Форум » Разговоры » Зверьё моё)) » Ответить
Зверьё моё))
Мяу: Давайте тут про животных [more][quote]Сегодня стояло третье кольцо на пересечении с Шереметьевской улицей. Все побросали авто и ловили котенка, который от страха прятался под машинами. Солидарность водителей и пассажиров, и их умиление, зашкаливали все мыслимые измерители. Остановился даже водитель троллейбуса и терпеливо наблюдал. Котенок залез во внутренности джипа и прекрасная девушка с третьим размером груди в белой обтягивающей майке без бюстгальтера залезла под внедорожник и пыталась с помощью зонта выгнать серый комочек из под глушителя. Ее усилия были не тщетны и мелкое серое чудовище, быстро пробежав еще под двумя-тремя машинами, наконец-то оказалось вне проезжей части и смылось во дворах. Люди же с чувством исполненного долга расселись по машинам и разъехались. После этого случая мне кажется, что бессмысленно искать национальную идею, когда она перед нами. Спасение котенка - это лучшее объединяющее из того, что может быть! :-)[/quote][/more]
Villina: В средневековой Европе кошек считали порождением дьявола. Убивали массово. И от этого плодились крысы. И вот хвала тебе чума, как бодрый гость идет сама.
Призрак: Villina пишет: В средневековой Европе кошек считали порождением дьявола. Убивали массово. И от этого плодились крысы. И вот хвала тебе чума, как бодрый гость идет сама. кстати да. Хотя. я не думаю, что нынешние кошки прям глобально ловят и жрут крыс. Сейчас такие крысы здоровые в городе, что кошки их боятся. Я сама пару раз видела таких, причем в центре. Размером с кошку. К тому же, если в подвалах домов живут кошки, кто-то из жильцов их обязательно подкармливает, так что они с голоду не помирают. Вот мыши туда, где кошки не суются. А крысам хоть бы хны... Кстати, с кошками тоже не все гладко. В подвалах от них зимой запах такой...гм...что из отдушин за несколько метров можно учуять... поэтому одно время Жэки намертво заваривали и заколачивали отдушины и лазы, чтобы кошки не могли туда влезать. Зачастую заваривали с находящимися внутри животными, несмотря на протесты жителей... Потом, когда заваривать и закрывать отдушины жэкам запретили по технике безопастности, они стали подбрасывать отраву и довольно много кошек погибло...
Villina: Выше правильно заметили: если ты не веган, то, прежде чем пожалеть уличную собачку или котейку, изволь представить себе корову под топором мясника или ободранного зайчика и прочее. Почему у одних зверушек типа есть душа, а у других ее как бы нет?
Инна: Метёлочка пишет: о есть проблемы приютов решать не надо, а надо оставить весь этот ужас как есть, и водить туда детей в воспитательных целях, травмируя им психику? Кошмар какой-то. Ну вы себя-то слышите? слышу. Если с детства растить добрых людей, то и бездомных собак/кошек не будет, и тогда приюты будут не нужны. Вот в чем решение. Метёлочка пишет: Это абсолютно разные проблемы, а вы валите все в одну кучу. просто все эти проблемы вытекают одна из другой. Вон в турции, кажется, установили аппараты для кормления бездомных животных. Ты приносишь пустую пластиковую бутылку, бросаешь в этот аппарат, а в ответ высыпается корм, который любая собака/кошка может подойти и поесть. У нас такое невозможно, потому что догхантеры тут же насыпят туда яд. ((( Значит, такое решение проблемы в нашей стране не подходит. Метёлочка пишет: Когда собак начинают сравнивать с людьми и детьми, я в принципе разговор на эту тему заканчиваю. я это уже поняла из наших личных бесед. Но ты просто прими то, что есть люди, для которых собака или кошка - это ребенок. Я отношусь к ним именно так. И я точно знаю, что они умеют чувствовать, страдать, все понимают. И они добрее и лучше людей. Я с людьми, с такой позицией, как у тебя, вообще стараюсь на тему животных не говорить. Чтоб не разочаровываться и не нервничать лишний раз. Метёлочка пишет: я не понимаю, почему вы против, чтобы этих собак забирали в приюты? я - за то, чтобы собак с улицы забирали в приюты. я ПРОТИВ того, чтобы хозяева собак сдавали в эти приюты или выбрасывали на улицу. В приютах, даже самых ужасных, полюбому лучше, чем на улице - там есть какая-никакая крыша, какая-никакая еда, меньше шансов быть задавленной машиной и отравленной догхантером. Но вообще приюты - это ужас. И привыкнуть к этому зрелищу невозможно.marusya пишет: Я против, чтобы собак и кошек забирали в приюты, потому что на данный момент там кошмарные условия, в которых животные просто умирают в жутких условиях. По-моему, лучше пусть живут на улице, на свободе, где возможно кому-то из них повезет. А в таких приютах обречены все. Ну, я бы поспорила. на улице хуже. (выше написала, почему) Метелочка сколько случаев, что детей кусают домашние собаки. Я считаю, что тут вина хозяев, конечно, а не собаки. А сколько детей издеваются над собаками/кошками? Что делать по твоему мнению с такими детенышами? Маша пишет: всё равно что налог на ребёнка ввести ну ведь хотят вернуть налог за бездетность. и налог за тунеядство. А если будут меньше заводить собак, значит, заводчики будут меньше их производить. А для тех, кто забрал собаку из приюта, можно льготы ввести. Все решаемо. Просто надо с чего-то начать. Маша пишет: мы же не подписываем петиции с просьбой отпустить, пусть дальше убивает, он не виноват. я вообще-то не говорю, что таких собак надо оставлять на улице, но убивать их за это счиатю неправильным. А то, что многие боятся собак - значит, надо с детства воспитывать правильное отношение к собакам/кошкам. Учить их не бояться. Учить правильно себя вести рядом с собакой. Какие-то элементарные правила объяснять.
