет: у "наших"? вряд ли ПысПыс: Призрак, ты зачем вперед успела?))))) Тем более - зачем им "потенциальный мусор" дарить? Тогда и правда лучше узнать литературные или музыкальные вкусы и книжку или диск подарить :) Хотя, насчет отсутствия домработниц, возможно заблуждаетесь, сейчас довольно многие люди даже среднего достатка (ну, чуть выше среднего) приглашают домработницу 1-2 раза в неделю убраться, не обязательно же постороннего человека постоянно дома держать.
Rina: Призрак пишет: видимо, мы несколько различаем "артистов" и "наших артистов" цитата: Наши люди в булочную на такси не ездят Да ладно... тот же Олег Макарский, у которого очень дорогую машину, помнится, угнали (Рендж Ровер или Хаммер), неужто у них дома Виктория полы собственноручно драит?
Rina: Если домработниц там все таки нет.. что ж, пожелаю ребятам "раскрутиться" достойно их таланту (который присутствует) и научиться грамотно вести свои дела (реклама, финансы, правовые вопросы, а с творчеством все и так прекрасно, судя по выложенным здесь записям).Они этого достойны, по крайней мере.
Призрак: Rina пишет: тот же Олег Макарский А кто это - Олег Макарский? Rina пишет: правда лучше узнать литературные или музыкальные вкусы и книжку или диск подарить :) да, точно! анекдот -Ну что мы будем Васе дарить? -А давай подарим ему книгу?! -Нее, книга у него уже есть) а есть еще один беспроигрышный подарочек... как говорит наш друг Дыбский "цветами и конфетами не пью". вот так и спиваются наши артисты совместными усилиями
Чайка: Цветы - это традиция. Так сказать, компромис предпочтений и возможностей артистов и поклонников. Цветы недолговечны, но получать их приятно. Если дарить книги или диски, то в конце концов никаких полок дома не хватит, место обитания таланта будет похоже на склад.
Дипломатка: Призрак пишет: наш друг Дыбский "цветами и конфетами не пью". Это он кокетничает, потому что конфеты-то как раз потребляет с превеликим удовольствием. Хотя... сейчас может, пытается следить за формой.
Тарас: ...только что-то это ему не очень сильно удается
Тарас: Мы же сейчас говорим не о вас,Rina и ваших праздниках и подарках. Цветы и правда - театральная традиция. И наличие букета не мешает добавить к нему и диски и книги и игрушки и прочее. Одному моему знакомому артисту даже как то вручили ананас Цветы 99,9% артистов НА СЦЕНЕ берут с большим удовольствием. Далее не наша с вами забота париться куда они их денут. Такой же процент артистов не выкидывает их сразу в урну. Тащут, тащут домой в основном, независимо от наличия там жен, домработниц или сожителей. Правда не всегда доносят
Кареглазая: Rina пишет: тот же Олег Макарский Что это Антон превратился в Олега? Не-не-не, полностью согласна с Чайкой. Цветы - самоустраняющийся подарок, и это прекрасно. Они места не занимают. Ведь одно дело, как часто мы подарки получаем, и совсем другое - артисты. Это почти часть работы. Если бы им каждый раз книги дарили, то жить было бы негде.
Rina: Кареглазая пишет: Что это Антон превратился в Олега? Извиняюсь, но я если чье то имя начинаю путать, то это надолго (с Макарским такое изначально, поскольку он внешне похож на одного моего очень близкого друга, да и имя Антон мне изначально не нравилось - детское какое то), очень неприятная ошибка.
Rina: Кареглазая пишет: Если бы им каждый раз книги дарили, то жить было бы негде. Да ладно, во первых подобные вещи постоянно либо "даются кому то напрокат" (не всегда с возвратом) либо теряются (гастроли, разъезды), соответственно, если с подарком "угадали" (понравилась книжка или диск) то он остается дома и дарит радость, не угадали - дарит радость кому то другому вне дома одаренного и косвенно делает ему приятно (смог порадовать друга или кого еще). Правда, я дарю подарки близким людям, а не артистам, так что в отношении артистов "теоретизирую", но, мне кажется приятно, когда человек узнал что то о твоих вкусах, сознательно потратил время и выбрал подарок (то есть, вложил душу, а не купил "дежурный" букет). Немного странно, когда взрослым людям, не имеющим детей дарят игрушки... но, опять же, слышала, что многие артисты передают их в приюты, детские дома (очень правильное решение на мой взгляд).
Rina: Кстати, в блоге есть сожаления о недоученном английском, так что если кто то соберется одаривать Маракулина Александра, плагаю, имеет смысл к букетику (небольшому и "немусороемкому") добавить хорошую адаптированную книжку на английском или что то подобное.
Rina: Тарас пишет: Одному моему знакомому артисту даже как то вручили ананас А вот это вещь хорошая - и вкусно, и полезно, и красиво.. Салатики из него вкусные получаются, да и просто "без ничего" неплохо. Кстати, была свидетелем того, как дарили корзины с фруктами (естественно, все красиво декорировано и празднично), но это скорее в семью знакомых на Новый год.... Или женщине-актрисе, ведь после концертов как правило есть хочется, а тут полезная и диетическая еда "под рукой". Кстати, еще интересно выглядят в качестве подарков шоколадные букеты или "авторские" торты.
Villina: Гибель империи?Во многих стратегических документах США 2015 проходит как год окончательной утраты Россией всех тех атрибутов советского прошлого, которые делали российскую цивилизацию великой. Тот огромный фундамент в области инфраструктуры, науки, армии, спорта, культуры, который создавался десятилетиями, протянул целых 20 лет и помог тысячам паразитов стать миллионерами и миллиардерами. Но время его безвозвратно ушло. Россия не является самодостаточной цивилизацией и уже никогда не сможет восполнить тот потенциал, который был утерян. А если и сможет, мое поколение этого не увидит. Так как то, что утеряно за 20 лет, за 10 не воссоздать. В науке торжествуют Грызло-Петрики и Чубайсы, в масскультуре - Галкино-Петросяны, в спорте - Прохоровы-Тягачевы. Армию доламывают до основания 400-ми приказами, выжигая последних настоящих вояк оттуда, культивируя серую безликую массу. Экономическая и правоохранительная система находятся на уровне Гаити. Средний молодой человек 20 лет ныне напоминает безликого овоща. Даже обладая неплохим умом, он абсолютно бесцветен в плане культурном и духовном, с ним невозможно проговорить больше 10 минут. Профессионально он проникнут лишь одной идеей - присосаться и спиздить хоть что-нибудь.И еще о гибели империи.
NiKita: Про средних молодых людей - несогласна, их много и они очень разные. А "овощи" есть в любом возрасте.
Villina: А про страну?
Призрак: Ну, тут мое мнение неоднозначно- за науку я говорить не могу, ибо не в курсе, что там происходит. За культуру...гм...наблюдается общая тенденция к тупому пиаренному масскульту без всякой духовной и душевной основы. Это факт- в музыке безликие певцы и певички, безликие клипы с голыми девками, безликая однообразная музыка. Еще наблюдается постепенное вымирание наших национальных культурных корней, наши сказки упорно подменяют компьютерными уродами типа Лунтиков. Театр еще как-то держится за счет отдельных героев. Тут можно много рассуждать. Кино...бррр... слова "российское кино" стали уже клеймом неудачников. Жалкие копии голливудских мелодрам и блокбастеров- не в счет. А хорошего кино-единицы! В плане образования тоже тенденция к общей неграмотности по всем предметам и общей серости. Еще чуток- и наши дети и внуки будут считать американцев- победителями в Великой Отечественной. С книгами та же история- пиаренные рулоны макулатуры. Экономика- полный беспридел в наживе и обмане, тоже самое в законодательствах. Абсолютно незащищенные 90% населения, ни от бандитов, ни от милиции, ни от чиновников. Купленные суды... Конечно не все молодые-серые и безликие, но большинство-это точно. Достаточно зайти вконтакте, почитать коменты... у всех или тупо депрессия или наоборот визгливо- восторженный идиотизм потребителеский... Родителям в наше время некогда воспитывать детей, теперь их воспитывает Интернет и маркетологи. В целом я согласна, такой бардак кругом, а у нас припев "жить стало лучше, жить стало веселей" А выйдешь в город: мать честная, кругом такое творится. Грязь в самом центре города,улицы как после бомбежек, бомжи везде, милиция хуже бандитов, исторический центр Москвы упорно уродуют тупыми бетонно-стекольными бизнес-центрами и торговыми комплексами...и всем на всех наплевать. Могут убить, ограбить, избить, издеваться- никто и слова не скажет, не говоря о том чтобы вмешаться...всем на все наплевать... И это Столица! Ай, да что говорить...
Тарас: Призрак , а какие наши сказки то? по нашим сказкам снято все в древние года, и не переснимается больше. За лунтика пожалуй заступлюсь. Чем он хуже чебурашки? )) Очень приятный сериал, неспешный, без агрессии, много полезных вещей в нем ненавязчиво обучающих. Ребенок у меня смотрит до сих пор с удовольствием. Хотя любит и наши старые мульты и Гену и Простоквашино и Тараканище.. А вот из импортных ничего почти не хочет, только изредка и недолго. Касаемо страны...янки не так уж и не правы...Пока не будет узаконенного уважения к человеку то и к друг другу ничего не будет. А будет вечное - нахамить и урвать. У меня тут в районе такой коллапс транспортный и социальный что на гавнищу и шум от стройки мега-квартала под над окнами уже нет сил реагировать....Как мне тут подсказывают - вива лужков и те что выше
Призрак: Тарас пишет: За лунтика пожалуй заступлюсь. Чем он хуже чебурашки Потому что это фиолетовое и четыре-ухое хрен-знает-что Про Чебурашку хотя бы понятно- ушастый зверек , хоть и неизвестно какой породы, зато симпатичный и меховой. А Лунтик этот-что за хрень? Урод вроде английских телепузиков! Еще и косоглазый, с непонятными пятнами и отпечатком подошвы на пузе. Урод однозначно! К тому же, Чебурашка- создание замечательного детского писателя, воплощенное в чудесном кукольном мультфильме, который любит уже не одно поколение! а Лунтик- продукт мощного пиара и ушлого мерчандайзинга, тупо слепленный на компьютере, причем нарисованный такой примитивной и некрасивой графикой- тормоза в движении, угловатое все, как в дешевых роликах конца 90-х. Фууууууууу... Даже сравнивать бесполезно. В мультфильмы о Чебурашке люди вкладывали талант и душу, а компьютерная хрень вроде Лунтика- дешевка обычная, тупой развод на детях для родителей!
Тарас: да пофиг что урод, детям нравится и смысл есть в мультах этих, тогда как скажем в том и джери его нет. Мой любит и Ч и Л одинаково А пиар лунтика просто пшик в сравнении с пиаром смешариков вот уж где деньги рубят
Призрак: Тарас пишет: да пофиг что урод, детям нравится очень логично некоторым вот Гитлер тоже нравится... Сейчас все делается с рассчетом , чтоб давить на детскую психику, а дети чтоб из родителей деньги вытягивали. А фиолетовая хрень- яркая, ясное дело. Тарас пишет: смысл есть в мультах этих, тогда как скажем в том и джери его нет ну какой смысл? Смысл можно сделать с любым героем, а выбрали уродливое непонятно что! Тарас пишет: пиар лунтика просто пшик в сравнении с пиаром смешариков Да одинаково, а вот Смешарики мне лично немного больше нравятся, по крайней мере нарисованы профессионально, и озвучены гораздо лучше.
Listik: из современных сказок про Чебурашку и Простоквашино удачные, их пересматриваешь на протяжении жизни)), а сериальные лунтики выдержат ли испытание временем?
Чайка: Призрак, вы просто подходите к Лунтику с позиции взрослого человека. А мультик расчитан на детей 3-6 лет, не старше. Детям этого возраста нравится все яркое, поэтому и персонаж этот довольно яркий. Между тем, в этом мультфильме очень просто объясняются такие понятия как дружба, добро, вежливость, помощь ближнему. Вы не смотрели серию, где герои учили говорить "пожалуйста" вредных гусениц? Было очень здорово и смешно. Этот сериал очень добрый и поучительный (для детей 3-6 лет). Согласитесь, что сейчас очень мало именно ДОБРОГО идет из телевизова?
Тарас: Чайка плюс 100)) Призрак, неуместен пример с Гитлером, не находишь? Пиар смешариков намного круче и агрессивнее. Кстати, не факт, что дети, выросшие на дональд даках и том и джерях тупые и недалекие. Все от семьи зависит - какие книжки читают ребенку какие песенки поют какие игрушки и игры. Главное чтоб телек не заменил им все это, а так пущай смотрят и наши и "ихние", главное чтоб без насилия
Метёлочка: А мне смешарики нравятся. Тоже в каждой серии какая-то маленькая поучительная история, рассказанная с хорошим юмором. И не надо путать сам мульт с его пиаром. Пиарят, чтоб делать деньги на игрушках-персонажах, дисках и прочих товарах с тематикой мульта. А мульт-то от этого хуже не становится. Уж какая шумиха с Гарри Поттером была... Наварили на этом все, хто мог и не мог. А книжка мне нравится. А из продукции я дитю например тетрадки школьны покупала с ГП.)) И вещь нужная, и дитю приятно.))
Призрак: А что доброму и поучительному не может учить приятный персонаж, например Белочка или там Зайчик? Обязательно должна быть фиолетовая хрень с 4-мя ушами? Тарас пишет: неуместен пример с Гитлером, не находишь? ну почему же? его тоже в свое время очень профессионально пиарили, позиционируя в том числе как друга всех немецких детишек( да и у нас есть тому примеры с нашим "другом детей") . А некоторым он и до сих пор нравитс пиар-дело тонкое, уже доказано, что при профессиональном подходе, мощной информационной атаке и куче вложенного бабла, людей можно подсадить на любовь к чему угодно, а уж детишек-то с полпинка. Тарас пишет: дети, выросшие на дональд даках и том и джерях там по крайней мере понятно, что за персонажи, что за звери, так сказать. А этот абстакционизьм, прости Господи...неужели у наших мультипликаторов не нашлось ничего приятного и симпатичного, что они разродились этим сиреневым выкидышем радиоактивных отходов?
