Форум » Разговоры » Разные мнения по одному вопросу. Поспорим? (2) » Ответить
Разные мнения по одному вопросу. Поспорим? (2)
Fialka: О как! аж вторая часть народилась) начало
marusya: Метёлочка пишет: Тут вся надежда на то, что зрители успели заметить, кому изначально был букет, а заодно оценили джентльменский порыв.))) Ага, а кто моргнул тот сам виноват. Просто я обычно в такой ситуации и оказывась, моргнула и не в курсе кто кому и что))) если есть кому рассказать, что произошло, то знаю про передаривание. И наверняка многи зрители так же смотрят... Тем более часто много артистов на сцене, пока в одну сторону смотришь, пропускаешь что в другом конце актер N передарил свой букет. И когда взглядом туда дойдешь - смотришь и думаешь "ну вот, такой прекрасный N без цветов остался."
Анна: Вот, на мой взгляд, прекрасный пример проявления искренней зрительской любви и благодарности артистам, и прекрасный пример отношения артистов друг к другу и к зрителям: https://rutube.ru/video/977eec18bec56223ef1190c6d73d9c7b/?ref=logo Дело было в РАМТе на последнем спектакле "Приглашение на казнь".
marusya: Но правильный ответ - неси бережно домой и меняй как положено воду. В совсем идеальном мире еще и засушил или гербарий сделал)))
Метёлочка: marusya пишет: В совсем идеальном мире еще и засушил или гербарий сделал))) во-во. Давайте уже быстрее до абсурда дойдем и сами посмеемся.
marusya: Абсурд, не абсурд... Но многие наши восхищения и побуждения продиктованы идеальным представлением как должно быть. Идеализируешь себе красивое дарение цветов, как артист рад, поклонники рады, все счастливы. А в реальности вон оно как...
Метёлочка: Мои цветы - спасибо за спектакль, а не за то, что после.) Мне главное самой поблагодарить и не заставить человека быть благодарным больше чем положено ("спасибо"/традиционный поклон - достаточно) или чувствовать себя чем-то мне обязанным.) Раз это моя инициатива, то мне с ней и жить. Это только мои проблемы.))
Инна: интересно было бы знать отношение артистов к оцветочиванию на сцене.Рассказывать, что знаю, не буду. Но точно могу сказать, что сколько артистов - столько и отношений к цветам/оцветочиванию. Естественно, каждому артисту приятно получать цветы. Но также точно знаю, что ни у одного артиста даже мысли не появляется, что то, что он передарил букет, не взял его домой или положил на декорацию, воспринимается как неуважение к порывам оцветочивших. И отсюда вытекает, что все эти одаривания - чистейшей воды проявление эгоизма фанатов. Я даже свои порывы считаю эгоизмом - да, МНЕ нужно, чтобы мой самый-пресамый распрекрасный артист был самым оцветоченным. И мне не важно - я подарила ему стописят букетов или это сделали стописят фанатов. Да, МНЕ обидно, если мой артист стоит с пустыми руками, а артист, которого Я считаю незаслужившим букеты, весь осыпан цветами. И в то же время я дарю цветы потому что искренне верю в то, что "мой" артист самый-самый. Ну а оцветочивание мной моего артиста мною с ним оговорено уже давно. )))
Listik: Инна т.е.: поздняк метаться! Стоять смирно, иду дарю цветы а для меня то как, с каким видом, выражением лица и пр. берется букет - это признак культуры-мультуры, которой мне важен в человеке, т.е. в данный момент в артисте Хотя может он просто коварно играет роль культурного и мультурного... эх...
Метёлочка: Инна, я даже допускаю, что кто-то стоит и думает.. ёмаё.. ну куда столько? лучше бы деньгами.))))) Но что поделаешь, если традиция такая. Стой уж не огорчайся сильно.)))
marusya: Инна пишет: Рассказывать, что знаю, не буду. Но точно могу сказать, что сколько артистов - столько и отношений к цветам/оцветочиванию Нет, рассказывать, пожалуйста, не надо. Как показавают некоторые события, мнения артистов лучше уж пусть остаются с артистами. Раз поклоны продолжение спектакля и отрежессированы кто куда на поклонах идет. То так же должно быть закреплено - получил цветы и держи крепко и унеси за кулисы, когда занавес опустили.
marusya: Listik пишет: а для меня то как, с каким видом, выражением лица и пр. берется букет - это признак культуры-мультуры, которой мне важен в человеке, т.е. в данный момент в артисте Хотя может он просто коварно играет роль культурного и мультурного... эх... Бедные артисты, под каким пристальным надзором они находятся)))) выражение лица еще не обсуждали
Listik: marusya, есть у меня видео, практически, мастер-класса, хотя и оборжать можно, конечно выложить пока не получается... постараюсь
marusya: Listik о чем видео?
Listik: как цветы принимать
Villina: Девочки, наши просто боги с передариванием на сцене и за кулисами. Вот этот красавец буквально вчера в глаза даме сказал, что этот букет он не возьмет и пусть она лучше подарит свои цветы одной из его партнерш (подсказал, какой). А она еще, несчастная, с каким-то конвертом. Представляете, вы протягиваете цветочки Грею, а он такой - не, вон Ассоль стоит, ей отдай. Не, может, кому это норм и в целом ок...
marusya: А кто это?
Villina: мой букет для Дианы капельдинеры отдали Теоне. Мой цветочек один раз на "Растратчиках" не отдали Марату! То есть барышня искала-искала и так и убежала за кулисы мимо него. За кулисами нашла - отдала. Вот такое лицо у него типическое-типическое среди коллег по Театру Мюзикла. А еще мне объяснили (достойный доверия человек), что как бы по этикету "героиня без цветов со сцены не уходит". С тех пор, блин, героиня у меня отдельной строкой бюджета, когда иду смотреть этого человека Хотя плохих героинь я и не выбираю для похода.
Villina: marusya пишет: А кто это? Шерлок от ВВС. Камбербэтч. За это ему сегодня бог подгадил отменой второго представления по причине блэкаута во всем районе
marusya: Ничего себе... Так она цветы и конверт актрисе подарила?)))
Villina: marusya пишет: Так она цветы и конверт актрисе подарила? А что ей оставалось делать - спорить с ним прямо на поклонах, с божеством своим, или тащить всё на место? Луиза (она же Молли из "Шерлока") взяла всё это, конечно, но...
marusya: Отхлестать букетом по морде, но это в идеале А так да... повернуться и уйти было бы странно...