Инна: Метёлочка пишет: Люди просто просят убрать собак с улицы ну раз просят, пусть за это заплатят, в чем проблема? Пусть скинуться на приюты, где будут нормальные условия и нормальные руководители. А то они просят, а как это сделать не уточняют и даже не заморачиваются этим. Маша пишет: А у вас есть животные? Если есть то один? Или достаток сильно выше среднего? На эти вопросы можно не отвечать, они риторические, не к конкретному человеку, призваны дать понять, что помимо аморальности налога на живое существо, это ещё и лишит возможности заводить его большое количество людей. есть. и всегда были. Да, один. Хочу больше, но работа и жизненные условия не позволяет это сделать. И готова платить налог за животное, и даже за несколько. Вы так говорите, как будто налог - это какие-то невменяемые деньги. 500-1000р в год никого не напрягут. И я действительно считаю, если у тебя нет финансов нормально содержать кошку/собаку - не заводи, хочешь пообщаться с животными - съезди в приют, сделай доброе дело - подари ласку и внимание бездомышам и сам получи кучу любви и внимания.
Призрак: Villina пишет: Выше правильно заметили: если ты не веган, то, прежде чем пожалеть уличную собачку или котейку, изволь представить себе корову под топором мясника или ободранного зайчика и прочее. Почему у одних зверушек типа есть душа, а у других ее как бы нет? ну, это человеческая психология. одно дело, когда кто-то там убивает корову, разделывает и в магазине мы видим только куски некой субстанции, которую не так и связываем с милой мычащей буренкой или розовой хрюшкой. Потом, это разделение, одни животные для одного-другие для другого. У людей даже внутри иерархия строгая, что говорить про животных... С пушных зверьков тоже, между прочим, шкуру живьем сдирают, а маленькие пушистые норочки даже симпатичней собак и кошек. Однако носят шубы и никто не думает, сколько бедных звериков пало жертвой твоего желания покрасоваться... Это вообще удивительная способностью человеческого мозга-превозносить и одушевлять то, что нарвится, и моментально обезличивать тех, кто не нравится. А когда ты видишь воочию , к примеру, сбитую машиной собаку или кошку... Это как война- мы видим в новостях ежедневно жертвы, но не ассоциируем это с собой. Или с реальностью.
Listik: Всем желающим убедительная просьба пройти в SOS. Голос в защиту: петиции, сбор средств итд.