Метёлочка: Призрак пишет: людей можно подсадить на любовь к чему угодно, а уж детишек-то с полпинка. ну родителей-то не надо со счетов сбрасывать. Все таки дети у нас не сами по себе пасутся где-то. Да и цензура какая-то существует на ТВ.
Тарас: Призрак а кто и откуда чебурашка тебе понятно?
Villina: Метёлочка пишет: Все таки дети у нас не сами по себе пасутся где-то. Ты бы удивилась... твоей и определенному проценту других (меньше половины) просто повезло с родителями.
Призрак: Тарас пишет: кто и откуда чебурашка тебе понятно? он по крайней мере милый и пушистый,а не жертва ядерной мутации-фиолетовый чувак с 4-мя ушами и ступней на пузе Villina пишет: просто повезло с родителями. вот именно что Метёлочка пишет: ну родителей-то не надо со счетов сбрасывать ага, особенно яркий пример с Растишкой- пока не было рекламы все пили нормальный детский кефир, а теперь- Растишку с красителями да ценой в трое дороже, зато с динозавром из телевизора на упаковке!
Тарас: Призрак ну в итоге понятно, тебе просто цвет и конфигурация чувака не нравится Насчет Растишки - у меня племянница (работает в этой сфере) и уверено утверждает что все там нормально с составом - ничего криминального. А то что дети питаются красиво и не просто кефир из страшного совкового пакета дуют (а может по нему крысы бегали) это разве плохо? В принципе - есть альтернатива сейчас, можешь покупать и страшные. Из чувства патриотизма))
Метёлочка: Я Лунтика не смотрела ни одной серии. Рисунки мне тож не нравятся, но если там о добром, то и пусть. А что персонажа такого придумали, так это наверное слава того же Чебурашки мультипликаторам покоя не дает - кто чуднее придумает.)) А вообще эти лунтики наводят на мысли о безденежье жанра в первую очередь. Никто не дает денег на высокохудожественный и трудоемкий сериал с хорошими стихами и музыкой достойных детских композиторов. Сейчас все усвоили про авторские права и задаром (или подешевле) не пукнут лишний раз даже для детей. Вон вдова Окуджавы зажала тексты для мюзикла Буратино... - права у нее на них, не поспоришь. Ну и чо?? Вот и выкручиваются. Лунтик вообще белый и пушистый по сравнению с 2х2.)))
Villina: Я такие иллюстрации к Успенскому видела, что Лунтик - образец гуманизма.
Призрак: Тарас пишет: тебе просто цвет и конфигурация чувака не нравится так я так сразу и сказала, не люблю мутантов! Тарас пишет: а может по нему крысы бегали а крысы бегали- не от совкового пакета зависит, а от того где хранится упаковка( ты бы очень порадовалась, увидев как стоят товары в подсобных помещениях почти всех магазинов, включая престижные и сетевые) а переплачивать 70% цены за яркую упаковку и за рекламу, которая идет в помойку по-любому...о да, нас к этому приучили капиталисты! ага, альтернатива- попробуй купи дитю обычный кефир, когда он хочет яркую упаковку из рекламы. Минимум- море слез будет! а вот конкретно про состав Растишки и про его натуральность: продукты детского питания - это пищевые продукты, предназначенные для питания детей в возрасте до 14 лет и отвечающие физиологическим потребностям детского организма (п.2.1. СанПиН 2.3.2.1940-05). Поэтому, исходя из содержания текста, размещенного на упаковке, например, творожка «Растишка», данный продукт не может быть отнесен к продуктам детского питания, так как в нем как минимум отсутствуют сведения, необходимые для характеристики продукта детского питания (п.2.18. СанПиН 2.3.2.1078-01). Более того, готовые продукты детского питания для детей раннего возраста не должны содержать ароматизаторов, красителей, стабилизаторов, консервантов, пищевых добавок, за исключением допущенных для производства продуктов детского питания (СанПиН 2.3.2.1293-03 «Гигиенические требования по применению пищевых добавок»). В составе же «Растишки» указаны в том числе: фруктовая добавка клубника, регуляторы кислотности: цитрат кальция, цитрат натрия, загустители: Е1442, гуаровая камедь, красители: концентрированный сок свеклы, экстракт паприки, сок черной моркови, ароматизатор идентичный натуральному. К слову, пищевая добавка Е1442 - это гидроксипропилдикрахмалфосфат. Эта добавка присутствует не только в «Растишке», но и «Актимеле» и других популярных молочных продуктах торговой марки «Данон». Поскольку коды добавок в группе Е1000 появились относительно недавно (в эту категорию помещаются добавки, появившиеся позже других), об их воздействии на организм пока нет полных данных. Основное применение этой добавки - стабилизатор вязкости в молочных продуктах. так что извините, сплошная химия! Загустители, гуаровая камедь и крахмал и взрослым-то не полезны, а уж детям, тем паче маленьким.... про рекламу растишки а вот конкретно экспертиза на безопасность: http://www.food-n-goods.ru/230
Метёлочка: Призрак, ну чего ты ужасы на ночь рассказываешь?(( И так не знаешь сейчас чего покупать... в овощах нитраты, мясо чем-то "оживляют", молоко порошковое... травись, чем душе угодно А некрасивая упаковка заставляет думать о том, что раз упаковать нормально не могут, то откуда у них деньги на натуральные продукты? Ужас, короче.
Чайка: Призрак, у вас наверное еще детей нет? Вы не представляете как сложно напоить ребенка простым кефиром или накормить простым творогом. Ну не едят они этого, хоть тресни! А, между тем, кисломолочное детям есть надо. Вот всякие растишки и приходят на помощь: яркие и вкусные. Обычные кефиры и твороги тоже содержат всякие консерванты (посмотрите на заявленный срок годности), но далеко не всегда это указывается в составе. Ну нет у нас сейчас полностью натуральных продуктов, даже на детских молочных кухнях! Выход один - ехать в деревню и заниматься натуральным хозяйством. Приходится идти на компромисы. Но вот настоящее зло, по моему мнению - это вкусные лекарства: антибиотики и микстуры. Детям настолько нравится их принимать, что они начинают симулировать болезнь. Иногда приходится становиться настоящим Шерлоком Холмсом, чтобы определить: действительно болит, или вкусного лекарства хочется.
Кареглазая: Призрак делать из Лунтика и Растишки мировое зло - это как-то...
Тарас: да вобще - жить опасно, какая уж там растишка человек ел всю жизнь наш нехимический творожок а даст дуба от того что у него в квартире из стен оказывается какая-нить радиация выделяется, так построили просто... Вот да, Призрак, када у тебя появятся дети я посмотрю как ты будешь их пичкать русским кефиром который действительно фиг знает какой натуральный и ничего не докажешь) я тебя уверяю, что как милая будешь покупать яркие упаковки А дети - пусть любят больше разнообразного, и своих чебурашек и лунтиков "кислотных цветов", а то нас и так всю жизнь тыкали в одно и пичкали одним и заставляли ходить строем...пусть уж у детей будет выбор.
Призрак: Чайка пишет: растишки и приходят на помощь: яркие и вкусные хороши помошнички. Врачи однозначно и давно уже говорят- все эти растишки детишкам аукнутся во взрослом возрасте в виде подсаженной печени, многочисленных аллергий и прочего... Кареглазая пишет: Призрак делать из Лунтика и Растишки мировое зло - это как-то... ну не мировое Зло, но не Добро определенно, увы. Мы все подсажены на эту гадость, ничего не поделаешь. Но, вторя рекламе, говорить как это полезно и вкусно-увольте! просто я не понимаю, хоть убейте, если им надо сделать маркетинг, то почему обязательно надо придумывать детям таких вот уродов? Можно же сделать что-то милое, красивое, а?
Тарас: Призрак пишет: почему обязательно надо придумывать детям таких вот уродов? Можно же сделать что-то милое, красивое, а? да пусть любят и таких вот "белых ворон", пусть учатся любить непохожих на всех, ярких, или просто других. И потом есть же выбор! какая прелесть)
Призрак: да ну, вас не собьешь, жертвы детского маркетинга
Кареглазая: Как говорила моя знакомая, жить вообще вредно, от этого умирают.
Villina: Призрак пишет: вас не собьешь, жертвы детского маркетинга Да чисто зомби!
Тарас: не мы зомби то, мы за разнообразие детьми, детьми обзаводитесь, а потом поспорим
Villina: А я чо, я ничо. Я про экономику начинала.
NiKita: А экономика... да ... а страна...
Villina: Как относитесь к союзникам на Красной площади? click here
Марина: прекрасно.
miliuna: ЭстонскийБлизнец пишет: ага, газета к желтой прессе не относится , а всякую фигню печатает. с "благородным " налетом желтизны. Я ж написала: там ОДНА строчка, и та в телепрограмме! Так что не считается. В АиФ бывают неточности, но желтизны там практически нет. Ни слухов, на интриг, ни расследований. В конце концов, мы так дойдем до того, что считаться не желтой прессой будет один журнал "Эксперт".
Villina: Вся пресса жёлтая, разница в насыщенности и оттенке. Для того она и существует. Чтобы формировать мнение, а не сообщать истину. Иметь "направление" (см "Бесы"). Cообщение истины у них - побочный эффект, как снотворное действие у димедрола.
miliuna: Мы явно разное подразумеваем под понятием "желтая пресса". Скажем, где желтизна в какой-нибудь газетенке "Юго-Восточный курьер"? Но она как раз пытается формировать мнение (хоть и годится только как макулатура).
ЭстонскийБлизнец: miliuna пишет: Я ж написала: там ОДНА строчка, и та в телепрограмме! тем более не понятно, зачем было это писать в телепрограмме. Привлечь внимание к программе(фильму)? чем не прием желтой прессы?
miliuna: ЭстонскийБлизнец пишет: Привлечь внимание к программе(фильму)? Так, они не про программу/фильм это написали. У них внизу страницы идут строкой разные новости. В телепрограмме таким титром шла новость про Леру. Желтая пресса тут не при чем. Они ни к чему внимание не привлекали.
Villina: Я уже не поняла, где новость-то была? Где она была, то и желтуха.
miliuna: Так, там есть телепрограмма. Это раз. Внизу страницы обычно одной строкой печатают новости из жизни звезд - это соответствует теме. Там и было. Это как титр на канале РБК - что-то вроде того. Не знаешь - не заметишь.
ЭстонскийБлизнец: Villina пишет: Где она была, то и желтуха. потому как печатать непроверенные данные-это
Villina: Лужков. Кому-то понадобились наши надбавки? Или окончательно достали идолы Церетели?
Ежик в тумане: Просто перешел дорогу черному коту
Villina: Мне не понять нашей системы: выбирали всем миром, а снят единолично. Ну бог судья.
Призрак: Всем миром мы его выбирали давно, а потом его переизбирали уже без нашей помощи. Лично меня не радует давно уже то, что он сотворил со столицей. Хотя ясно как день, что все это показуха, потому что 100пудов, что несмотря на открывшиеся факты чудовищных злоупотреблений на пару с женушкой, про которые вещали всю предудущую неделю кремлевские журналисты, ни к какому суду Юрьмихалыча никто не привлечет конечно.
Villina: Посмотрим кого взамен пришлют.
miliuna: Призрак пишет: Лично меня не радует давно уже то, что он сотворил со столицей. Согласна! И меня радует, что все-таки его сняли. Очень радует. Давно пора.
NiKita: А меня вот не радует - сколько будет хапать его преемник, и откуда его пришлют?
Марина: Всем миром мы его выбирали давно, а потом его переизбирали уже без нашей помощи. вот именно, он давно уже не по нашему выбору сидит. Сняли его конечно по своим соображениям, а не народа ради, но он и правда уже перегнул нагло. Что не гарантирует приличного нового мэра, увы.
Пантера: с детства мечтала об отставке Лужкова. дождалась. слава тебе, Господи
ЭстонскийБлизнец: какое у Вас интересное детство было)) меня в детстве политика мало волновала
Призрак: ЭстонскийБлизнец пишет: какое у Вас интересное детство было)) меня в детстве политика мало волновала а меня в детстве политика интересовала куда больше, чем сейчас. Хотя, то что сейчас твориться, ничем не лучше, чем было в 90-х, просто лакируют лучше.
Тарас: Призрак пишет: а меня в детстве политика интересовала куда больше, чем сейчас. о, точно)))) а я вобще приходила из школы и смотрела заседания в прямом эфире на предмет - подерутся ли сегодня или что еще
ЭстонскийБлизнец: Тарас пишет: а я вобще приходила из школы и смотрела заседания в прямом эфире на предмет - подерутся ли сегодня или что еще так это Вас не политика,а бокс или кулачные бои интересовали)))
Villina: Какой-то мужик подал иск в Верховный суд насчет мотивации отставки мэра. А тут еще одно мнение-наблюдение.
Призрак: Меня все больше и больше удивляет уровень, стиль и содержание российской политики в настоящее время. Какое-то время у нас не было политики и некоторым было скучно. Хотя, безусловно, была хозяйственная деятельность и регулирование. Теперь у нас вдруг реанимировалось «нечто». собственно, сама формулировка " в связи с утратой доверия Президента" меня удивила. Могли хотя бы для виду написать что-то типа " в связи с утратой доверия горожан". Впрочем, это понятно, потому что о выборе мэра собственного города самими жителями речи по-прежнему не идет. Информационная война против Лужкова вообще смешна со всех сторон- подобные разоблачения о злоупотреблениях были еще при Ельцине, и делал их на 1 канале Доренко. Как будто все вдруг проснулись после долгого запоя и ужаснулись от неузнования родной местности. Как будто было неизвестно или непонятно, каким образом его женушка попала в список самых богатых бизнес-вумен. Один Царители чего стоит. Куда мы катимся, вопрос конечно интересный...