Listik: фокус вставки видео не удается попыткаclick here
Listik: Заработало (см. предыдущий месседж)
marusya: У меня не открылось вообще ничего((
Метёлочка: Villina, а зачем этот цирк вообще? Вон уже и актеры смеются.)) Есть этому объяснение? Можт цветы не принято дарить? Или еще там какие-то тараканы специфические?..
Nerida: В музкоме в Питере вот вообще цветы на сцену не выносят. Хотите подарить? пожалуйста, отнесем в гримерку. Хотите лично отдать? шагом марш на служебку и ждите там. И если в Бале оправдание: " вампиры с цветами - это не по феншую" меня как-то устроило, то почему в ДиХсе нельзя подарить цветы мне не очень ясно. Хотя, это определенно решение проблемы никто твой букет не передарит и не воткнет в дальний угол декорации. А на днях как раз наблюдала, как одна девушка ослушавшись службу зала вручила Гордееву букет, тот конечно вежливо взял. Но к бедной девушки тут же, как церберы, подскочили капельдинеры с суровыми лицами и отчитывались её, как школьницу, чуть ли не до конца поклонов.
Listik: marusya, ну уж не знаю, что за фигня такая... кто так строит? я даже в QIP прошла регистрацию, чтобы он ссылку дал, а я вставила... вот сама ссылка - http://file.qip.ru/video/FGH5764m/ndp0009.html - она ведет в этот QIP, который предлагает скачать или открыть файл...
Listik: Nerida, страсти какие вот и решай - то ли подчиняться правилам местным , то ли - эх, один раз живем!
Инна: Listik Так я не поняла - это пример, как НЕ надо поступать с цветами? ))) А вообще - Боже мой, сколько лет прошло, а выражение лица на поклонах осталось прежним. И еще - а чего они с Макарским на потолке все время рассматривали? ))) А вообще - если уж лезть в дебри оцветочивания - не так давно я здесь выкладывала ссылку с поклонов ВестЭндского Призрака, где цветы брошены в ноги артисту и он по ним просто ходит туда-сюда. Представляю, какую бурю такое поведение вызвало бы в нашем "театральном" сообществе.)))
Listik: Инна, та не, именно что оба были на уровне а то что корявые постановщики впихнули одаривание между поклонами с маханиями рук, так тем показателен их косяк
Villina: Метёлочка пишет: Villina, а зачем этот цирк вообще? Вон уже и актеры смеются.)) Есть этому объяснение? Можт цветы не принято дарить? Или еще там какие-то тараканы специфические? Ну, есть подозрение, что у мэна свежеиспеченная жена - неумная истеричка, в зале была, могла выдать гастроль (после, надеюсь). А вообще - не знаю, он к фанатам раньше относился вполне трепетно. Может, испугался конверта? Ну можно взять и не вскрывать. Загадочный, в общем, Шерлок. Но ему прилетело от судьбы: вчера в Холборне был пожар, обесточили целый район и второе представление шоу сорвалось.
Villina: Nerida пишет: В музкоме в Питере вот вообще цветы на сцену не выносят. Упс, с каких пор? Во время оно на "Оливере" выносили прекрасненько.
marusya: Анна пишет: Вот, на мой взгляд, прекрасный пример проявления искренней зрительской любви и благодарности артистам, и прекрасный пример отношения артистов друг к другу и к зрителям: https://rutube.ru/video/977eec18bec56223ef1190c6d73d9c7b/?ref=logo Дело было в РАМТе на последнем спектакле "Приглашение на казнь". Потрясающе!!!! Это видео надо рассылать всем директорам театров и режиссерам - как мастер-класс о том, КАК должны выглядеть поклоны. Хотя бы Тартаковскому с Чевик отправьте, а?...)))
marusya: Инна пишет: с поклонов ВестЭндского Призрака, где цветы брошены в ноги артисту и он по ним просто ходит туда-сюда. Представляю, какую бурю такое поведение вызвало бы в нашем "театральном" сообществе.))) если у них так принято - кидать цветы под ноги - то зритель уже морально готов к такому отношению к цветам. Тогда все нормально.
marusya: Listik пишет: http://file.qip.ru/video/FGH5764m/ndp0009.html - она ведет в этот QIP, который предлагает скачать или открыть файл... мда... Так краем видно, что все оцветоченные актеры покидали букеты и пошли петь в ТО никакой культуры оцветочивания(( особенно это видно на фоне видео из РАМТа.... космический разрыв просто. я как-то приводила на МК подругу (которая мюзиклы не любит, но согласилась сходить...) Так она была (и до сих пор, когда вспоминает) в шоке от того, сколько мюзикловым артистам дарят цветов на сцене. У меня то глаз уже замылился, глядя на такое количество цветочков. Может и артисты не знают, что они теряют. В общем, артистам тоже видео из РАМТа надо разослать)))
Listik: marusya, так почему покидали (ну это громко сказано, опускали аккуратно и это видно), потому что у них еще пропев с выходом к авансцене и обязательно,схватившись за руки, всей цепочкой поднять их вверх, потом опустить и пятиться, и пятиться потому и цветы клали...
marusya: Listik у меня сердце кровью облилось, когда они стали место присматривать, куда цветы сложить. Какие-то неправильные поклоны что-ли...не знаю... не нравится мне и все)))
Призрак: В тему жентельменства. Была я когда-то на одном спектакле, так вот там у актрисы ГГ было Др, и все мужчины-артисты решили проявить галантность и отдали прям на цене ВСЕ подаренные букеты ей. Хотя она и без их порывов была нехило так оцветочена. Возникло двоякое чувство...
Метёлочка: Из всего вышесказанного следует, что поклоны и оцветочивания, как и спектакли, всегда по-разному получаются.) Иногда мило и приятно всем, иногда коряво и не так, как хотелось бы.)) Выход вижу один - все равно оцветочивать, каждый раз надеясь, что ваши чувства не будут задеты, и ожидания оправдаются. Не расстраивайтесь сильно, если что-то не так получилось.