Метёлочка: Призрак пишет: Это вообще удивительная способностью человеческого мозга-превозносить и одушевлять то, что нарвится, и моментально обезличивать тех, кто не нравится. вот абсолютно точно. Причем если кто-то воспринимает это наиболее спокойно, для них сразу же становится черствым и жестоким. Инна пишет: Я с людьми, с такой позицией, как у тебя, вообще стараюсь на тему животных не говорить. Чтоб не разочаровываться и не нервничать лишний раз. а с какими с такими? Если я не пускаю слюни при виде каждой собаки или кошки, или не считаю, что они лучше людей, это что обо мне говорит? Я вот в школьном возрасте посмотрела фильм "Белый Бим черное ухо"... я три дня рыдала и с тех пор ни разу этот фильм не пересматривала. И какие-то подобные фильмы не смотрела, включая недавнего Хатико. Мне реально больно, что аж физически нехорошо от таких переживаний. Я всегда стараюсь быстрее закрыть попадающиеся в сети картинки с растерзанными или покалеченными животными. Я безмерно осуждаю людей, которые вытворяют подобное. Но одновременно с этим я поражаюсь людям (людям вообще и хозяевам собак в частности), которые искренне не понимают, что крупная собака в принципе представляет опасность для человека (да и маленькая может напугать ребенка). Я просто диву даюсь когда говорят, что человек сам виноват, что его покусали. Ты отвечать можешь только за свою конкретную собаку и только про нее рассказывать какая она умная и безобидная. Но говорить за всех собак просто неумно. Не вижу я на улице породистых собак, выкинутых владельцами. Это дворняги, расплодившиеся и выросшие без участия человека. А крупных собак больше, потому что у них происходит нормальный естественный отбор - выживает сильнейший. И никто никогда меня не убедит, что они безобидные. Это животные, которых очень многие просто банально боятся. Вот даже заметь, мы тут вообще не говорим о кошках. Кошки маленькие, они не могут справиться с человеком, не нападают на него и не кусаются если человек конкретно сам не схватит кошку (бешеных каких-то не имею ввиду). И тут уж понятно, что сам виноват раз пристал к кошке. Поэтому когда я говорю, что потенциально опасных бездомных собак надо убирать с улиц, я имею ввиду ТОЛЬКО ЭТУ конкретную проблему. И не надо мне на это отвечать, что люди сами сволочи. Это уже проблема людей, которых недолюбили и недовоспитали. Все что от меня по жизни зависело, мне кажется я сделала нормально - кошек своих любила, кормила, лечила, хоронила, никуда не сдавала, на улицу не выкидывала. Ребенок тоже вырос не способный обидеть ни кошку, ни собаку. Инна пишет: Если с детства растить добрых людей, а это вообще решение всех проблем, а не только собачьих. Тогда и воровства не будет, и убийств, и стариков будут уважать, и детей любить, над животными не издеваться. Мы все стремимся к этой распрекрасной жизни.))) Любовь к собакам считаю нормальным увлечением. У кого какое увлечение в этой жизни. Но как и в любом увлечении - главное без фанатизма.))) Во всем должны быть разумность и адекват.))
Маша: Инна пишет: А если будут меньше заводить собак, значит, заводчики будут меньше их производить И у нас исчезнут редкие породы. Я против, моя любимая порода Малый Вандейский Бассет Гриффон . Хотя в России их и так особо не производят. Я бы просто запретила роды чаще какого-нибудь интервала, профессионалами установленного, безвредного для здоровья матери. Есть же запрет на вязку раньше двух (в цифре не уверена) лет. Инна пишет: А для тех, кто забрал собаку из приюта, можно льготы ввести А собака НЕ из приюта это что существо второго сорта что ли? Ты же не патронаж оформляешь, а берёшь к себе в семью, какая разница как он появился, есть они одинаково хотят. И что не так с заводчиками-то? Или опять где-то недобросовестные есть и теперь плохие все стали? Большинство из них своих собак любит и даже старается отслеживать потомков))) Инна пишет: 500-1000р в год никого не напрягут В моей семье их четверо, на постоянной основе, ещё бывают иностранцы, которые на выставки приезжают и живут у нас подолгу (надеюсь с этих налог брать хотя бы не надо). Инна, мне кажется у тебя (вас?) очень радикальная позиция, однобокая. Далеко не каждый готов любить любую кошку/собаку только потому то она кошка/собака. А чтобы говорить о законах, надо думать со всех сторон. Потому и не каждый может заниматься такими вопросами серьёзно, так как всегда будут вопросы меньшего зла и компромиссов, иначе с мёртвой точки не сдвинуть. Кто то любит всех животных, кто-то считает, что породные это зло, кто-то что дворовые, кто-то вообще не хочет иметь ничего общего со зверьём, а хочет быть в безопасности любыми способами. Насчёт налога на живность... постараюсь опустить моральный аспект, что животное не вещь. Если мы рассуждаем, что этот налог пойдет на стерилизацию бездомных животных и устройство приютов, то на какое-то время такой налог мог бы стать разумным, но мы в России и если у нас налог введут, то это навсегда. Да и брать такой налог надо не только с владельцев, стаи-то бездомные не только им мешают. В общем это сложный вопрос, я бы многим модернизациям Москвы последних лет предпочла два этих пункта, и налог новый бы не понадобился.
Метёлочка: Маша пишет: Да и брать такой налог надо не только с владельцев, стаи-то бездомные не только им мешают. а разве наши налоговые деньги не идут на поддержание санитарных норм в городе? Может нам и за ликвидацию тараканов с крысами платить отдельный налог?
Маша: Метёлочка пишет: а разве наши налоговые деньги не идут на поддержание санитарных норм в городе? Может нам и за ликвидацию тараканов с крысами платить отдельный налог? Ну мы же хотим, чтобы их стерилизовали, а не убивали, т.е. типа более дорогую процедуру. Я в той фразе из этого исходила, если допустить введение налога. Но я вообще-то против. Пусть бы Тверская ещё какое-то время в нормальном виде побыла, а налоги сюда пошли.