Villina: Я не слежу за событиями и удивилась, что срок-то полномочий уже будущим летом кончается. Если есть преступления - надо отдавать под суд. Если их нет - нет причины обделять доверием. Хоть какая-то логика должна быть? Или со стороны уже себя там никто не видит? Или "стороны" как бы и нет...
Призрак: Villina пишет: Если есть преступления - надо отдавать под суд. Если их нет - нет причины обделять доверием. вот именно! Там одних свидетелей полгорода набежит в суды. Только никто этого не хочет, потому что возникает вопрос= если люди все это видели и знали, то как могла не видеть и не знать власть?
Villina: Срадзе тут
Женя: Villina пишет: Срадзе тут Зачем?
Villina: Полосатые у вас какие-то высказывания, Евгений... без комментариев.
Женя: Это как? Я не понял, зачем ругаться, вот и спрашиваю. Непонятно спрашиваю? Ладно, не буду
Villina: Это был не призыв ругаться, а указание места, где следует это делать, если неймется.
Женя: Villina пишет: если неймется. А кому-то уже неймется? Я как пришел сюда к вам, мне сразу сказали, что ругаться нельзя. Вот и не ругаюсь
Villina: Сейчас всё тихо.
Метёлочка: Женя, ругались в другой теме. Там уже удалили, всех сюда "послали". Но видимо решили не продолжать споры-ссоры. Вот админское сообщение и зависло тут сиротливо.)) В виде призыва.) Женя пишет: Я как пришел сюда к вам, мне сразу сказали, что ругаться нельзя. Вот и не ругаюсь Villinа, мож нас всех выгнать, и по-новой принимать? И на входе всем говорить что ругацца нельзя. Мож поможет, как думаешь?
Марина: я тоже думаю, что лучше не делать этого нигде.
Женя: Нет, не надо всех выгонять. Вы прикольные
Rina: Тарас пишет: о, точно)))) а я вобще приходила из школы и смотрела заседания в прямом эфире на предмет - подерутся ли сегодня или что еще Заседания первой созванной Думы имеете в виду (то бишь Съезда народных депутатов)? Я их тоже смотрела в детстве, очень сочувствовала Сахарову, Собчаку и прочим демократам.... Собчаком прониклась настолько, что выбрала аналогичную специальность. Прямо заслушивалась.... Нормальные люди слушали Ласковый май, а я - выступления Собчака и АББУ
Tatevik: Villina пишет: И ничего не *, имхо ну неужели можно сравнить Жить в ее исполнении с исполнением Светы, Теоны или даже Софы с Дианой или Карины? Есть планка, которую если взять не можешь, лучше не пытаться, на мой взгляд. И причем тут увольнение Макеевой, я вообще не поняла.
ЭстонскийБлизнец: Tatevik пишет: И причем тут увольнение Макеевой, я вообще не поняла. Tatevik , про Макееву не только Вы не поняли. Меня это тоже заинтересовало, и вопрос был задан. Но цензура, цензура... И порезал все модератор, " ...., не дожидаясь перитонита", потер волшебным ластиком. И "мурыжить" приравнено было к "угодности"
Villina: Tatevik пишет: В конце концов, Ли у нас тогда никого не побил, хотя бы. Вот спасибо-то! Между прочим, Филя публику ничем, кроме фанеры, не оскорбляет. И как бы я ни сочувствовала девушке Яблоковой, она отстой хотя бы потому, что пошла с ним на мировую. Сажать надо мужика, поднявшего руку на бабу. Либо ты признаешь, что сама виновата. Вот и вся суть мировой сделки. Tatevik пишет: ну неужели можно сравнить Вы, конечно, не поверите, но можно. И мне они с Теоной равно нравятся. Поразительно упорство, с которым вы спорите с утверждениями, помеченными "имхо", выдвигая своё собственное имхо же. ЭстонскийБлизнец, вы, наверное, думаете, что мне нечего сказать о тех артистах, котрые мне не нравятся? Что именно поэтому я не употребляю выражений, подобных тем, которые "потёрла ластиком"? А вот и нет, просто воспитание не позволяет и ответственность за обстановку на форуме. Дай я себе волю, приложила бы не слабже вашего отдельных персон. Но зачем? Обижать артиста, обижать его/ее поклонниц, провоцировать волну хамства, которая у нас и без провокации подняться может, знай три. Не нравится состав концерта? А кто вас заставляет туда идти? Никто. Счастливо оставаться.
Метёлочка: Villina, ну до размазывания розовых соплей по форуму тоже скатываться не хотелось бы. Почему высказаться-то нельзя, так как мне это слышится? Ну сколько можно путать мнения наши с личными оскорблениями? да и что оскорбительного в слове *? Выложили ссыль, все послушали, высказали мнение свое. Интересно же. Повторюсь, по мне, так Ланская Жить именно *, что с трудом до конца дрослушала. Ты сама часто повторяешь, что музыкальную составляющую тебе трудно оценивать в силу своего слуха (поправь если я неточно выразилась). Ну дай возможность тем кто более остро воспринимает ушами тоже иметь свои мнения и обмениваться ими. Нет у нас из ряда вон выходящей грубости давно. Есть предвзятость. Ну кто виноват, что ланская многим не нравится. Ну читайте по диагонали эту критику.
Маша: А у меня просьба к Villina если удаляете по той или иной причине какое-то сообщение, то не стоит его обсуждать в открытую (ну там в личку что ли уйдите или хотя бы скройте). Например, в данном случае я злополучное сообщение не видела, зато пока разобралась прочитала почти всю критику. Неприятно, ИМХО.
Villina: Между хамством и соплями есть поле, где можно свободно общаться. Давайте в нем и останемся.
Метёлочка: Villina, нету хамства и не было в данном конкретном случае. А после этих абсурдных терок и переносов такой негатив к Ланской родится твоими руками, что не представляешь даже.. негатив, который ни к творчеству, ни к таланту отношения не имеет. Которого преспокойно избежать можно не усугубляя и не заостряя вниманя на мелочах. Маша, да в том и прикол, что не удаляли ничего, все на месте. Ну чуть подправили сообщение Татевик, которая лишь меня процитировала. Вот и оцените так сказать, за что весь сыр-бор. Если нужно хамское слово, замененное админом в моем сообщении звездочкой, я тебе в личку кину. Вместе посмеемся. Хотя может и удалено уже чего-то, фиг вспомнишь сейчас. А звездочки вместо слов убивают. Я с таким сталкивалась только когда ими матерные слова заменяли. Смотрю на свое сообщение, и ощущение, что я там материлась.
ЭстонскийБлизнец: Villina пишет: Дай я себе волю, приложила бы не слабже вашего отдельных персон. Видимо, Вы уже начали? Villina пишет: И как бы я ни сочувствовала девушке Яблоковой, она отстой хотя бы потому, что пошла с ним на мировую. или к немюзикловым и нетеатральным персонам такое обращение не считается чем-то неприличным? И намного ли оно неприличнее и оскорбительнее слов "угодность" и "мурыжить"? Мне кажется, Вы иногда перестраховываетесь, и видите оскорбления там, где их нет Метёлочка пишет: А звездочки вместо слов убивают. Я с таким сталкивалась только когда ими матерные слова заменяли. Смотрю на свое сообщение, и ощущение, что я там материлась. у меня те же ощущения)))
Маша: Метёлочка пишет: Смотрю на свое сообщение, и ощущение, что я там материлась. А в месте с вами это ощутила и я (а возможно и не только я), искусственный негатив прям. Опять же не очень умная политика (обратного эффекта), ИМХО.
Призрак: Граждане, сдается мне, что-то как-то где-то мы с вами идем не туда
Метёлочка: И мне это сдается..
Villina: Нет, Близнец, я не начала и не начну. На тех, кто мне не нравится, я в театр не хожу. А если попадаю - стараюсь обойти молчанием. Не думаю, что когда-либо появится повод сказать о наших артистах то же, что о девушке Яблоковой. Настолько же меня возмутило только поведение Ли в Меридиане, и то я словами не бросалась. Метёлочка, а я не сразу стёрла слово, ты заметила? Я его даже сама сначала повторила, когда спорила с тобой. Но потом его подхватили и понесли. Тут уж мне обидно стало за Леру. Но в любом случае, к теме концерта на Серпуховке это уже давно отношения не имеет. Чтобы не стирать, перенесла. И даже хотела восстановить твое любимое слово из праха звездочек, но пошел тот самый глюк, что уже был - возникало какое-то вообще старое и чужое сообщение на месте твоего в правке. Решила что лучше оставить звездочки, чем вообще потерять текст. Призрак, а мы это... мы мурыжим)
Метёлочка: Villina, его еще шибче понесли после притеснений.))) Я заметила, что не сразу удалено, потому и политика не понятна. Если бы я хотела сказать "пела", я бы так и сказала. Если мне захотелось отобразить свое отношение к тому как она это делала, подобрала нужное слово. И что значит обидно за Леру? Лера вся в шоколаде живет себе не тужит и знать не знает ни про какие обиды. Мы-то можем хоть тут без нее спокойно поговорить? А если так трепетать за каждого тут "обиженного" то в половине собщений надо "назвездить" и, кстати, лишиться многих емких и ярких выражений, за которые так люблю этот форум.)))
Призрак: Villina пишет: Призрак, а мы это... мы мурыжим) во-во и волну гоним
Villina: А Яблокова-то молоток! На Киркорова завели дело всё-таки! Мосгорсуд: Киркоров признан подсудимым по уголовному делу Пресс-секретарь Мосгорсуда Анна Усачева подтвердила факт возбуждения уголовного дела в отношении певца Филиппа Киркорова. По ее словам, в настоящее время суд принимает меры к извещению сторон путем рассылки извещений. «Согласно постановлению мирового судьи, Марина Яблокова признана частным обвинителем и потерпевшей, а Филипп Киркоров — подсудимым», — сказала Усачева в среду. Ранее пресс-секретарь Пресненского суда Москвы Ольга Сутяпова сообщила «Интерфаксу», что 417 участок Мирового суда принял в производство заявление Яблоковой с просьбой о возбуждении уголовного дела в отношении Филиппа Киркорова, назначив заседание на 16 декабря. 6 декабря во время репетиции выступления на церемонии «Золотой Граммофон» Филипп Киркоров в резкой форме выразил недовольство направленным на него прожектором. Второй режиссер церемонии Марина Яблокова попросила певца дождаться отладки света, однако он ответил нецензурной бранью, подбежал к женщине и начал ее избивать. Потерпевшая подала заявление в милицию с просьбой возбудить уголовное дело и отказалась от мирового соглашения. Позднее Киркоров публично извинился перед Мариной Яблоковой. Он заявил, что в ужасе от произошедшего, и объяснил свое поведение серьезной болезнью, приступами которой он страдает дважды в год и которая сопровождается потерей памяти. 9 декабря Киркоров вернулся из Израиля, где прошел обследование в неврологическом отделении клиники Тель-Авива. Врачи заявили, что инцидент с Яблоковой — результат нервного срыва, а не психических заболеваний. Подробнее: http://news.mail.ru/incident/4971456/?frommail=1 (http://news.mail.ru/incident/4971456/?frommail=1)
Cat: Villina пишет: А Яблокова-то молоток! На Киркорова завели дело всё-таки! Я тут почитала, что по этому поводу народ на форуме первого канала пишет. Обсуждать тему начали после того, как в эфир вышла программа "палата №6", где Киркоров дал Андрею Малахову слезливое интервью, о том, как он несчастен, одинок и не понят обществом. Так вот, после этой передачи многие начали его оправдывать, мол стресс у него и все такое. В конце-концов договорились до того, что Яблокова сама во всем виновата, что это была хорошо подстроенная провокация...Я вот сижу и думаю теперь - это народ такой жалостливый, или такой ....подбираю цензурное слово... не очень умный? А еще там одна девушка написала "Ну, АМ не обьективен, он же друг киркорова" Минуты через 2 до меня дошло, что АМ - это все-таки Андрей Малахов
Villina: Cat пишет: это народ такой жалостливый, или такой ....подбираю цензурное слово... не очень умный В массе - и то и другое. Иначе бы у нас крепостное право столько не продержалось.
Listik: пишут, что уже ночью примирились... подбираю цензурное слово
Cat: Listik пишет: пишут, что уже ночью примирились... И по радио сказали уже. Поднять такую шумиху и не довести дело до суда... Ничего я, видимо не понимаю в этой жизни))
Метёлочка: Ой млин... да Киркоров попиарился опять (и так однообразно у него это как-то получается. Пошел бы уже чтоли Валуеву морду набил, ну хотябы погиб геройски)))) а он все к теткам пристает, недомужик какой-то), а Яблокова денег заработала, вот и весь сказ. А народ у нас всякий, но всем лишь бы чего обсудить было.
Тарас: Метёлочка пишет: А народ у нас всякий, но всем лишь бы чего обсудить было ой не говори)) тут тож новость была - Пугачева выходит замуж ) типа там в свадебном салоне Юдашкина выбрала белое платье итд итп. Я угорала с коммента - "супер!!!! пойду напьюсь теперь от радости!!!! интересно...а невеста еще девушка?..."
Elinor: Кто говорил, что сюжет мюзикла «Чикаго» далек от нас и неинтересен? Премьера! Chicago. The musical. Live-version 2010: Филипп Киркоров примерил на себя роль Рокси Харт. Cat пишет: Киркоров дал Андрею Малахову слезливое интервью, о том, как он несчастен, одинок и не понят обществом. Так вот, после этой передачи многие начали его оправдывать, мол стресс у него и все такое. В конце-концов договорились до того, что Яблокова сама во всем виновата, что это была хорошо подстроенная провокация... Также в спектакле принимает участие Андрей Малахов aka Мэри Саншайн.
Метёлочка: Не, ну то, про что Чикаго, оно у нас сполшь и рядом.)) Жаль, душу не греет.
Elinor: Да нет, я, упаси Боже, не про убийство, а про механизм, когда изначально безоговорочно виновный в глазах общественного мнения постепенно превращается в жертву. В данном случае прямо как с мюзикла списано.
Метёлочка: Elinor, ага-ага, я тоже про это.))) Сидеть на мюзикле и думать - оу, у Киркорова было так же!! Кому это интересно?