Villina: А мне артист однажды у служебного входа печально признался (как будто я не была в зале и не видела): "А я вашу розу подарил *такой-то*... нужно ее сегодня поддержать..." Тогда же я торжественно объявила, что с моими розами он может делать что ему будет угодно во веки веков.
Nerida: Villina пишет: с каких пор? С каких пор не знаю, я там не частый гость, очевидно со времен БВ. Но сколько раз была ни на ДиХсе, ни на Хитах цветов не было. Хотя люди с цветами были.
marusya: Принесу-ка это сюда какой-то вирус у артистов - желание ср*ться со зрителями)) Макеева: Читая отзывы некоторых людей ,большое всего поражает дерзость и смелость.99% из вас уважаемые ,никогда ни одной ногой не ступали на сцену и не выходили перед публикой в 1,500 человек ,чтоб выйти и даже просто помолчать .Вы понятия не имеете ,что это за труд !Вы даже не догадываетесь сколько всего в жизни с артистом может произойти ,чтоб судьба дала ему шанс выйти на такую сцену!Мало того ,что надо вас чем-то удивлять со сцены и каждый день(есть у тебя силы и настроение или их нет) ты должен сделать себе на сцене харакири и вывалить на ободрение публики все свои внутренности!Артисты существуют в условиях вечной конкуренции,случая ,который должен предоставится ,чтоб успеть ему реализовать наработанное годами!А когда шанс дал тебе Господь ,ты начинаешь в себе сомневаться сможешь ли ты его реализовать или заслуживаешь ли ты его!Состояние перманентной рефлексии присуще истинному артисту,он копается в себе ищет новые проявления чувств и восприятие жизни,чтоб не зачерстветь .Голос то звучит ,то не звучит артисты не машины ,а живые люди и физиологию никто не отменял.Я работаю в этой профессии всю жизнь и могу смело сказать,что артисты ,как дети из дома малютки всегда нуждаются в ласке и поддержке!И любой ,даже неудачный опыт артиста (так как на собственной шкуре все это проходила не раз) я принимаю с Уважением.И когда всякое *цензура* (Анастасия к вам обращаюсь) калякает ,что мол плохой вокал и не увидела она там того ,да сего ,я и без всякого крема превращаюсь в такую ВЕДЬМУ ,что лучше мне на глаза не попадаться.Я за любого артиста порву ,а за мужа испепелю и человечество забудет о вашем существовании НАВСЕГДА и не таких размазывала за дерзость в адрес ГЕНИАЛЬНОГО артиста,певца и композитора (признанного зрителем и профессионалами во всех этих профессиях)И прежде ,чем открывать свой рот сделайте в жизни хоть ЧТО-ТО!!!Тоже мне эксперт ,увидела она там что-то на видео снятое с телефона и дала заключение!КТО ТЫ ТАКАЯ?КТО ДАЛ ТЕБЕ ПРАВО ДАВАТЬ ОЦЕНКУ? Это заблуждение ,что вы вправе журить тут кого-то!Любой артист ,который выходит на сценка нашем проекте пашет ,как лошадь и он кровью и потом заслужил это право выйти перед вами и никто не вправе оскорблять труппу нашего спектакля !Каждый делает свою работу честно и как редкий алмаз украшает это рукотворное произведение искусства!И если даже вам что-то не понравилось имейте такт обойти острые углы и не кидать в адрес артистов уничижительных фраз ибо неведомо вам ,какой ценой создается то,что вас на 2 часа уводит от собственных проблем и мыслей.Наш истинный зритель умный и интеллигентный и никогда не позволит себе разводить демагогию агрессивными высказываниями и ломать атмосферу спектакля ,созданную внутри него такими усилиями!Все исполнители у нас УНИКАЛЬНЫЕ! С Уважением ваша Марго макеева батл И даже призывы помочь: Анастасия Макеева сегодня в 13:55 http://vk.com/margaritamusical Друзья!Простите мне мою пылкость,но кто меня любит и ТВ-во Глеба поддержите нас в группе я не сдержалась и отчихвостила девицу,которая высказалась о работе Глеба не корректно (даже не побывав на спектакле ) посмотрела отрывки видео с телефона и дала оценку!Меня понесло!Лучше бы она обо мне плохо написала ,я бы промолчала.
Метёлочка: да что ж за напасть такая на наши головы?))) Я как обычно быстро притомилась читать эти разборки. Удручает. Далее что там..? ах,да- ведьмы...зубы... Так ведь стоматологов и Священную Инквизицию никто не отменял.. За Глеба неловко. Я мало знаю об этой семейной паре, и не могу предположить, как он относится к таким настиным выступлениям. Но если даже ему не нравится, то по-моему как-то повлиять на жену и заткнуть этот фонтан он, бедный, не в состоянии.
marusya: неиссякаемый источник Ps. Несчитаю страницу, полную рекламы всего чего угодно, личной. Наверное некоторым лучше завести специального человека...администратора...или вроде того...
Cat: Интересная наметилась тенденция, ничего не скажешь) Я конечно понимаю, что к искусству понятие объективности трудно применимо, но заявлять, что зритель не имеет права на личное мнение, это как минимум крайне самонадеянно) Перечитывать всю переписку в ВК откровенно лень, но при беглом просмотре никаких грубостей и оскорблений в адрес артистов не заметила, так что откуда у Макеевой появилось желание опубликовать гневную отповедь, не понимаю. Любой взрослый, психически здоровый человек, выбирая для себя творческую профессию, как минимум смутно догадывается, что не всегда и не всем он будет нравиться, и с этим таки надо как-то жить. А вопли из серии "Да вы на сцене не бывали!" меня просто умиляют. Мало кто разбирается в устройстве электросетей, но если у вас проводка дымится, вы электрику спасибо не скажете. Зрители все-таки не идиоты, по крайней мере, в большинстве своем, и их взгляд на вещи не менее, а зачастую и более объективен, чем у актеров и других сопричастных. Окончательно утверждаюсь во мнении, что чем меньше знаешь об актере, как о личности, тем он приятнее (хотя, есть, конечно, исключения). По-моему, артистам стоит разделять "междусобой" и публичные площадки, и все эмоции и негатив придерживать для первого. В конце концов, актерская профессия предполагает не только вечные именины сердца и восторги поклонников. Нормальный человек, повторюсь, должен это понимать
Cat: Метёлочка пишет: За Глеба неловко Вот, кстати, да. Я как-то с трудом представляю, чтобы Глеб так истерично воевал с поклонниками)
Просто: Метёлочка пишет: да что ж за напасть такая на наши головы?))) +100 ...требовать цветов - это вообще финиш....