Метёлочка: Маша пишет: Ну мы же хотим, чтобы их стерилизовали, а не убивали, т.е. типа более дорогую процедуру. стерилизовали и опять выпускали на улицу? Нет, извините, я такого точно не хочу. Стерилизация касается только самок? Самцов тогда вообще что ли отлавливать не будут? Я хочу чтобы их вообще не было на улице. Мне куда примкнуть? К требующим нормальных условий в приютах?
Призрак: Метёлочка пишет: Стерилизация касается только самок? почему самок? Всех касается. Да не будет никто тратиться на стерилизацию сотен животных. Стерилизация стоит от 5тысяч, без анастезии, последующего ухода и специального питания... И куда потом выпускать-на улицу? Чтобы животное так же мерзло, голодало, болело, попадало под машины, стало жертвой догхантера или просто садиста? Не гуманней ли усыпить все таки? Чтобы и животное не мучать, и людей не пугать? Повторюсь, никто почти не хочет забирать беспородных дворняг из приютов. В том числе и многочисленные сторонники животных. Приюты переполнены именно беспородными дворнягами. Выходит или животное обречено всю жизнь жить в клетке в приюте, в тесноте. Или так или иначе погибнуть на улице... Это, извините, из той же серии, как про аборт разговоры. Ах, аборт-это убийство, ах права нерожденных... Про права живых людей уже никто не думает. Что гуманней-сделать аборт, или родить и выкинуть ребенка в приют. По мне по сути так примерно одинаково. Запретили усыновлять иностранца?м Что, наши граждане всех сирот срочно разобрали? Не говоря уже о безнадежно больных детях... Да, кто-то ездит, помогает, игрушки там привозит, проводит время с детьми. Собирают на лечение... Но усыновлять или не могут, или не хотят в основной массе. Даже бездетные все хотят своего ребенка любыми способами, а не чужого из приюта... что уж говорить о беспородных собаках... каждому из нас в какие-то моменты кого-то безумно жаль, до слез, до боли в сердце...это особенность живого человека, если у него не все атрофировалось в душе-сопереживать, испытывать боль не только за себя... Но потом начинаешь думать, и понимаешь, что жалость-это одно, а ответственность -совсем другое... И возможностей для жалости всегда больше, чем возможностей что-то реально сделать...
Villina: Инна пишет: Если с детства растить добрых людей, то и бездомных собак/кошек не будет, и тогда приюты будут не нужны. То есть предлагаешь скинуться на постройку машины времени, ясно. Двинуть в прошлое и всех там перевоспитать. Призрак пишет: Это вообще удивительная способностью человеческого мозга-превозносить и одушевлять то, что нравится, и моментально обезличивать тех, кто не нравится. Так и к артистам такое же отношение. Любимец - не тронь, наоборот - ату его. Спасибо, хоть стерилизовать не требуют
Listik: Метёлочка пишет: Стерилизация касается только самок? Самцов стерилизовать дешевле и эффективнее
Метёлочка: Призрак пишет: каждому из нас в какие-то моменты кого-то безумно жаль, до слез, до боли в сердце...это особенность живого человека, если у него не все атрофировалось в душе-сопереживать, испытывать боль не только за себя... Но потом начинаешь думать, и понимаешь, что жалость-это одно, а ответственность -совсем другое... И возможностей для жалости всегда больше, чем возможностей что-то реально сделать... вот абсолютно подписуюсь. Не охватить всего и всем не помочь, но хотя бы самому быть человеком - уже польза. Но это почему-то не замечается и не ценится никак.
Метёлочка: Listik пишет: Самцов стерилизовать дешевле и эффективнее Listik, ёлки... точно. Как-то я не сообразила даже.)) Действительно, с ними же проще.
Villina: Ну, проблема же не только в размножении - а с зубищами и голодными желудками что делать?
Маша: Villina пишет: Ну, проблема же не только в размножении Если бы инициатива Лужкова не заглохла в своё время, то сейчас её, проблемы, уже бы не было, ну или всё было куда лучше. Стерилизация поможет позаботиться о будущем, а до его наступления, бросающихся и опасных надо изолировать. Реально опасных наверное усыплять, просто страшных стараться распределять по приютам. Конечно проблема не уйдёт завтра, но если она перестанет размножаться, то мы приблизимся к решению. Возможно даже оставшимся хватит места в приютах, не идеал, но уже лучше чем сейчас. Контроль за приютами опять же. И так шаг за шагом, но чтобы идти по дороге, на неё для начало надо хотя бы выйти.
Listik: надо стучаться во все двери, в какие прдлагают на тему, все скопом и резонирует, поверьте
полная версия страницы