Villina:
Rina: Listik пишет: пишут, что уже ночью примирились... подбираю цензурное слово Ну, хоть детям с онкологией деньги перечислят... Наблюдала за этим процессом. Киркоров, конечно, женщину бил и никакой записи, оправдывающей Киркорова, у Добровинского не было, иначе Добровинский пошел бы в суд и выиграл (знаем мы этого товарища). Судя по всему, долго торговались насчет размера компенсации, пытались "давить" с помощью информации о якобы обнаруженной записи, но при этом не были готовы предъявить запись (или передать ее на экспертизу для подтверждения отсутствия монтажа). Киркорова и раньше терпеть не могла, но после этого позорища есть желание плюнуть в экран, когда его вижу. Читала на одном форуме, что этому персонажу в качестве спарринг партнера подошел бы Валуев или кто из олигархов (по росту Прохоров подойдет), вот это было бы представление.
Rina: Метёлочка пишет: да Киркоров попиарился опять (и так однообразно у него это как-то получается. Пошел бы уже чтоли Валуеву морду набил, ну хотябы погиб геройски)))) Надо бы ОРТ предложить устроить в новогоднюю ночь бой между Киркоровым и Валуевым, пускай Киркоров всему честному народу докажет, что с мужчинами он драться умеет (повадки у него в драке, кстати, бабские - пощечина, за волосы оттаскать, пинаться), рейтинг будет очень высокий...
Rina: Киркоров как то скучно и однообразно пиарится - все с бабами воюет. Еще вариант Филиного пиара (идея не моя, сегодня наши рекламщики обсуждали). Подраться бы Филе на каком мероприятии при большом стечении народа с каким олигархом или высшим чиновником. Потом собрать всех представителей тусни в программе "Пусть говорят" и заставить высказываться на эту тему. Кандидатур на "подраться с Филей" много, но мне нравится кандидатура олигарха Прохорова. Во-первых, его после предложенных им поправок в ТК не жалко; во- вторых, он сам в пиаре заинтересован (ему же е-мобиль надо рекламировать); в-третьих, он здоровый и по росту Филе подходит, скорее всего отобьется или даже победит; в-четвертых, он богатый и, скорее всего, наша тусня на его миллиарды "раскрыв рот" смотрит в ожидании подачек (помнится, он даже Алле Борисовне что то финансировал), так что интересно, как они будут рассуждать "между двух огней".
Cat: Rina пишет: ему же е-мобиль надо рекламировать Вот, кстати, об Ём самом. Мне интересно, выбирая название для брэнда, они сами-то не уржались? Ё-мобиль... Сколько ж надо было выпить и чего
Rina: Cat пишет: Вот, кстати, об Ём самом. Мне интересно, выбирая название для брэнда, они сами-то не уржались? Ё-мобиль... Сколько ж надо было выпить и чего Особенно будет смешно, если какой остряк додумается убрать из названия (е-мобиль) слог "мо". Хотя, может они просто сейчас эпатажем внимание привлекают, а потом дополнят название или изменят и будет смотреться приличнее... А может привыкнем и будет казаться, что так и надо... Вообще то данный олигарх далеко не идиот, если честно, скорее человек, который на несколько ходов вперед просчитывает....
Rina: Cat пишет: Вот, кстати, об Ём самом. Мне там понравилась идея со встроенным компьютером и телефоном, но вот как и где сей агрегат заряжать (машину) - непонятно, да и сколько это будет стоить (в смысле заряжать). К тому же, как и где ее ремонтировать и обслуживать, что делать если ОНО посреди дороги встанет и ехать откажется. По дизайну там бело-голубая еще ничего. Но сама идея интересная (хоть я в технике и слабо разбираюсь), все какое- то новое течение в нашем болоте.
miliuna: Cat пишет: Мне интересно, выбирая название для брэнда, они сами-то не уржались? Ё-мобиль... Ой, мы как-то на БЖД вдруг стали этот е-мобиль обсуждать, аж в Интернете его нашли. В общем, начали ржать где-то часов в 10 утра, да так до часу дня и не отпустило... Почище аншлага. А машинка-то эта только с третьего раза завелась, да так и не поехала)))
Маша: Кажется "Ё" - это специально, чтобы доказать, что машина с таким названием будет продаваться. А заряжается (заправляется) она газом (на заправках есть для газелей), но можно и бензином. Что-то в этом духе.
Cat: Маша пишет: Кажется "Ё" - это специально, чтобы доказать, что машина с таким названием будет продаваться. Кому доказать? И зачем? Жизнь людям не мила без трудностей, что ли
Rina: miliuna пишет: А машинка-то эта только с третьего раза завелась, да так и не поехала))) Интересно еще краш-тесты будет посмотреть. Кстати, вопросы безопасности вообще не затрагивали. P.S. Правда, у меня основная часть претензий к поправкам в ТК, которые данный человек "продвигает". Сейчас пишу руководству заключение (завтра придется дома этим заниматься).... если качество этого Е-мобиля такое же, как у предлагаемых поправок в ТК РФ, то это аут.
Rina: miliuna пишет: В общем, начали ржать где-то часов в 10 утра, да так до часу дня и не отпустило... Ну, тот экземпляр, который белый с синим (типа спортивный) не такой уж и позорный, хотя главный вопрос из какого материала все это сделано.....
Тарас: Villina , да нет, не надо молчать то, раз нравится Только зачем АМа цеплять как то недобро всякий раз?
Метёлочка: Тарас пишет: покушаешься на Метелочкину "тишину" Тарас пишет: Только зачем АМа цеплять как то недобро всякий раз? действительно. И в рязань его посылать.))) тем более, что реально болеет человек, можно хоть на время в покое оставить?
Villina: Метёлочка пишет: можно хоть на время в покое оставить Нет, ну это вообще. Я хоть словом упомянула Маракулина, давая анонс этого концерта? Кто первый его втыкнул в разговор? Причем в тоне уничижения упоминаемому артисту. "Чай, не АМ, АМ лучше, АМ оркестр бы перепел". Так что не надо. Метёлочка пишет: в рязань его посылать Ну это вообще странно. Гастроли не я придумала, о них не я рассказала. Вообще сколько можно сворачивать все разговоры на него? Я первая за него в теМАх высказалась, чтоб в состав не ставили, дали долечиться. И я же его "цепляю"? Чума Переношу в "поспорим". покушаешься на Метелочкину "тишину" Вот именно. А не на АМ.
Тарас: http://www.1tv.ru/news/about/172144 по моему - ему там и место))
Метёлочка: Интересно, а он там уже в новом своем образе будет или опять... с гармошкой и баронессой?))))
Тарас: ну куда ж без нее))) но на победить у мужа ейного денег думаю не хватит
Villina: Тарас, а о чем тут спорить? В Евровидение его кидай.
Villina: http://www.openspace.ru/theatre/events/details/23841/?expand=yes#expand мы имеем ряд проблем, от которых надо оттолкнуться, чтобы иметь возможность говорить о современном театре. Есть проблема актерской школы, которая находится в катастрофичном состоянии. Есть связанная с ней проблема традиции — и эта катастрофа, помноженная на любовь, которую в российском пространстве привыкли к этой традиции испытывать. Назовем это консервацией традиции. С ней связана проблема торжества «коллективного бессознательного» в культурном мышлении даже просвещенного нашего класса, неумение и нежелание ценить индивидуальное высказывание, индивидуальность на сцене.
Villina: http://top.rbc.ru/incidents/17/08/2011/611009.shtml что скажете?
Янетта: ну по крайней мере он не поджигает бомжей...
Софико: А кто поджигает бомжей? Неее, ну не по-человечески это как-то *где тут смайл, которого тошнит?*, я бы не хотела оказаться на месте пассижаров того рейса...
Villina: Янетта, видимо, это следующий этап.
ПАПА: Каталин Любимова - история Таганки и Юрия Любимова в коллекции Каравана историй, сентябрь 2011 И кому/чему верить?
Villina: История «Таганки» — история издевательств над Любимовым актеров и чиновников.Не верю первой же фразе. Обложить ВСЮ историю Таганки - приём не самый умный. Почему вопреки всему «Таганка» существовала? Исключительно благодаря невероятной работоспособности создателя — Любимова.И последняя фраза подстать первой. Середину можно не читать. Впрочем, ничего иного от глубоко необъективного лица ждать не приходится. Хорошо, что в жизни Ю.П.Л. есть такое лицо, но, как говорится, в суде эти показания приняты быть не могут. А отовариваться в дьюти-фри не грех. Принцессы тоже какают, не этим их принцессость определяется.
ПАПА: Ну она там в конце говорит, что и начиналось всё с шантажа.
Villina: Итересный текст опубликовала Н. Сидорцова на своей странице. С ее разрешения даю ссылку. О КРИТИКАХ, КРИТИКАНСТВЕ и СВОБОДЕ СЛОВА. Прежде, чем я, возможно, приму решение удалить предыдущий свой пост по причине превращения дискуссии в непродуктивную, я решила написать несколько своих мыслей последнего времени о критике, взаимоотношениях в схеме "таланты и поклонники" (назовем ее так, и прошу не придираться к словам, я не имею ввиду ничего плохого и ни для кого унизительного) и свободе высказывания мнений. https://www.facebook.com/natalia.sidortsova/posts/10205043580462054
Метёлочка: Ссылка просто на страницу ведет. Наверное надо быть другом, чтобы увидеть?
Villina: *PRIVAT*
marusya: Там еще и комментарии интересные
Listik: Villina, мерси за возможность и автору за мнение. Мнение, как мы видим, с по другой стороны рампы Все так. Открыто и честно. Нам, тем, кто по другую стороны рампы, вменяемым, и ценящим (пусть с оговоркой - в меру своих способностей) работу артистов, очень важно, уверена, знать суждение такого прекрасного мастера своего дела. Спасибо.
Метёлочка: А я даже не знаю, чего сказать. Ничего не буду говорить. В театре хочется просто смотреть спектакль, а не вспоминать, чего начитался в интернете на досуге. Может это действительно только для друзей писалось?
Призрак: Оччччень интересно... С одной стороны "каждый имеет право на мнение", а с другой стороны " мне интересно только мнение артистов и иже с ними"... То есть критиковать, к примеру, отель, если он подал невкусный завтрак или плохо убрали в номере-это можно всем, включая артистов, а критиковать режиссера, если он не знает, что делать с артистами, артистов, которые плохо поют и играют, ужасные костюмы, повторяющуюся музыку или прочие недостатки постановки-это ни-ни, можно только профессионалам, которые сыграли или поставили что-то сами...просто здорово. Иными словами, тонкое понимание и особое мироощущение-только у артистов, а остальные так-бревна, и поэтому их мнение не имеет абсолютно никакого веса и значения... С одной стороны я согласна, в эпоху всеобщей гласности и интернета, пишут обо всем подряд все, кому ни лень. Иногда пишут хамы и полные кретины. Как и в жизни, в интернете от них тоже не деться никуда. С другой стороны, такое отношение к критике и зрителям со стороны людей искусства и некоторый снобизм( если не сказать больше)-не ново. Точно такое же отношение, к примеру, у чиновников к простым людям... С третьей стороны- мы живем в эпоху коммерции, и как ни крути, все живем не на манне небесной, а на зарплате, которую получаем за свою работу. Артисты живут на деньги, которые платят зрители. А вот люди, чье мнение для автора единственно ценное,как-то: друзья, режиссеры, другие артисты и тп, как правило за свои билеты деньги не платят, а получают пригласительные... Интересный такой парадокс, да? То есть, если артиста, скажем, в отеле плохо обслужили или в ресторане-он может возмущаться, критиковать, написать отзыв в интернете и тп. А если артист играет из рук вон плохо от раза к разу, или вышел с бодуна и запорол кому-то впечатление от всего спектакля, если человек долго лелеял поход в театр, недоедал, копил на билет, приехал черте откуда- а ему испортили все удовольствие и настроение, он критиковать не должен,потому что простой шахтер, официант или менеджер по продажам сантехнического оборудования ничего не понимает ни в искусстве, ни в колбасных обрезках... Конечно, артисты-люди ранимые, тонко чувствующие и обращаться с ними нужно осторожно. Потому как для них, безусловно важней творческая составляющая. а не материальная. Поэтому все те, кто не принимают участия в этой творческой составляющей, в искусстве ничего, безусловно, не понимают. Хотя, как гласит одна пословица, совсем не обязательно быть курицей и нести яйца, чтоб понимать в их качестве и рассуждать о вкусе яичницы.
marusya: Призрак Не это ли двойные стандарты? Хорошее сравнение с чиновниками. Наверное некоторые немного заигрываются и начинают считать себя прямо богоизбранными. "Мы - это что-то одно, а вы - это что-то другое." (с)
Villina: Там с чего началось: актриса сидела в кафе, и там же компания зрительниц разбирала по косточкам спектакль (если не путаю, "Золушку" в ТМ), причем делали они это громко, настолько, что публика оборачивалась на диспут. "Не любо - не слушай" там не прокатывало, ну не уходить же голодной, в самом деле. Ну и вот зароились мысли. Потом первый пост оброс спорами - как и этот теперь оброс. Плохого ничего не сказано, я считаю. Там Ермак правильно пишет: зачем, однако, портить себе аппетит, изучая частные мнения, если нервом артист не крепок? В принципе, с рестораном/жэком/чиновничеством сравнивать не совсем корректно - продукт у театра (который с праздником, кстати!) уж слишком трудноизмерим и эфемерен, несмотря на его продаваемость. Я бы сравнила с образовательными "услугами" - если бы дети подслушали, что о них говорят на педсовете, или учителя заглянули бы в какое-нибудь ученическое сообщество, все бы обалдели. Но, догадываясь о возможном шоке, они держатся друг от друга на дистанции, и это делает возможным дальнейшее сотрудничество. Дистанция. Считаю ее залогом всеобщего счастия в нашем случае. Публике постараться не лезть, а артистам иметь мужество не допускать. А для "летучих мышей" вроде нас (админов сайтов, завсегдатаев форумов и гостевых, топтателей служебного крыльца) есть понятие "не обмани доверия". То есть если мне артист про коллегу или проект (свой или чужой) сказал нечто - оно должно остаться между нами. Если же я разглашаю - я беру на себя весь риск возможных последствий, типа разрыва доверительных отношений и проч. Есть такт и есть бестактность - они важнее компетентности.