Метёлочка: Там мнение-то высказала молоденькая девушка, причем совершенно не агрессивно. И больше в дискуссию не вступала. Не удивлюсь если у нее шок после такого наезда Макеевой. Парадокс, но те, кто что-то пытается высказать после спектакля, все как один зрители неравнодушные. Именно они, смотрят спектакли так, как хотелось бы артистам. В отличие от артистов, мы зрители, видим зрителей в зале. Господи, каких только не бывает. Кто ест, кто в телефоне копается, кто непереставая разговаривает, кто-то ерзает и никак не дождется когда уже все закончится, кто-то банально спит. И их много!! Такие точно придя домой ничего нигде писать не станут. Наверное таких зрителей хотят те артисты, которые так резво реагируют на отзывы? Ну и желаю им таких от всей души.
Просто: Метёлочка пишет: аверное таких зрителей хотят те артисты, которые так резво реагируют на отзывы? Чтобы приносили свои деньги за билеты, еще цветы сверху покупали иные экземпляры не нужны и молчали:))) Лучше конечно восхищались, но если нет, то пусть молчат:))) Потому что артисты ранимые у остальных эта функция отсутствует
marusya: Просто пишет: Чтобы приносили свои деньги за билеты, еще цветы сверху покупали иные экземпляры не нужны и молчали:))) Лучше конечно восхищались, но если нет, то пусть молчат:))) Потому что артисты ранимые у остальных эта функция отсутствует Идеальный мир глазами артиста
Метёлочка: Я иногда вот думала, ну зачем у нас форум с регистрацией. Есть от этого определенные неудобства же. Но слушайте, получается, что мы тут "в домике".)))) Спасение зрителей от артистов - дело рук самих зрителей!
Villina: Метёлочка пишет: Там мнение-то высказала молоденькая девушка, причем совершенно не агрессивно. И больше в дискуссию не вступала. А девушкино мнение где-то можно прочитать, принесите, а? Она где высказалась, у Макеевой на странице?
Villina: Cat пишет: Любой взрослый, психически здоровый человек, выбирая для себя творческую профессию, как минимум смутно догадывается, что не всегда и не всем он будет нравиться, и с этим таки надо как-то жить. Как я уже упоминала выше, творческую профессию выбирают не от большого психического здоровья и таким образом лишают себя возможности стать взрослыми. И это ни в коей мере не в обиду артистам. Просто профессиональная необходимость. Поэтому можно и этот выпад, выдохнув, пропустить дальше во вселенную. А девочку жалко - жива там девочка-то?
Метёлочка: Villina, упс.... поудаляли, всё видимо. Осталось только макеевское Анастасия Макеева Это ласкова еще!Даже зубки не показала
Villina: То есть злополучная барышня раскритиковала Глеба на странице Насти?
marusya: Нет. Девушка написала мнение в группе МиМ в теме "отзывы"
marusya: С чего все началось: Итак, меня упрямо просили замолвить слово о бедном Мастере, поэтому... пара слов о Глебе Матвейчуке в роли Мастера и Иешуа по видео. Чистое имхо. Простите,если кого обижу: я правда пока не могу восхититься. Первое и очень важное замечание об этом человеке: он четко проводит границу между образами. Есть Иешуа, есть Мастер. Нет никакого соединения, как у других Мастеров. Лично мне в мюзикле это не очень близко. Сначала об Иешуа, потому что лучше начинать с грустного. Иешуа у Глеба не получился. Вот от слова совсем. Четвертого числа я как-то попыталась его принять, а шестого совсем не смогла. Глеб действительно хорошо поет, хотя четвертого числа мне показалось, что его Мастер был малопоющим. Но Иешуа именно поет. Я не знаю, может, во мне что-то не так, но Иешуа показался мне манерным и совершенно искусственным. Про него даже сказать нечего: Глеб страдает по роли внешне и никак более. Теперь о Мастере, где присутствие Маргариты - Анастасии Макеевой - явно спасает. Мастер у Глеба тоже необычный. Его трудно задеть, он сильный внешне, но почти сразу в нем что-то обрывается при осознании того, что он может лишиться счастья. Этот Мастер хочет счастья совершенно искренне, и ему откровенно больно от любых потерь. От унижения, но более от потери счастья он слаб, и сжигание романа - именно акт слабости. Не отчаяние, не безумие, а слабость. Маргариту он любит искренне, и потерять ее - невыносимо. В целом... ну я бы посмотрела на Глеба через пару месяцев, когда он освоится. PS: невероятно раздражает строчка "Свеч прольется добрый свет нежностью тебе на плечи". Дважды повторить такое - это уже тенденция.
marusya: И жирная точка: Анастасия Макеева Уважаемые ,а почему вы обсуждаете мое исполнение?Меня никто не унижал критикой ,я вступилась за коллег!И давать советы и оценки надо только тогда,когда у вас их спрашивают!Создайте свою группу и обсуждайте там всех и вся!Но вы приходите к нам в дом ,в наш проект.А если вам не нравится что-то соберите группу талантливых на ваш взгляд артистов и выпустите с ними свой спектакль!А если мне не нравится техника,я просто куплю нужную мне модель в другой фирме и точно не буду учить технологов этой фирмы,как им делать чайники или соковыжималки!А давать оценку профессионалам могут только квалифицированные люди и существует такая профессия "театральный критик" вы какое к ней имеете отношение!???Да в этой группе надо писать либо хорошо,либо ничего !Не нравится вам наш проект или артисты ,не приходите!Выбор за Вами!