Villina: Метёлочка пишет: Может это действительно только для друзей писалось? Запись не закрытая, может, ты в фб не зарегистрирована? Идея выложить тут - абсолютно моя.
Метёлочка: Villina, зарегистрирована. Ради какой-то голосовалки когда-то зарегилась, только бываю там раз в год по обещанию.)) От какого числа запись-то? Я вроде много вниз пролистала.. Да я собственно и не к тому спросила-то. Такое ощущение, что каким-то конкретным людям адресовано.))
Villina: А так? https://www.facebook.com/natalia.sidortsova/posts/10205043580462054
Метёлочка: И так никак.)) Да бог с ним.
Метёлочка: Зашла на свою страницу, через поиск нашла Сидорцову и тогда открылось.)) Комменты уже не осилила дочитать до конца.))) Что могу сказать... хоть и не хотела, блин, ввязываться в это.. Громкое обсуждение спектакля в кафе лично у меня вызвало бы раздражение только тем, что оно громкое. Не важно, что обсуждали - спект, политику, шмотки или мужиков. Это невоспитанность. Люди оборачивались именно поэтому. И первое что приходит в голову, что невоспитанный человек ничего умного сказать не может. Вникать и прислушиваться к разговору желания возникнуть не должно. Следовательно повод для написания поста я считаю сильно притянутым если не вымышленным.) Вопрос о том, кто может критиковать даже обсуждать не буду. Искусство для всех - критиковать и высказываться могут все. Просто с приходом в нашу жизнь инета разговоры с кухонь, лавочек, кафе и тд перенеслись в сеть и доступны всем для прочтения. Ну и ничего страшного, и с этим нужно и можно жить. Фильтруйте. Не надо громких слов и призывов к конструктивной критике. Если она вам реально нужна - выискивайте ее сами среди мусора. Точно так же как зрители выискивают для себя спектакли и актеров, к которым хочется возвращаться. Тема - раз ты мне друг, то будь добр писать обо мне хорошо, а также о спектакле, где я играю - хороша только для приватных бесед и просьб. На всеобщее обсуждение ее тоже выносить не следовало бы. Касаемо фанатов/поклонников, которые своими отзывами самовыражаются и самореализуются... То же самое могу сказать про артистов.)) Тоже хотят привлекать и самовыражаться.)) Но надо помнить, что ваши зрители разные, они далеко не все такие, каких вы привыкли видеть на служебке. Многие из них и умнее вас, и образованнее, и опытнее.) И вот таким зрителям я бы рекомендовала не читать то, что иногда пишут артисты.))) Ну просто чтобы не возникало потом мыслей - Господи, ну вот что такого умного и необыкновенного этот актер может мне сказать в той или иной роли?)) Закрывайте свои посты, обсуждайте это в своем кругу и как можно чаще вспоминайте - "промолчи - сойдешь за умного". Принцип этот работает безотказно.))
marusya: Повод для написания был Не вымышленный. Просто первый пост про кафе она удалила. Так с пафосом и насмешливо было рассказано, как кто-то посмел критиковать. Как я понимаю, там заложена идея, что мусор должны сортировать все остальные. Актерам должно быть все подано красиво, а от всего некрасивого будь добры озаботиться оградить артиста. Вообще я разочарована в актрисе....
Метёлочка: marusya пишет: Вообще я разочарована в актрисе.... ну вот именно поэтому я всегда за них и переживаю.))) И сама ничего стараюсь не читать.))
marusya: Да я тоже не специально, но как иногда вылезет из кого-нибудь....
Villina: marusya пишет: Повод для написания был Не вымышленный. Просто первый пост про кафе она удалила. Так с пафосом и насмешливо было рассказано, как кто-то посмел критиковать. Да не критиковали те девицы особо, как я поняла, разбирали просто - Коряковский впечатлил, Заусалин не очень, итд. А этот текст уже написан, когда под тем (в три фразы) налетело полста комментов. Как обобщение. Как по мне, так Наталия не об этом насчет "друзей". Настоящие-то ее друзья, коллеги, уж наверное скажут всю правду, да она и согласится с ними - ну не слепые же артисты, понимают, когда проект так себе, когда нет. Тут другое: есть такая категория публики (фанатов?), кто действительно в друзья в соцсетях записываются и думают, если их приняли (вопрос уже к артисту - стоило ли), то это значит, что они и правда "допущены в ближний круг". А ничего подобного. И в этом корень конфликта. Все немножко обманываются. Я вот тоже считаю, если ты подписался на незнакомого человека (ну не пили мы на брудершафт с каждым артистом, кто нас от широты душевной принял в "друзья" на фейсбуке/вконтакте), будь добр, у него-то на странице не сри на его работу и партнеров.
Villina: Насчет разочарований, кстати, без имен, но даже если актер не знает (условно говоря) таблицу умножения, исторические даты эпохи, о которой играет, и пишет с ошибками - мне лично пофигу. Его дело - создать у меня впечатление от характера. И если он/она это делает, остальное совершенно несущественно. Сейчас многие высказываются о политике - и тут простор для выводов типа "ну и неуч", "ультра патриот фигов", "либерал наивный" - ну высказываются и ладно, я тоже не Лавров, просто сдерживаю себя, а у них профессионально отклонение, скажем так, экспрессия эта.
Listik: не, ну просто вынуждаете каждому же надо— Когда человек не такой, как вообще, потому один такой, а другой такой, и ум у него не для танцевания, а для устройства себя, для развязки свого существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вчёный, поднимется умом своим за тучи и там умом своим становится ещё выше Лаврской колокольни, и когда он студова глянет вниз, на людей, так они ему покажутся такие махонькие-махонькие, всё равно как мыши... пардон, как крисы... Потому что это же Человек! А тот, который он, это он, он тоже человек, невчёный, но... зачем же?! Это ж ведь очень и очень! Да! Да! Но нет! ОБОЖАЮ
Метёлочка: Villina, я считаю, что по-возможности нужно стараться уменьшать риски разочарований, когда пытаешься создавать о себе какое-то впечатление. А политика и написание с ошибками и правда фигня. Особенно у мужчин.))))
Villina: Метёлочка, так она и не пыталась - писала на своей личной странице. Я собственно притащила как тему в целом, не в плане личности Наташи. Думаю, ее мнение многими разделяется, просто они молчат. Как, собственно, стоило и тем дамам в кафе помолчать - ну или не слишком повышать громкость. Если они такие специалисты жанра, то уж в окрестностях мюзикловых площадок можно догадаться, что тебя кто-нибудь да услышит. Или на то и расчет был?
marusya: А какие мюзикловые площадки на Комсомольской?
Villina: ЦДКЖ. А речь не про Комсомольский пр-кт, МДМ?
marusya: Мне кажется речь была про Комсомольскую, которая площадь трех вокзалов. Она же в СПб как я поняла отправилась.
marusya: Но это неважно. Люди болтали в кафе. Все болтают в кафе. Это даже не форум и не страница актрисы.
Villina: Ох, иногда люди орут в кафе. А иногда в зрительном зале в антракте, или в буфете. И сразу как-то понятно, что хотят показать себя приближенными знатоками. А еще помню мне рассказывали, как на служаке ТО про артистов песенки пели собственного сочинения, и не особо уважительные. Артистам в спину. Копится все это...
marusya: Да, иногда и в театре, и в небольшом радиусе от театра можно услышать всякие сплетни. Да, люди хотят себя показать, выпендриться, пропиариться за счет артиста. И вот тут надо уметь соблюсти ту самую дистанцию и не лезть с разборками. И касается это и артиста, и любого другого человека, ставшего свидетелем такого поведения. Ну обсуди, возмутись в узком кругу друзей. Но зачем падать в грязь лицом и высказывать своё "фи" широкой публике?
Метёлочка: marusya, согласна. Пока после спектакля идешь до метро, то тут то там слышишь людей обсуждающих увиденное. И тоже по-разному - тихо, громко, со знанием дела, дилетантски, с фамилиями и без... и тд. По-моему это в общих чертах нормально. И в фойе, и в очереди в женский туалет можно всего наслушаться. Чем задела ситуация в кафе, я так до конца и не поняла. Высказывания в сети - тот же самый громкий разговор, только аудитория гораздо больше. Берясь осуждать и высмеивать конкретных зрителей невозможно не обидеть остальных. Слово за слово бог знает куда можно зайти. НЕЛЬЗЯ артистам *вслух* обсуждать зрителей, выяснять с ними отношения, ввязываться в разборки. Вот такая вот культурная несправедливость.
marusya: Метелочка, да. Как бы артисты к зрителям не относились, но высмеивать кого-то они могут только у себя на кухне. Как и зрители обсуждают между собой (никто же к атрисе в кафе за столик не подсел, она сама сидела слушала). Ни разу не слышала историй, чтобы кто-то подходил к актерам и в лицо всю правду-матку... Вообще публичная профессия подразумевает - надо следить за тем, что говоришь/пишешь там, где это услышит общественсть. Следить за собой больше, чем не публичный человек.
Villina: marusya пишет: Ну обсуди, возмутись в узком кругу друзей. Так она так и сделала. Это я притащила текст сюда - уже раскаиваюсь. marusya пишет: Ни разу не слышала историй, чтобы кто-то подходил к актерам и в лицо всю правду-матку... А я и слышала, и видела такое. И стоит артист, еще в себя не пришел после спектакля, и слушает вежливо, где он сегодня не дотянул, где переиграл, по мнению вообразившей себя критикессой-искусствоведом-приятельницей дамочки. Каковой она не является.
marusya: Не соглашусь! Она потащила эту историю в фейсбук! И никак это не место для приватных бесед. Меня всегда удивляет, когда начинают говорить: это личная страница артиста, а вот это оф сайт артиста или группа - это публичное. НЕТ, это заблуждение. Нет личных страниц настолько, чтоб написанные на стене публикации не могли прочесть посторонние. Даже личная переписка и почта не являются очень надежными, потому что их можно взломать (но это конечно совсем для боящихся, что ктото прочтет что-то тайное). А любая публикация/заметка/фраза опубликованна в сети - рано или поздно может попасть на глаза тем, кому не была адресована. Так что не стоит жалеть, что тот пост был принесен сюда. Ничего страшного. Артист Обязан следить за своим языком. Это часть его работы. В принципе, любой человек обязан следить за своим языком. Просто разница в том, что слова никому неизвестного человека могут пролететь мимо ушей, на публикацию никто не обратит внимания. Но слова более менее известного могут разнестись далеко.
marusya: Villina пишет: А я и слышала, и видела такое. И стоит артист, еще в себя не пришел после спектакля, и слушает вежливо, где он сегодня не дотянул, где переиграл, по мнению вообразившей себя критикессой-искусствоведом-приятельницей дамочки. Каковой она не является Хорошо. Я помню одну такую историю с Балалаевым. Но давайте признаем что это большая очень большая редкость. В основном зрители - это адекватный народ (как бы не считали некоторые артисты), и не имеют привычки соваться к артисту с подробным разбором и критикой.
Анна: Почитала тему и поймала себя на мысли, что часто, возвращаясь со спектакля в МТО, эмоционально и громко делюсь со своими спутниками и друзьями впечатлениями, причем не всегда восторженными. Я никогда не задумывалась над тем, что мои слова в тот момент могут интересовать не только моих собеседников, но и тех, кто присушивается к ним со стороны, и что они могут быть кем-то приняты близко к сердцу. Полагаю, что инцидент в кафе имеет ту же природу, а актриса просто немотивированно приняла разговор на свой счет. Мне кажется, что проблема в том, что Наталья Сидорцова весьма заинтересованно читает зрительские форумы и тематические блоги и участвует в зрительских откровенных дискуссиях, не всегда предназначающихся для внимания актеров и создателей спектаклей, и проходящих в довольно прямолинейной форме. Понятно, что актрисе интересно, что говорят зрители о проектах, в которых она участвует, но в этом случае, раз уж приходишь на открытый форум, необходимо быть готовой не только к лестным отзывам и не обижаться на них. Как-то раз я стала фигурантом похожей истории, критически высказавшись на одном из зрительских форумов о музыке и словах арий в «Графе Орлове». Наталья Сидорцова мне обиженно возразила, я приумолкла от неожиданности, потому что не предполагала, что она читает форум. Безусловно, если бы я об этом знала, я бы высказала свое мнение о спектакле в другой более деликатной форме. Вместе с тем, я знаю коллег Натальи, которые очень болезненно реагируют на зрительскую критику и обывательские суждения, и именно поэтому, чтобы оградить себя от негативных эмоций, принципиально не заходят ни на форумы, ни в группы проектов и редко общаются со зрителями напрямую. Мне кажется это правильным. Опять же вспомнилось. Сегодня мы с однокурсниками, возвращаясь из института, обсуждали лекции и преподавателей: этот крут, замечательно читает, другой – зануда-пономарь, чуть все не заснули. Страшно даже представить, что бы нас ожидало, если бы преподаватели прислушивались к нашим разговорам. И стоит артист, еще в себя не пришел после спектакля, и слушает вежливо, где он сегодня не дотянул, где переиграл, по мнению вообразившей себя критикессой-искусствоведом-приятельницей дамочки. Каковой она не является. Безусловно, общаясь с артистом нужно быть крайне деликатной, чтобы своими суждениями не задеть, не обидеть, и это непросто. Мне, например, очень сложно сказать о непонравившемся мне спектакле, что он хорош, если я в действительности так не считаю. Но как быть, если с артистом установились доверительные отношения, и он спрашивает твое мнение, а спектакль не очень понравился? Всегда ли правильно опускаться до лжи, лести и восхваления, или лучше напрямую сказать, что что-то понравилось больше, что-то меньше? Ведь иногда откровенность бывает ценнее неприкрытой лести. Вопрос в форме, в которой мнение высказывается.
Villina: marusya пишет: Я помню одну такую историю с Балалаевым. Но давайте признаем что это большая очень большая редкость. Речь не о Балалаеве совершенно и даже не о ТО. Но увы это не редкость. И если артист даже на тусовке, даже допущенному туда человеку из фандома вежливо кивает - это не значит, что он счастлив все это слышать. Анна пишет: Безусловно, если бы я об этом знала, я бы высказала свое мнение о спектакле в другой более деликатной форме. Ну вот некоторые считают, что в связи с интересом артистов к зрительским форумам надо выражаться еще пожестче - чтоб отбить эту охоту "подсматривать". Но это то же самое, что вменяют Наташе - что она выложила свое мнение в открытом месте. А почему нам можно открыто высказываться, а ей нельзя? Повторюсь, ее заметку прочли только ее подписчики - сюда я ее уговорила разрешить скопировать. Мне как-то сказал один артист: почему вы думаете, что только вы обсуждаете между собой тех, кто по ту сторону рампы? Тогда для меня это стало откровением, с тех пор убедилась - таки не только мы. И, может быть, сдержанно сформулированный текст, который нас тут так разбередил, это возможность навести мостик, которого - как мне кажется - недостает между адептами жанра с обеих сторон. Потому что мы (как и подписчики актеров на фб) не "мимокрокодилы" в этой епархии. Как бы мы это ни отрицали и как бы, возможно, кому-то ни хотелось это игнорировать. Ну почему не уважать друг друга? И почему "фанатам" не сделать это первыми? Внезапно. Хотя мы тут довольно изящны в слоге, в целом, ужасно надеюсь. Ну там, типа "эта трактовка не находит отклика у моего внутреннего камертона" Анна пишет: Страшно даже представить, что бы нас ожидало, если бы преподаватели прислушивались к нашим разговорам. Что и обидно. Актер двойку не влепит, пересдачу не назначит и на отчисление не подаст. Значит, ату его.
Villina: Анна пишет: Но как быть, если с артистом установились доверительные отношения, и он спрашивает твое мнение, а спектакль не очень понравился? Честно говоря, я сначала оцениваю степень адекватности артиста как человека, по возможности съедаю с ним сколько получится соли, а уж потом - если выводы позитивны - делюсь своим мнением о том, что не понравилось. Вообще-то с теми, чье творчество мне не по душе, у меня просто не возникает не то что доверительных отношений, я знакомства избегаю. И уж точно никогда не полезу на личную страничку написать на стене "облажались, батенька". Если доверяю - вежливо спрошу через приват, что я не так поняла в сегодняшнем варианте исполнения. Если знать не знаю - просто промолчу в обозримом для сабжа пространстве. Хотя был и такой случай, когда сказанула с размаху, а человеку передали (хотя делать ему было совершенно нечего там, где я это сказанула). Но тут, как в Касабланке, "это стало началом прекрасной дружбы". Повезло.
marusya: Villina пишет: Мне как-то сказал один артист: почему вы думаете, что только вы обсуждаете между собой тех, кто по ту сторону рампы? Тогда для меня это стало откровением, с тех пор убедилась - таки не только мы. И, может быть, сдержанно сформулированный текст, который нас тут так разбередил, это возможность навести мостик, которого - как мне кажется - недостает между адептами жанра с обеих сторон. Потому что мы (как и подписчики актеров на фб) не "мимокрокодилы" в этой епархии. Как бы мы это ни отрицали и как бы, возможно, кому-то ни хотелось это игнорировать. Ну почему не уважать друг друга? И почему "фанатам" не сделать это первыми? Внезапно. Во-первых, потому что мир неидеален. В реальности, и это касается не только очень чувствительных артистов, но и простых людей, в реальном мире полно неадеквата. Вспомните, а у вас в жизни нет примеров, когда посторонние чужие люди суют свой нос и учат как надо жить? И стоит выбор либо грубо ответить, либо молча кивать. Так что не надо делать из артиста жертву. Это не профессиональное, это в людях в принципе - сплетни, обсуждения и критика. И в жизни есть не только лесть и похвалы. И тут уж ЛЮБОМУ человеку надо учиться как-то с этим жить и на это реагировать. И призывы мол давайте нам только конструктивную дружелюбную критику, потому что мы творим, мы ранимые - это звучит смешно. Потому что это утопия, так в жизни не бывает. Во-вторых, вы уверены что мостик такой нужен? Да и получается: давайте уважать друг друга, давайте поклонники начнут это первыми. Вот внезапно. То есть артисты поклонников не очень то и уважают. и давайте мы как умные, взрослые люди сделаеи первый шаг навстречу артистам. Такой призыв прозвучал?
Villina: marusya пишет: мир неидеален Нет желания попытаться его улучшить? У меня есть, знаю, наивность 80 лвл. marusya пишет: Такой призыв прозвучал? Следовать ему совершенно необязательно. Просто если оставаться при своих, будут непонимания и срачи. Кстати, тут мысль такая родилась и, простите, отлилась в афоризм: для зрителя театр - форма досуга, для актера - источник питания. Исходя из этого, думаю, мы и оцениваем реалии. Публичная критика может отвратить новых посетителей от приобретения билетов. С нашей точки зрения это похвальная экономия, которой мы способствуем, а с точки зрения артистов это саботаж, лишающий их и без того нешибкого гонорара. Ну, утрирую, но в целом таки да. А вокруг всего этого мы громоздим кружева из понятий "искусство", "критика", "тварь ли я или право имею" и тп.
Анна: А почему нам можно открыто высказываться, а ей нельзя? Повторюсь, ее заметку прочли только ее подписчики - сюда я ее уговорила разрешить скопировать. И, может быть, сдержанно сформулированный текст, который нас тут так разбередил, это возможность навести мостик, которого - как мне кажется - недостает между адептами жанра с обеих сторон. Мне как раз кажется, что затронутая тема очень интересна и нужна, и я благодарна актрисе и Вам, что вы её подняли. Я высказалась лишь в том смысле, что Наталье быть может не стоит прислушиваться и близко к сердцу принимать критические отзывы поклонников. Я вообще убеждена, что в основе зрительской критики редко лежит именно негативное отношение, неуважение по отношению к артисту или спектаклю, о котором зритель высказывается. Зачастую бывает как раз наоборот, зрительская критика свидетельствует об искреннем интересе к работе актера, отклике на то, что он пытался донести со сцены. Мне всегда представлялось, что акт творчества – это приглашение к диалогу. И любая ответная реакция зрителя показывает, что игра артиста задела, заинтересовала, вызвала желание высказаться. Зритель, оставшийся равнодушным, в большинстве случаев промолчит. Именно неравнодушное отношение зрителя, на мой взгляд, зачастую и лежит в основе желания общаться с артистом после закрытия занавеса, продолжить диалог, начатый артистом со сцены. И вот в этот момент возникает недопонимание. Потому что общение происходит наощупь, вслепую, и каждый облекает свои высказывания в ту форму, которая кажется ему наиболее приемлемой в силу воспитания, культуры и представления о характере и нраве собеседника. К тому же обе стороны этого «диалога» находятся во власти собственных иллюзий и предубеждений в отношении друг друга. Но при этом я убеждена, что как зритель нуждается в таком общении, так и артист ждет обратной связи. Вопрос лишь в установлении правил общения. И именно поэтому поднятая Натальей тема так важна и нужна.
Маша: Вежливая критика, уважение, подбор слов и тд и тп, это конечно хорошо, но... я в этом "милом" диалоге на ФБ заметила одну любопытную деталь: большая часть артистов, и Наталья в том числе, высказываются в том плане, что критиковать их, а то и просто высказывать негативное мнение, могут только те, кто сам что-то делает в сфере искусства. Таким образом, выходит, что те, кто в данном обсуждении на стороне Натальи и других артистов, но при этом сами инженеры, учителя, менеджеры и иже с ними, должены перестать высказывать своё мнение, и на форуме в том числе, по поводу различных спектаклей, особенно отрицательное мнение, так как не компетентены, а форум уж точно публичней столика в ресторане или дороги от театра до метро.
Villina: Проблема еще и в том, что зачастую актеры не виноваты, если проект вышел неудачным - пусть о нем и имеется положительная реакция в СМИ, как такая реакция извлекается, дело известное, равно как и откуда берется журналистский негатив (см. Бёрдмэн). Слабый материал (текст, музыка), слабая режиссура, неграмотный пиар - но композитор, либреттист, постановщик на форумах уж точно не зависают, они отгораживаются от публики заказными статьями и - да! - спинами артистов. Как отдельные учителя, которые в низком проценте успеваемости винят исключительно тупость детей и нерадивость родителей. Эти факторы имеют место быть, но квалификация педагога среди них, мягко говоря, не на последнем месте. Поэтому вношу предложение: если пишем, что "проект такой-то отстой", то четко указываем, в чем именно его отстойность. Чтобы не одним артистам было так грустно. Ну, если их бес попутает читать наши отчеты. Маша пишет: высказываются в том плане, что критиковать их, а то и просто высказывать негативное мнение, могут только те кто сам что-то делает в сфере искусства Ну, с этим и я, такая согласная с Натальей во многом, не соглашусь никогда. Да, по-моему, этот вопрос среди нас уже решен - не надо быть поваром, чтобы иметь вкус к еде и делать выбор, а также советовать или предостерегать друзей от посещения ресторана. Да, это сравнение хромает, но иллюстрирует, по-моему, правильно. А уж бывшим фанатам, которые так или иначе влились в индустрию (в личном или профессиональном качестве), следует в первую голову молчать о "претензиях фанатья".
marusya: Villina пишет: Нет желания попытаться его улучшить? У меня есть, знаю, наивность 80 лвл. Прочитав ВСЕ комментарии под тем ее постом, когда люди адекватно, внятно, детально пытались объяснить сторону зрителя. То есть построить тот самый мостик, к чему тут и прозвучал призыв. И прочитав актерские комментарии и точку зрения, высказанную там. И прочитав ее третий, надеюсь заключительный, пост на эту тему. => нет, у меня нет желания биться головой о стены. Актеры в дружном ликовании убедились о зрителях в том, о чем они годами догадывались (не буду цитировать этого актера, сами почитайте если хотите). И ни к каким диалогам, мостикам и прочим вещам они (многие из них) не готовы как минимум.
Villina: Как это у меня не раз получалось обсуждать с участниками проектов даже невысокое качество этих проектов, ума не приложу, если они все так неадекватны?
marusya: Villina пишет: Поэтому вношу предложение: если пишем, что "проект такой-то отстой", то четко указываем, в чем именно его отстойность. Чтобы не одним артистам было так грустно. Ну, если их бес попутает читать наши отчеты. А разве обычно не так?? Люди прям мемуары пишут с детальным разбором что и как. Даже вспомните рассказ о том, как актриса удалила кого-то из друзей, за то что человек высказал критику о ее участии в бездарном спектакле, в котором она блеснула, но спектакль ужас. Она сама же эту историю изложила. Там был как я понимаю как раз детальный разбор, что актеры молодцы, спектакль плохой.
marusya: Villina пишет: Как это у меня не раз получалось обсуждать с участниками проектов даже невысокое качество этих проектов, ума не приложу, если они все так неадекватны? Сужу только данный пост и комментарии под ним. Или вы считаете там люди неадекватно комментировали? По-моему там четко, ясно, долго неАктеры пытаются объяснить. С нулевым эффектом.
Анна: Я так понимаю, что актриса удалила свои заметки на эту тему, видимо, дискуссия не оправдала себя. :(
marusya: Либо закрыла настройками приватности. Что только подтверждает, что мосты не нужны.
Villina: Там, может, и не оправдала, а у нас интересно получилось, по-моему. Кстати, я всегда за приватность, если обратное с трудом переносимо. Думаю, что артистам надо не бояться отказывать в "дружбе" в соцсетях незнакомым людям. Пусть подписываются на оф. страницу, посещают оф. сайт. Принимая в "друзья" кого попало всех желающих, идешь на риск, и лучше бы его осознавать. Иногда это осознание приходит с запозданием и ощутимой ценой. marusya пишет: мосты не нужны Одному не нужны - другому пригодятся.
Метёлочка: Анна пишет: поймала себя на мысли, что часто, возвращаясь со спектакля в МТО, эмоционально и громко делюсь со своими спутниками и друзьями впечатлениями, причем не всегда восторженными. Я никогда не задумывалась над тем, что мои слова в тот момент могут интересовать не только моих собеседников, но и тех, кто присушивается к ним со стороны воооот.))) теперь надо ходить и оглядываться по сторонам.)))) Я тоже вспомнила одну недавнюю свою ситуацию. В феврале на премьере АП было много артистов в зале. Мы в антракте подошли к гардеробу забрать свои цветы. Гардеробщица, словоохотливая женщина, стала приглашать нас еще и на Однажды в Одессе. Отвечаем, что были уже. А еще - говорит она, - у нас идет мюзикл Яр.. Мы засмеялись и я довольно громко возьми и брякни - Яр не считается.)) И тут же к этой же стойке подошел Лосихин.))) Ну не знаю, блин... Надеюсь не слышал.))) Villina пишет: Ну почему не уважать друг друга? И почему "фанатам" не сделать это первыми? Внезапно. это утопия. Фанатов много, они не единое целое, всем свои мозги не вставишь, свою культуру не привьешь, не перевоспитаешь. Отсюда сухой математический вывод - всё в руках артиста. Villina пишет: И уж точно никогда не полезу на личную страничку написать на стене "облажались, батенька" а если артист хороший, а проект, пардон, какашковый (это я смягчила прочитанное в комментах)?))) И проект нельзя (не будешь) критиковать? Ну это какое-то приспособленчество прям.. Такие ваши отзывы станут никому неинтересными со временем. Артисту в первую очередь. Разве что красиво на его страничке будет. Ну может кому-то именно этого и надо...