Cat: Villina , обсуждение велось, если не путаю, в группе "Мастера и Маргариты", девушка написала отзыв конкретно по спектаклю, никаких оскорблений в отзыве не было, поэтому непонятно, почему такая бурная реакция. А вообще говоря, мода удалять негативные отзывы одну меня накаляет? Вот, что хотите со мной делайте, но когда захожу в группу любого мюзикла, а там одни восторги и больше ничего, возникает неприятное ощущение показухи. Ну не может даже самый замечательный спектакль нравится всем подряд. Для меня, например, наличие небольшого количества негативных отзывов, при большем количестве положительных, показатель того, что спектакль - не красивая пустышка, сделанная исключительно для пополнения кассы.Villina пишет: Как я уже упоминала выше, творческую профессию выбирают не от большого психического здоровья и таким образом лишают себя возможности стать взрослыми. И это ни в коей мере не в обиду артистам. Просто профессиональная необходимость. Ну, тут спорный вопрос, артисты тоже люди разные. Представителю любой профессии хочется время от времени выпустить пар, но для этого есть друзья, семья, психологи, в конце-то концов. Среди актеров у меня знакомых нет, зато много среди музыкантов, тоже не самая спокойная профессия, но даже самым эмоциональным из них в голову не приходит орать на дирижера или продюсера, т.е, когда творческий человек хочет сдержать эмоции, он прекрасно с этим справляется. Для проявления своих внутренних психов есть сцена и искусство, не лучше туда свою кипучую энергию направлять?
Просто: Вообще, подобные группы в соцсетях - это исключительно реклама проекта, призванная сориентировать зрителя на какой состав пойти и идти ли вообще на этот проект, а не личная квартира кого-либо из артистов:)))) Поэтому разные отзывы, в том числе и отрицательные, помогают сориентироваться другим зрителям, чтобы не быть недовольными... Но, видимо, некоторым артистам этого не объяснили:))))
Cat: Просто пишет: Но, видимо, некоторым артистам этого не объяснили:)))) Некоторым артистам, к сожалению, про элементарную вежливость не объяснили. Просто пишет: Вообще, подобные группы в соцсетях - это исключительно реклама проекта, призванная сориентировать зрителя на какой состав пойти и идти ли вообще на этот проект, а не личная квартира кого-либо из артистов:)))) Вот плюсстопятьсот))
Cat: А в целом, критиковать актера или нет - большой вопрос. С одной стороны, рискуешь задеть чью-то тонкую душевную организацию и не хило за это огрести. С другой, как только актер, режиссер, писатель и т.д. воображает себя идеальным и непогрешимым он перестает над собой работать и просто заканчивается как творческая единица. Михалков тому пример, да и не он один)
Призрак: Cat пишет: А вопли из серии "Да вы на сцене не бывали!" меня просто умиляют во-во, получается все, кто на сцене не был, имеют право только заплатить за билет, похлопать на поклонах и молчать в тряпочку, потому что...ну в общем все все поняли. Труд-они только у них труд, остальные за так деньги получают, и вообще... Даже комментировать лень уже... Один мой знакомый актер(которого и Анастасия безусловно знает) сказал как-то " актрисы...они если красивые-всё..." А это "девочки,все кто меня любит-за мной, громить неприятеля" вообще за гранью... Все таки в очередной раз убеждаюсь, соцсети-ЗЛО! Cat пишет: А вообще говоря, мода удалять негативные отзывы одну меня накаляет? Вот, что хотите со мной делайте, но когда захожу в группу любого мюзикла, а там одни восторги и больше ничего, возникает неприятное ощущение показухи. Ну не может даже самый замечательный спектакль нравится всем подряд. Для меня, например, наличие небольшого количества негативных отзывов, при большем количестве положительных, показатель того, что спектакль - не красивая пустышка полностью согласна!
Villina: Cat пишет: Для проявления своих внутренних психов есть сцена и искусство, не лучше туда свою кипучую энергию направлять? Однако вы сами ответили на свое недоумение ;-) Давно уже понятно (но, видимо, не всем), что нормально относятся к разным мнениям только в глубоко неофициальных сообществах, не связанных никакими отношениями с кем-либо причастным к созданию проектов. - Это группа поклонников проекта такого-то, артиста такого-то, подите вон со своим "хейтом", - вот что чаще всего раздается в ответ на критику. Хуже всего дело обстоит в проектах "второго эшелона" (скажем так), то есть не Стейдж-ТО-Швыдкой-итп, а тех, которые создаются на средства и под руководством самих артистов. Потому что денег на грамотного пиарщика-админа у них нет (как правило), и эту функцию берут на себя "сердобольные" фанаты. У которых терпимость к критике на том же уровне, что у создателей. То есть разгромные статьи в прессе бесят их ровно так же, как негатив от публики, но на публику можно вызвериться-забанить-стереть, а проф критика вне зоны воздействия (или будет хуже). Что можно посоветовать... туда не ходи - сюда ходи )))
marusya: Казалось, дальше было некуда, но: Анастасия Макеева Мне очень жаль,что вы уважаемые зрители не понимаете моей мысли или я не так ее толкую!Мой первый пост был эмоционально агрессивен ,но конструктивен!Мне жаль Вас разочаровывать,но вы глубоко заблуждаетесь,что искусство создается и существует на потребу зрителя.Вы уж простите,но при всём уважении (я сейчас говорю вежливо без 2 ного смысла) все что создается тв-кими людьми ,создается не для того ,чтоб Вам понравиться ,а потому,что не может не создаваться.Каждый тв-кий человек сублимирует свой душевный порыв в тот или иной вид искусства .Композитор пишет музыку,художник пишет картины,артист проживает жизни других людей !Все это мы все делаем потому ,что не можем не делать!И конечно нам хочется ,чтоб это оценили ,но изначально мы это делаем для себя!И мы сами входит в тв-кий экстаз для себя ,а не для вас !А любовь зрителя как следствие ,но не причина!Простите ,но это так!И когда Моцарт в детском возрасте создавал свои шедевры ,он не спрашивал мнения у мамы или у будочника в лавке ,какой должна быть его музыка(хотя мог очень любить и уважать и маму и будочника)он писал потому что не мог не писать!И режиссер творит потому,что не может не творить.И артист играет так или иначе не потому,что вы корректируете его тв-во ,а потому что он так чувствует .И это прекрасно! Каждый человек уникален и передает эмоции так,как отражает действительность его внутренний мир.