Призрак: Короче, в очередной раз уговорились на том, что кесарю-кесарево, а слесарю-слесарево Конечно, нужный такт в общении, в том числе и с нежной ранимой психикой артистов, к сожалению, вырабатывается только с опытом и возрастом.да и вообще пропадает желание что-либо говорить кому-либо практически на любую тему. Так рождается лицемерие двойных стандартов. Молодым-горячим в голову не приходит, что их горячие и чистые откровения собстстна, всем до фени, кроме них самих и группы таких же горячих. Море эмоций, масса впечатлений- до такту ли тут? Вот и льются откровения на виновников этих самых впечатлений. А виновники уже находятся на несколько ином уровне восприятия окружающей реальности, в силу того же возраста и опыта. И увы, они не помнят себя и собственных восторгов... А когда молодые и горячие наконец прозревают- наступает неизбежный конфликт между эмоциями и действительностью. Одни идут по пути философского отношения к произошедшим переменам, другие начинаю изливать обиду в сети или лично. Находясь по ту сторону рампы, зрители , конечно, многого не видят(чаще всего- к счастью). Но некоторый снобизм артистов все таки имеет место быть,что, конечно, не может не обижать людей, болеющих за них всей, можно сказать, душой ... Меня всегда удивляло это противоречие. Сначала "Артисты-такие же живые люди, как и все, нужно относиться к ним по-человечески", а начнешь относиться по-человечески...сразу же полностью противоположное выдают- "Мы-артисты, люди особенные, не такие, как все"...
Villina: Призрак пишет: в очередной раз уговорились на том, что кесарю-кесарево, а слесарю-слесарево Да это давно ясно, просто никак не порешим, кто кесарь, а кто слесарь. Почему-то никому не хочется быть вторым. А я вот согласная. Кесарю не снились возможности простого работяги. "Быть королем - жить под замком..." ))) Метёлочка пишет: Такие ваши отзывы станут никому неинтересными со временем. Артисту в первую очередь. Разве что красиво на его страничке будет. Так и пущай у него будет красиво. Он же (если адекватен) понимает всё и сам. А похеришь в глаза - ну, ладно что отношения испортишь, может их и не было - но вынудишь бедолагу еще и защищать сие действо, эту страничку и продюсер читает, уволить может за нелояльность. Так что уж лучше по старинке - на форуме
Villina: Призрак пишет: Меня всегда удивляло это противоречие. Сначала "Артисты-такие же живые люди, как и все, нужно относиться к ним по-человечески", а начнешь относиться по-человечески...сразу же полностью противоположное выдают- "Мы-артисты, люди особенные, не такие, как все"... А енто диалектика. Как первоклассник возмущается: кино смотреть до ночи я еще маленький, а уроки делать (между прочим, в те же часы суток) уже большой! А что такое "относиться по-человечески"? Как в том Ералаше: друга можно портфелем по башке?
Призрак: Villina пишет: Так и пущай у него будет красиво. Он же (если адекватен) понимает всё и сам. А похеришь в глаза - ну, ладно что отношения испортишь, может их и не было - но вынудишь бедолагу еще и защищать сие действо, эту страничку и продюсер читает, уволить может за нелояльность. ну, если им нравятся вылизанные до блеска официальные группы вконтакте(которые, конечно, никто из артистов не читает и не посещает)-на здоровье. Там все чинно-благородно, одни восторге...
Метёлочка: и про нежную ранимую психику читать уже поднадоело. Как-будто про инвалидов говорим.
Villina: Метёлочка пишет: Как-будто про инвалидов говорим. Ну э... *оглядываясь в поисках артистов поблизости, не найдя таковых* в какой-то мере они и правда контуженные своей профессией. Вон в финале "Золушки" нам заповедают: просто будь собоооооооооооой... А им надо собой не быть, в этом секрет успеха. Нормальным тут остаться невозможно. Нормальный бы не смог заставить полный зал рыдать/хохотать/вообще себя слушать три часа кряду (вопреки усилиям либреттиста-композитора-режиссера, если говорить о скверном проекте). Только маньяк. Так что да, кто взрослее - тот и уступит, как я детям говорю. Кто эволюционировал?
Призрак: Метёлочка пишет: воооот.))) теперь надо ходить и оглядываться по сторонам.)))) Не то слово... Я тоже вспомнила пору таких эпизодов. Когда-то давным-давно, сидели мы с подругой в Маке, разговаривали, разговор прыгал по всем возможным темам, допрыгали до темы артистов и театра. Нет, я ниче такого критиканского не говорила, просто упомянула пару спектаклей и некоторых артистов, занятых в них. Потом подруга говорит: мне кажется, что молодой человек, который сидит неподалеку, и что-то пишет, очень внимательно слушает все, о чем мы говорим. Я обернулась и увидела одного, молодого тогда, артиста. Я ему в шутку сказала, что подслушивать нехорошо. А он поздоровался и сказал, что заинтересовался нашим разговором, услышав знакомую фамилию. Хотя я никаких фамилий не называла, и вообще, мы так перескакивали с темы на тему со скоростью чисто женского " вот запрыгали мысли , как белки", что уловить связь НЕ подслушивая и не зная, о чем речь, было непросто. А мало ли в Бразилии донов Педров? Значит, он таки слушал и делал даже выводы. Эпизод второй, поход на Кич в МДМ с подругой. Сидим после в Маке, обсуждаем (негромко+ музыка орет) спектакль, что понравилось, что нет. На столике лежит буклет. Подсаживается по соседству молодой человек, видит буклет и начинает усиленно смотреть в нашу сторону и слушать, что мы говорим. Я опознаю Колпакова, только что игравшего там Гастона. И вот всю дорогу, что мы там сидели-минут двадцать, не меньше, он слушал, о чем мы разговариваем и очень хотел, чтобы мы его узнали
marusya: Villina пишет: marusya пишет: цитата: мосты не нужны Одному не нужны - другому пригодятся. именно так и рассуждают толпы поклонников на служебке и в интернете, рвущихся дружить с артистами. Только каждый налаживает мосты в меру своих способностей и воспитания. И получается: или актриса рыдает три дня, или пишет статьи про критиканство. Замкнутый круг какой-то.
marusya: Villina пишет: Принимая в "друзья" кого попало всех желающих, идешь на риск, и лучше бы его осознавать. Иногда это осознание приходит с запозданием и ощутимой ценой. Villina пишет: Метёлочка пишет: цитата: Как-будто про инвалидов говорим. Ну э... *оглядываясь в поисках артистов поблизости, не найдя таковых* в какой-то мере они и правда контуженные своей профессией. Так что да, кто взрослее - тот и уступит, как я детям говорю. Кто эволюционировал? Метёлочка пишет: это утопия. Фанатов много, они не единое целое, всем свои мозги не вставишь, свою культуру не привьешь, не перевоспитаешь. Отсюда сухой математический вывод - всё в руках артиста. Как будешь осознавать риск, если ты "контуженный" и не эволюционировал еще?)) А вывод - все в руках артиста! Опять замкнутый круг.
marusya: Кому как конечно, но мне хотелось бы думать, что актеры - это взрослые нормальные люди. Не хочу знать грустную правду
Анна: На мой взгляд, вопрос еще и в том, что артисты зависимы от вкусов и интереса публики, осознают и очень остро переживают эту зависимость. Их одновременно и утомляет интерес поклонников, и обижает невнимание зрителей у служебного входа и отсутствие цветов и восторгов; они оскорбляются на критические отзывы, но вместе с тем сами ищут их на форумах, читают и участвуют в дискуссиях. Лилия Амарфий, например, говорила, что без зрителей все, что артист делает на сцене, бессмысленно. Единственный вопрос, который мучает артиста после спектакля: «Ну, как я сыграл?» Ответить на него правдиво и искренне может только зритель. На мой взгляд, взаимосвязь поклонник – актер лежит в основе творчества, и конфликты и переживания из-за взаимного непонимания будут возникать всегда. Вспоминаю слова любимого артиста: «Я только что перед зрителем душу рвал, а он, выходя из театра, спектакль осуждал». Конечно, творцу обидно, когда его замысел не принимают и не понимают. Именно поэтому я согласна, что в общении, если нет сил удержаться от него, нужно проявлять деликатность. Другой вопрос, как научиться это делать? Ведь общение с незнакомым, пусть даже много лет любимым артистом – это всегда в определенном смысле импровизация. И очень трудно предсказать реакцию собеседника на твои слова, предвидеть, что что-то может обидеть. Например, артист может сам в личной беседе ругать проект, но стоит зрителю в той же личной беседе критически высказаться об этом же проекте, и все, это уже обида. Потому что зритель в понимании артиста не должен видеть, что что-то не получилось так, как задумывалось изначально. Отсюда и трудности и обиды в общении и взаимопонимании. Поэтому я и говорю, что некие правила такого общения, пусть даже выработанные в форме дискуссий, очень нужны.
Призрак: Анна пишет: обижает невнимание зрителей у служебного входа и отсутствие цветов и восторгов о да, я например лично наблюдала, как один артист после спектакля бегал по гримеркам и пересчитывал, кому сколько цветов подарили. Надеюсь, спустя столько лет, он это перерос И еще, в догонку к сказанному выше, мне кажется, что солидная часть проблемы проистекает от того, что артисту, болеющему душой за спектакль, часто в голову не приходит, что зрители( не весь зал, конечно) приходят на спектакль не только развлекаться и провести время. И что те же поклонники(опять же не все) точно также сидят и болеют душой за каждый жест и каждую ноту, и пропускают через себя все, что происходит на сцене. И видят и понимают иной раз горааааздо больше, чем любые коллеги, режиссеры, продюсеры и друзья-родственники. Но нет, мы по разные стороны баррикад и между нами всегда траншея оркестровой ямы...
Villina: Призрак пишет: Значит, он таки слушал и делал даже выводы. И пусть даже он изобразил безразличие или даже охаял этот случай - выводы он сделал, и возможно, ему они помогут. marusya пишет: Кому как конечно, но мне хотелось бы думать, что актеры - это взрослые нормальные люди. Не хочу знать грустную правду А чем грустна правда, что артисты - это взрослые ненормальные дети?
Метёлочка: Villina пишет: А чем грустна правда, что артисты - это взрослые ненормальные дети? ой, ну что ты заладила о них как об убогих каких-то. Вот как мы про зрителей (о себе) говорим, что они (мы) все разные, так же и артисты все разные (уже с учетом, что они артисты, со всеми своими тараканами). Ну не могу я себе представить Балалаева, вылезшего в сеть с обращением к народу на тему, кто его может критиковать и как критиковать. Теону не могу представить в подобной ситуации. Маркелова тоже. Про Маракулина вспоминать? Поэтому и отношение у нас к артистам разное и из разных нюансов складывающееся. И просто мое пожелание тем артистам у кого свербит - не обсуждайте зрителей и не указывайте им, где их место.
marusya: Метёлочка пишет: И просто мое пожелание тем артистам у кого свербит - не обсуждайте зрителей и не указывайте им, где их место. Так и получается, что все в друг друга тапками кидаются.
marusya: А что за "вечный вопрос о цветах"? Дарить или не дарить что ли?))
Villina: marusya пишет: А что за "вечный вопрос о цветах"? Дарить или не дарить что ли?)) Нет, вопрос "имеет ли право артист передарить полученные от зрителя цветы кому бы то ни было". Метёлочка, почему, если "ненормальный" - то сразу "убогий"
marusya: Villina пишет: Нет, вопрос "имеет ли право артист передарить полученные от зрителя цветы кому бы то ни было". О! Когда и где эта тема обсуждалась? Считаю что не должен передаривать, не отойдя от театра минимум километр)))
Метёлочка: Villina, ну я не только про "ненормальные". Я уже не помню как ты их называла и характеризовала. Но инопланетяне просто какие-то вышли... с хоботами.. А про цветы где обсуждается? Что-то я за вами не успеваю.))) А я не против передаривания совершенно. Мне даже нравится если прям на сцене артист партнерше передарил цветы, если она без букета осталась. Я только за! Villina пишет когда-то еще вчера: будь добр, у него-то на странице не сри на его работу и партнеров. я сегодня в теме КиЧ так зачетно опечаталась - вместо зрители написала срители.))) Все из-за вас.))) Хорошо вовремя заметила.))
marusya: Тоже не знаю, где обсуждалась тема про цветы. В комментариях на фб прочитала про цветочный вопрос)) Метелочка, ну вот передарил актер цветы, а там в цветах ему записка/открытка/или_что_там_пишут была
Метёлочка: marusya, а... ну да.. бывает такое. И даже подарочки там могут быть.))) ну записку-то наверное увидит, и передаривать не станет. А если даже и не заметит послания, то отдадут ему потом.)) Да, тонкости всякие могут быть. Но если это просто цветы, то их дальнейшая судьба меня мало волнует. Тем более если цветы для мужчины-артиста. На сцену ему вынесли, все увидели, что он оцветочен и это главное.)) Цветы дело хлопотное. Едешь с ними в театр и то неудобства испытываешь, а артистам (если они еще и своим ходом по домам) несколько букетов тащить приходится. А если не домой они? А если завтра на гастроли? Ну и погибнут эти цветы безвременно. За ними ведь и дома уход нужен. А женщины всегда трепетно к цветочкам. У них они дольше проживут.))
Villina: marusya пишет: О! Когда и где эта тема обсуждалась? Считаю что не должен передаривать, не отойдя от театра минимум километр))) Да всплывает периодически. Я вот считаю, что на сцене засветился - и за кулисами нехай хоть гримеру, хоть костюмеру, хоть украшает актерский буфет. А бывали случаи, когда бац и прямо на сцене отдавалось барышне, которая без цветов оказалась по итогам представления. И я полностью за: считай, подарила герою возможность показать себя джентльменом. Но я, признаться, дорогих букетов не приношу - у меня всегда несколько творческих единиц на мушке, так что особо не шиканешь. А открытку завсегда ему вернут. Разве что прочитают. Но кто в такие места сует интимные послания - тот дурочка наивен.
marusya: А мне это передаривание непонравившихся подарков напоминает. Вот не знаю почему.
Метёлочка: marusya, ну ты постарайся как-то на такие вещи более житейски и философски взгянуть. Гони от себя неприятные напоминания.)) Единственное, что меня иногда расстраивает, что невозможно предвидеть (особенно в ТО), кому сколько цветов перепадет. Не раз сокрушалась, что если бы знала, что артисту Х и без меня подарят много, то лучше бы я свои подарила артисту Y, который тоже любимый, но остался без букета.)))
marusya: Да если рассуждать, я конечно понимаю передаривание - оцветочил коллегу, или с собой взять нет возможности, в общем пристроил букет в хорошие руки) Но когда вижу, какой-то рефлекс срабатывает что ли))) а если прям на сцене такое вижу - сразу кажется, что сейчас букет кому-то следующему передарят))
Метёлочка: marusya пишет: сразу кажется, что сейчас букет кому-то следующему передарят))
marusya: Метёлочка пишет: Единственное, что меня иногда расстраивает, что невозможно предвидеть (особенно в ТО), кому сколько цветов перепадет. Не раз сокрушалась, что если бы знала, что артисту Х и без меня подарят много, то лучше бы я свои подарила артисту Y, который тоже любимый, но остался без букета.))) Наверное поэтому некоторые сразу артисту Х и Y букеты дарят))))
Метёлочка: Да я вот если на ГО иду, то готова через одного там оцветочить. Ну не на тачке же эти букеты везти в ТО.))) Да и не всегда успеваешь их купить. Щас так плохо стало с цветочными палаткам..((( По дороге из дома нет ни одного приличного магазинчика. Либо нельзя выбирать (я в таких принципиально не покупаю), либо по цвету нет подходящих (есть одна неплохая точка недалеко от дома, но там культ розового).
marusya: Зато сейчас вроде много развелось цветочных сетей. Правда иногда они так расположены, что надо знать где искать.
Villina: Метёлочка пишет: если бы знала, что артисту Х и без меня подарят много, то лучше бы я свои подарила артисту Y, который тоже любимый, но остался без букета Я уже подхожу в антракте к заветной каморке и спрашиваю - такому-то есть цветы? а такому-то? можно и переписать.
Призрак: О, куда мы зашли. Можете кидаться тапками, но я не понимаю этакого жентельменства. Подарили тебе-будь мужиком, донеси до кулис хотя бы, доставь подарившему удовольствие. Иначе это тоже самое, что подарок на др, который молча сунули на полку прямо при тебе. Если цветы дарятся конкретному артисту, а он бац- и передарил прям на сцене, к примеру артистке или артисту,которую(-рого) ты не очень любишь , мягко говорю и цветы ему дарить не стала бы никогда??? ...это вообще удар по всему настроению. Артистам будет приятно, если я на первый ряд сяду в огромных наушниках и буду слушать плейер? Нет. Вот это по мне тоже самое, передаривать на сцене.
marusya: Призрак пишет: Подарили тебе-будь мужиком, донеси до кулис хотя бы, доставь подарившему удовольствие. Иначе это тоже самое, что подарок на др, который молча сунули на полку прямо при тебе. Да_да_да Призрак пишет: Если цветы дарятся конкретному артисту, а он бац- и передарил прям на сцене, к примеру артистке или артисту,которую(-рого) ты не очень любишь , мягко говорю и цветы ему дарить не стала бы никогда??? ...это вообще удар по всему настроению. Но мы же типа всех любим без разбору, а они ведь такие ранимые... В общем серой массе зрителей должно быть все равно, какой артист получил цветы.
Метёлочка: Призрак пишет: Иначе это тоже самое, что подарок на др, который молча сунули на полку прямо при тебе. Ну во-первых цветы это не подарок. Подарок надо развернуть, оценить и тд. А цветы они и есть цветы, с ними сразу все понятно. В руки дарите, вам сразу спасибо говорят, через капельдинеров - вам поклонились. Призрак пишет: Подарили тебе-будь мужиком, донеси до кулис хотя бы, доставь подарившему удовольствие. ну да, а некоторые еще и на служак идут отслеживать судьбу своего букета. И не постесняются спросить - почему это Вы мои цветы домой не забрали? - ставя артиста в неловкое положение.)) Вам спектакль сыграли? Вы за это цветами поблагодарили. Артист вас тоже поблагодарил доступным для него способом. Чего еще-то надо? Ну и не дарите тогда вообще, раз боитесь СЕБЕ настроение испортить. Никаких массовых и необоснованных передариваний на сцене я никогда не видела. В том же ГО, к примеру, целовашки-прислоняшки у Орлова с Елизаветой присутствуют и на поклонах. И вполне естественно если актер поблагодарит актрису за партнерство. Да и просто потому что он мужик и ему неловко стоять с букетом рядом с женщиной, у которой цветов нет. Ну и порадуйтесь, что ваш букет смыслово завершил историю, которую вам только что сыграли.)) Я может тоже недопойму если вдруг Радзивилл пойдет и передарит свои цветы Цыганке.))) Но готовыми надо быть ко всему.)))) Цветы и подарки, которые с посылом "а ты теперь будь добр/добра за это мне.." не радуют, а напрягают. Я, к примеру, и в обычной жизни от таких стараюсь уклониться.)) *эту ветку разговора я бы уже артистам не советовала читать.))))
marusya: На служак идут отслеживать те, кто весь спект следит и потом указывает на недочеты. Это уже клиника. Так можно и до квартиры отслеживать и вообще, когда на помойку отнес.
Метёлочка: Одна моя знакомая очень не любит, когда артисты цветы куда-то кладут. Когда цветов много и/или действие еще какое-то предполагается на поклонах, то это вроде как понятно. А когда даже один букет берут и откладывают, то это больше похоже на "подарок на полку", и вот тут я ей тоже не могу объяснить, почему так происходит.)) Не знаю. Может и на это есть какие-то резоны.))
marusya: О, да! Это откладывание в сторонку даже одного букетика тоже коробит))))
Анна: Сразу вспомнила, как покупала цветы для любимого артиста: сколько потратила эмоций, как выбирала, как представляла себе, что ему вынесут букет и его реакцию, с каким радостным чувством наблюдала, как артист взял цветы в руки, улыбнулся, поклонился. Это ерунда, конечно, согласна, но мне представляется, что поклоннику доставляют удовольствие именно эти моменты. По крайней мере, мне. Никакой отдельной благодарности от артиста никто и не ждет, я думаю, и все прекрасно понимают, что судьба букета рано или поздно оказаться в корзине для мусора, но в момент вручения цветов об этом как-то не хочется думать. И если артист взял и передарил букет на глазах у подарившего человека, это обидно, это свидетельствует о безразличии к жесту поклонника. Да, со стороны поклонника - ребячество, но все равно очень обидно. К тому же, может быть, я что-то не понимаю, но разве передаривание цветов другому артисту прямо на сцене не унизительно для того, кому передаривают? Дескать, бери, мне еще подарят, а ты обделенный. Я читала, как после спектакля «Женихи» в МТО у всех артистов было много цветов, а Маркелов остался без букета, и кто-то из коллег оторвал от своих цветов лепесток и отдал Маркелову и показал ему язык, а Маркелов вытянул обиженно нижнюю губу в шутку. Это все юмор, но за любимого артиста все равно обидно.
Метёлочка: Вывод в итоге аналогичный. Зрители все разные и по-разному все воспринимают. Единого мнения и отношения к вопросу о цветах от них все равно не добиться.)) И в этом случае решение опять-таки за артистом.)) И если он что-то делает неправильно и задевает чувства поклонников, цветы ему автоматом поубавятся.))
marusya: Анна пишет: К тому же, может быть, я что-то не понимаю, но разве передаривание цветов другому артисту прямо на сцене не унизительно для того, кому передаривают? Дескать, бери, мне еще подарят, а ты обделенный. Да... Как-будто из жалости.
Метёлочка: По-моему вы слегка надумываете эти проблемы. Отнестись к этому надо как к шоу.)) Артисты же понимают, что они на сцене еще. И врядли хотят обидеть зрителей или друг друга.)) До сих пор у меня в памяти поклоны одного из ИХС. Спектакля уже не помню и кто там играл, а поклоны помню.)) Сначала один креативный зритель ободрал все свои букеты и рассыпал лепестки под ноги Иисусу и Магдалине, а потом кому-то из артистов (не помню уже кому) кто-то подарил странный такой букет - три зеленых прутика, без какого либо намека на листочки и даже бутончики.))) Артист этот невольно с удивлением стал рассматривать этот букет, а стоящий рядом Майков прикололся над ним. Мол, а ты иди и собери разбросанные по сцене листочки-лепесточки и на прутики свои нанизай, и будет у тебя тогда красиво и пышно.))) Надо на такое обижаться?))) Анна пишет: Сразу вспомнила, как покупала цветы для любимого артиста: сколько потратила эмоций, как выбирала ну почему "потратила"? Вы их пережили, и это главное.)
Метёлочка: А вот из-за чего я реально однажды расстроилась и долго переживала, это когда мой букет для Дианы капельдинеры отдали Теоне. У Теки много было, а у Дианы ничего. Прекрасно понимала, что Тека за кулисами отдаст букет адресату, но именно на сцене получилось совсем не так, как я хотела.((((
Инна: Анна пишет: Сразу вспомнила, как покупала цветы для любимого артиста: сколько потратила эмоций, как выбирала, как представляла себе, что ему вынесут букет и его реакцию, с каким радостным чувством наблюдала, как артист взял цветы в руки, улыбнулся, поклонился. Это ерунда, конечно, согласна, но мне представляется, что поклоннику доставляют удовольствие именно эти моменты. Ну,бесспорно, приятно и подогревается чувство эгоизма, когда на сцену выносят "твоему" артисту только твои цветы. И когда артист твои цветы уносит домой - тоже супер-приятный бонус. Но это так второстепенно. Вот для меня всегда главным было вот что - чтобы для других зрителей (тех, кто "не в теме") выделить "своего" артиста. Отсюда и розовый слон был - обратили же внимание на него все и долго гадали, за что и почему. ))) Отсюда и несколько букетов в одни руки, лишь бы "мой" артист был самым оцветоченным. И мне действительно все равно, что потом с этими цветами случается. Главное, что артиста выделили на сцене, показав другим, что он - самый-самый. Конечно, такое отношение к одариванию развивается с течением времени. И я понимаю, что многим фанатам важно, чтобы цветы были оценены артистом и еще, чтобы он знал, что эти цветы именно от них, и чтоб потом поблагодарил. Но мне кажется это таким глупым и супер-эгоистичным мотивом. ИМХО, конечно.
Метёлочка: Инна пишет: Вот для меня всегда главным было вот что - чтобы для других зрителей (тех, кто "не в теме") выделить "своего" артиста.... Главное, что артиста выделили на сцене, показав другим, что он - самый-самый. Именно так!!! Поэтому и не очень нравится, когда откладывают в сторону цветы. Ну пусть остальные зрители чуть-чуть подольше посмотрят, как тебя любят.)))
Анна: Инна пишет: Ну, бесспорно, приятно и подогревается чувство эгоизма, когда на сцену выносят "твоему" артисту только твои цветы. Не совсем понятно, в чем состоит эгоизм поклонника, ожидающего, что артист с уважением отнесется к его цветам и подержит их в руках хотя бы до закрытия занавеса. Меня, как поклонницу, мало интересует дальнейшая судьба букета, я осознаю, что и артистам важен сам жест, а не цветы. Конечно, это наивность, но все же мне было бы неприятно увидеть пренебрежительное отношение со стороны артиста к цветам, которые я подарила. И, на мой взгляд, если артист хочет поблагодарить партнершу за спектакль, как говорит Метёлочка, он может сделать подарок лично, а не передаривать на глазах поклонников, как ненужный, их букет. Этот поступок тоже, на мой взгляд, выглядит двояко. Инна пишет: Вот для меня всегда главным было вот что - чтобы для других зрителей (тех, кто "не в теме") выделить "своего" артиста. Отсюда и розовый слон был - обратили же внимание на него все и долго гадали, за что и почему. ))) Отсюда и несколько букетов в одни руки, лишь бы "мой" артист был самым оцветоченным. Что еще раз подтверждает разницу взглядов. Мне, например, такие жесты кажутся чрезмерно показным проявлением фанатских восторгов. Вряд ли самому артисту это нужно, да и большинству зрителей, за исключением узкого круга фанатов, это безразлично.
marusya: Вот именно - выделить любимого артиста - чтобы стоял и выделялся и все видели А выходит, ему подарили букет - он его передарил. И стоит кто-то другой выделяется)))
Метёлочка: marusya пишет: И стоит кто-то другой выделяется))) ой ну как скажешь.))))) Тут вся надежда на то, что зрители успели заметить, кому изначально был букет, а заодно оценили джентльменский порыв.)))
marusya: Вообще, интересно было бы знать отношение артистов к оцветочиванию на сцене. Мне казалось, что дарение цветов зрителями - это такое признание, благодарность за его работу на сцене, может восхищение его игрой на сцене. То есть даришь букет - как бы говоришь "спасибо". А если артист передаривает или кладет букет в угол подальше - это такое "мне ваше спасибо нафиг не надо". Можно конечно выработать в себе пофигизм мол джентельмен, едет на гастроли итд. Но а в чем тогда вообще смысл дарения цветов? Я вот не понимаю стимула, что бы меня заставило пойти перед спектаклем покупать букет? Если пофиг кому дарить, если уровниловка и все артисты равноценны и равнолюбимы.
Listik: В моем идеальном мире обязано быть так: лично подарили артисту-мальчику цветы - достойно элегантно принял, прямо в глаза посмотрел стойко, БЛАГОДАРНО! но опять же достойно Если дама-партнерша, повисшая на руке, оказалась без цветов, то опять же, достойно и элегантно поцелуй ей в знак признательности как коллеге ручку, но цветы держи крепко! ЗАНАВЕС! И делай с ними что хочешь. Но правильный ответ - неси бережно домой и меняй как положено воду. Это в моей идеальном мире так
Audrey: Если кому-то это может пригодиться, рекомендую точку в подземном переходе у магазина "Москва". Очень жалею, что редко есть время после рабочего дня туда забежать, потому что там цены очень демократичные, не сравнить с обычными в центре. Можно купить вдвое больше за те же деньги. продолжение
полная версия страницы