Да перед всеми ставят задачу,но и утверждаются артисты режиссером и продюсером именно потому,что они наиболее близко ,в их субъективном представлении к их замыслу.Мой мастер всегда говорил ,что 70% успеха -это правильный кастинг и надо идти от природы человека и лишь немного ее направлять.Я закончила престижный ВУЗ Реж. Факультет актерскую группу в мастерской великого художника Марка Анатольевича Захарова с красным дипломом на бюджетном месте и прошла серьезную школу и мой мастер для меня авторитет и он может повлиять на мое исполнение и игру т.к.он открыл во мне те двери ,которые привели меня в эту профессию и я с ним на одной волне.Так уж вышло ,что в каждой профессии есть свой проф.язык ,и если вы не из нее и не обладаете авторитетом и талантом педагога ,вы априори будь хоть 1000 раз хорошим человеком и профессионалом в своей деятельности и не важно пекарь вы или космонавт или экономист (все профессии хороши) вы не можете дать объективную оценку тв-кому труду ни режиссера ,ни продюсера ,ни сценариста ,ни артиста!Вы можете прийти и вдохновиться или не вдохновиться и только понравилось вам или не понравилось!И это нормально кто-то чувствует так ,а кто-то иначе !Кто-то любит классику ,а кто-то модерн !И если вам не нравится артист ,то это означает только одно-это не ваш артист, вы с ним не на одной волне и все!Это не может означать,что он не профессионален или не талантлив или что,вы можете дать ему совет и он откорректирует свою работу!Тем самым вы ставите под сомнение проф.работу постановочной группы!А тут все дипломированный специалисты с огромным опытом и авторитетом!У каждого из нас есть начальство и у вас и у нас и они строго следят за выполнением нашей работы и они кастинг провели не просто так!Они очень умные люди!Отсюда вывод!Зачем писать негативные комментарии,если они : -унижают артиста -ставят под сомнение авторитет создателей,которые выбрали и утвердили и главное выпустили на сцену этого артиста(а значит он их устраивает) -оскорбляет чувства почитателей таланта этого артиста -а изменить вы всё равно ничего не можете и это факт! Если вы читали книгу "Трансерфинг реальности",то поймете меня!Если тебе не нравится сценарий твоей судьбы ,не маши руками и не пытайся плыть против течения,создавая деструктивные маятники,а перейди на другую линию жизни!Ты не в силах поменять сценарий!Ты можешь просто выбрать другой путь!Вот вкратце пояснения моей мысли!Зачем не надо писать плохо!И это ни чуть не оскорбляет зрителя и его права!Но жизнь такова,что тщеславие затмевает нам глаза порой и мы просто сотрясаем воздух,доказывая,что мы ИМЕЕМ ПРАВА!МЫ КРУТЫЕ!Мне жаль,что я оскорбила вас того не желая,но мой зритель -это мой единомышленник и он никогда от меня не отвернется.Потому что он меня чувствует,а вы не мои зрители и я не ваш артист!У каждого свой путь!Но помните:"Не судите ,да не судимы будите!"Хоть вы сами себе раздайте права судить,Господь вам его не давал!Можно дать мягко совет,а не строгую оценку(если вы не педагог ,а мы не за партой в школе)И если я так вам не интересна ,не уделяйте мне так много вашего драгоценного внимания!Я согласна,что диалог начался на повышенных тонах,но я эмоциональный человек и это естественно для меня.Сейчас я пишу спокойно и рассуждаю рационально.Но заметьте,за последние сутки активность группы превосходить в несколько раз вашу активность за все время проката!А психологи могут сделать вывод,что тв-кая жизнь проекта вас не так сильно интересует ,как задетое чувство собственного достоинства .Хотя я этого не хотела . Может у вас корона на голове ???Просто задумайтесь!Я не осуждаю и не язвлю!Эмоции давно прошли !Только логика!Всегда ваша
Метёлочка: Villina, ты прочла, что девушка написала? Как на такое можно было отреагировать подобным образом?? Написано и деликатно, и повторено не раз что это личное мнение, и со знанием дела и объяснением своего видения персонажа. А в ответ такая дуристика. Грамотный там админ, или не грамотный - пусть он и отвечает/удаляет/призывает к порядку, а артистов аля Макеева надо держать на привязи, чтоб на людей не кидались и не позорили ни себя, ни проект. То, как она выступила, это просто какой-то отстрел зрителей общественно опасным способом.))
marusya: некоторые комментарии просто гениальны Анастасия Макеева))) Вы уже три дня гоняетесь за нами, доказывая нам как мы вам безразличны) Может в самом деле уже закрыть тему? Каждый все равно останется при своем мнении. "Мне жаль Вас разочаровывать,но вы глубоко заблуждаетесь,что искусство создается и существует на потребу зрителя.Вы уж простите,но при всём уважении (я сейчас говорю вежливо без 2 ного смысла) все что создается тв-кими людьми ,создается не для того ,чтоб Вам понравиться" =============================================== Так а чего билеты тогда такие дорогие продавать.. бесплатно бы пускали, все равно ж не для зрителя, а так.. для себя, жалко чтоль. 😏 Мой комментарий 100% потрут, а меня забанят, но, простите, не могу не написать. Мне искренне жаль Анастасию Макееву, которой настолько, видимо, нечего делать в воскресенье вечером (а длина поста заставляет меня думать, что и днем тоже), что она пытается выяснять отношения с поклонниками жанра и спектакля в частности, тем самым, для меня к примеру, принижая себя как артиста-профессионала в глазах других в первую очередь. Если творчество направлено не на зрителей,а на удовлетворения своих желаний, почему тогда потребление сего творчества требует таких затрат от зрителей? Есть же некоммерческие спектакли, которые выпускаются абсолютно бесплатно, где артисты (малоизвестные, что показательно) сами сколачивают бюджет из собственных средств. Вот в таких случаях я согласна, что это - творчество в чистом виде. А когда спектакль идет за энную сумму, зритель все же зритель может требовать определенный уровень качества, и творчество должно подчинятся этому уровню. Никто же не пытается продавать "балалайку" Nokia за цену пятого айфона. Я понимаю, что театр и творчество - это определенный космос, неподчиняемый нашему бренному и прожженному миру, но не в тот момент, когда оно вяжется с коммерцией. Все это мы все делаем потому ,что не можем не делать!И конечно нам хочется ,чтоб это оценили ,но изначально мы это делаем для себя!И мы сами входит в тв-кий экстаз для себя ,а не для вас !А любовь зрителя как следствие ,но не причина ..... -----как мудро, Анастасия)))) билеты на шоу должны быть бесплатны- для поклонников Вашего таланта)))) Зеланда. Карнеги, Далай Ламу, Свияша, Синельникова и остальных все читали..А чего Захаров Вас не взялк себе Вы же с красным диломом? Посмотрела Ваш послужной список- одни кастинги на мюзиклы, кино-ни одно такого уже и непомню..значит обычное мыло. Модель.певица,телеведущая....правильно надо бить повсем фронтам, Москва- город дорогой. У Вас слишков много незаконченных предложений в тексте, все они никак не стыкуются в контексте самого письма- отчего читать вас не удобно. Не расстраивайтесь Анастасия. можно пойти еще поучиться,второй красный диплом получить))) ну так, как Анастасия написала, получается, что так и должно быть. Они для себя стараются, что уж тогда, жалко чтоль простых холопов пустить поглазеть на красоту неземную. И тут в последний день Страстной недели к нам на метле залетела московская звезда 😏 И вот думаю, что пора уже сеанс экзорцизма проводить, иначе это безобразие не кончится...Не понимаю кто дал право одному человеку писать от имени всего творческого коллектива? За полгода существования мюзикла, первый раз артист мюзикла в группе ведет себя подобным образом! К двум красным дипломам у Анастасии Макеевой, ей не хватает диплома за человеческие качества! Всем добра! Логика у Анастасии железная и стара как мир: "театр для актеров, школа для учителей, магазины для продавцов, политика для политиков и т.д." Не будем никого критиковать, ведь это их "Личное пространство"! Вот извините, но в мою непонятливую голову никак не получается уложить мысль о том, что зрители второстепенны. Интересно, как оно, выступать перед пустым залом?))) Я утрирую, разумеется, но вот если зрителя нет, то и артистов нет, незачем просто. Творит все для себя артистка Вот только лично для себя. Зачем же мы пойдем на мюзикл, Да, я и ты и вот она... Мы не нужны ей, мы ж не критик, Учителя, бухгалтера... Идем и тратим наши деньги, Что б процветала вот она? Я все равно пойду на мюзикл, Ведь там играют господа- Ростик, Иван, Антон и Игорь, Они творят не для себя! Они нас ценят, уважают И нам несут свое добро. А мы их любим всей душою! На этом всё...
marusya: Метёлочка пишет: артистов аля Макеева надо держать на привязи, чтоб на людей не кидались и не позорили ни себя, ни проект. То, как она выступила, это просто какой-то отстрел зрителей общественно опасным способом.)) и одновременно это так печально.... Восхитишься кем-то в спектакле, а увидишь изнанку и хочется поплакать(((
Метёлочка: marusya пишет: Восхитишься кем-то в спектакле, а увидишь изнанку и хочется поплакать((( да не то слово. Мне ее Мерседес нравилась больше Ланской, как щас помню. А теперь впору перекреститься, что нет ее в МК. Хотя периодически она уже выступала со всякими глупостями от чего я про нее просто забыла.)) marusya, я все за девушку переживаю. Она там больше не появлялась? Как она-то будет теперь в театр ходить? Ей Макеева-то вроде даже нравится.))) Комменты ржака.
Маша: Сидорцова нервно курит в сторонке. У Задорнова появился достойный конкурент. А, если серьезно, грустно всё это(((( Метёлочка пишет: отстрел зрителей общественно опасным способом.))
marusya: Метёлочка пишет: Мне ее Мерседес нравилась больше Ланской, как щас помню. А теперь впору перекреститься, что нет ее в МК. да, вот я тоже теперь в смятении как мне нравился образ на сцене, и в каком шоке от последних событий.... Просто мало слежу за тайной жизнью пчел актеров, а тут так поперло: то одна выступает, то другая.... На требование про цветы я покипела и постаралась забыть. Но это уже за гранью здравого смысла.... девушка вроде появилась один раз, написала что-то адекватное (как и в первый раз). Кстати, там уже все удалили и вынесли предупреждение))))
marusya: Маша пишет: Сидорцова нервно курит в сторонке да уж.... А казалось бы в МГУ должны были научить писать так писать. Макеева просто сформулировала лучше, чем смогла ее коллега. Но печаль в том, что были озвучены мысли многих актеров.... И эта мысль не дает мне покоя.
marusya: хорошая история, жаль если и ее из комментариев удалят: Хочу всем уважаемые мною зрители, коллеги ,любители Театра. Поведать историю которая была лично со мной в начале моей карьеры в Волгоградском театре Музкомедии. Руководил театром "гений" музыкального театра нар. арт. РСФСР и обладатель различных наград и премий (и к тому же в победе над фашизмом в ВОВ)- Юрий Генин. Поставили новый спектакль музыкальную комедию (по новому Мюзикл). Премьера-я тогда служила артисткой балета .Все готовы 2 звонка ..и вдруг мы слышим скандал ,между худруком /главным режиссёром и директором театра. Что случилось!!??? Все в панике, а нам Помощник режиссёра говорит -билеты не проданы зал пустой ! 1 человек в зале...!!Ужас! Кашмар! Все к занавесу-темно и тихо!!!!!!Ведь нам под сайтами ни чего не видно... Потом конечно всё узнали -вроде как, руководство областное культуры, не дало добро на продажу билетов, мол Худсовет, должен глянуть. А сами в связи с праздниками майскими -на гулянку уехали)))))))Про театр и забыли !!)))Так ,вот! Директор орал все по дамам не рентабельно я оплачивать не буду "палку"-так у нас выход (участие -работа)на спектакль назывался ..Билеты не проданы ,зрителя нет!! На что Генин-гений! Сказал Мы будем играть и работать даже для 2х зрителей(в то самое время было уже 2 зрителя). При 2хзрителей закон разрешает -не работать -а выход на сцену(именно наша работа) зачтётся .как репетиция. Но режиссёр сказал даже для 2х мы будем играть (а на сцене вместе с оркестром и обслугой -более 300человек),при зале в 900человек. Он сказал. МЫ ДЛЯ ЗРИТЕЛЯ РАБОТАЕМ !А В ЗАЛЕ двое и ПРИШЛИ К НАМ ,КУПИЛИ БИЛЕТЫ .Они ждут знакомства с Музыкальным искусством. Зачем тогда вс -если нет главного -зрителя! И мы начали спектакль...по тихонько входя ...(ведь когда Дорогие наши зрители, вы в зале мы чувствуем, вашу энергетику , дыхание и поддержку) МЫ без вас ,ни что в Театре-мы служим Мельпомене, а она ВАМ!!! И что бы вы думали к концу спектакля было половина зала!!!! Люди приходили постепенно..(Билеты ранее не продавались, но люди кто шёл мимо..заходили на звуки музыки и оставались) Вот такая история !!! Мы нуждаемся в вас и в ваших признаниях! Нам нужны ваши благодарные глаза и улыбки! Нужны слёзы и сопереживания! Приятны цветы и желанны овации! Но и важно , ваше мнение и оценки! Спасибо вам и приходите на спектакли, которые рождаются для всех !!Благодарю за внимание !))) Ой, чтобы не было недоразумений, эту историю написала Лариса Маликова. Спасибо за уточнение.
Метёлочка: marusya пишет: Но печаль в том, что были озвучены мысли многих актеров.... И эта мысль не дает мне покоя. не заморачивайся. Все они живые люди, и все о чем-то думают, как и зрители, и все другие остальные. Главное - это умение своими думами распорядиться. *пойду начну сильнее любить своих любимых.. умных и молчаливых.
marusya: Метёлочка пишет: *пойду начну сильнее любить своих любимых.. умных и молчаливых.
Метёлочка: marusya пишет: хорошая история, жаль если и ее из комментариев удалят: ))) С чего вдруг гнев на милость сменился? Я так и не поняла - нам можно приходить в театр или нет??
Минка: Метёлочка, то, что процитировала marusya, это не Макеевой история. Это Лариса Маликова написала.
Призрак: marusya пишет: хорошая история, жаль если и ее из комментариев удалят Трогательно. Хм...относительно новых высказываний Анастасии-такой тон поста очень хорошо визуально определяется, как истерика, а не праведный гнев. И никак не рациональный, увы... Очевидно, что артистка здорово заигралась в звезды сцены и экрана. Мне очень нравится эта нынешняя манера, люди сами себя величают артистами, звездами и гениями, и никто-то им не нужен, а глянешь на собственно творчество, а там искусства кот наплакал. Шоу какие-то, несколько мыльняков, ежегодные проходы с фотографированием по ковровой на МКФ, тусовки-фестивали. Периодические мелькания в бульварной и не очень прессе. При современной подаче и массовости Интернета супер-звездой может стать даже кошка, сожравшая деликатесную рыбы с витрины. И просмотров у нее побольше, чем у многих звезд. Собственно, чтобы там Анастасия о себе не считала, актриса она весьма средненькая, несмотря на дипломы и известность. Диплом еще ни о чем не говорит. А вот подобные высказывание-очень о многом. Я ее практически во всех мюзиклах видела, и говорит она чистую правду-она играет только для себя. И это очень заметно в спектакле и взаимодействии с персонажами. Я знаю простых музыкантов, которые играют лучше, чем многие"звезды", я знаю не так широко известных артистов, которые талантливей многих "звезд сцены и экрана"... Что бы там себе не думала Анастасия, мерило таланта-не дипломированные специалисты и известные продюсеры. И не толпы дрессированных Интернетом и желтой прессой поклонников. Но конечно, для самолюбия гораздо приятней считать себя большим творческим человеком, чем продуктом продюссерского масскульта.
Метёлочка: Минка, я уверена была, что это Макеева. Пробелы перед запятой, а не после ну и прочий стиль. Одинаковые какие-то, хоть и о разном рассказывают.)))
marusya: Метёлочка тогда можно было бы диагностировать раздвоение личности))) уж слишком разный смысл сказанного. Надо было комменты с авторством копировать...наверное...
Просто: Маша пишет: У Задорнова появился достойный конкурент. А, если серьезно, грустно всё это(((( +100
Cat: Мне жаль Вас разочаровывать,но вы глубоко заблуждаетесь,что искусство создается и существует на потребу зрителя. При такой трактовке не понятно, почему спектакли, идущие при пустом зале, считаются провальными. Играешь себе спокойненько в дружеской атмосфере, никто не мешает, все свои... Никто не спорит, что все, что создается с целью продать и втюхать, качеством не отличается, НО все выдающиеся произведения искусства, или хотя бы спектакли, живущие не один театральный сезон, как раз и существуют на стыке авторских амбиций и зрительского интереса.
Cat: Villina пишет: Cat пишет: цитата: Для проявления своих внутренних психов есть сцена и искусство, не лучше туда свою кипучую энергию направлять? Однако вы сами ответили на свое недоумение ;-) Villina, я имела в виду, только туда ее направлять, не размениваясь на дрязги с поклонниками, а в данном случае возникает ощущение, что девушка самопиаром занимается куда усерднее, чем какими-то другими проектами.
Метёлочка: marusya пишет: Надо было комменты с авторством копировать...наверное... ага, на всяк случай.)) А то я уже просто поленилась идти туда и читать.)) Cat пишет: а в данном случае возникает ощущение, что девушка самопиаром занимается куда усерднее, чем какими-то другими проектами. да не без этого, разумеется.)) Матвейчука преподнести как Мастера из адского желания побыть при нем реальной Маргаритой.))) А повода всё нет и нет.)) А тут вдруг, хвала небесам, более-менее критическое мнение подвернулось. И понеслась коза по кочкам.)) И плевать уже и на мужа, и на коллег, и на проект.)) Прилетело одной девушке, за головы схватились все вокруг.)))
Анна: К сожалению, это неиссякаемый «ученый спор», в котором стороны, и зрители и артисты, подобны слепым мудрецам, описывающим слона: каждый пытается доказать истину, видя её с разных ракурсов и руководствуясь только своими исходными данными. На мой взгляд, Анастасия Макеева высказала мнение, которого придерживаются многие артисты. Я неоднократно слышала точно такие же высказывания от её коллег. И она по-своему права. Зритель, считающий себя соучастником творческого процесса, тоже прав, откликаясь посредством отзывов на результат творчества. Артист может гениально сыграть на сцене, но если зритель остался безучастным – творчество как процесс не состоялось. Но если стороны не готовы и не способны услышать друг друга, спор становится абсолютно бессмысленным. В данном случае, очевидно, актриса заняла агрессивно оборонительную позицию, когда человеку бесполезно что-то доказывать, а зрители «завелись» там, где правильнее было бы смолчать. В этой ситуации, на мой взгляд, для артиста выход один: не готов принять зрительские отзывы – не заходи на публичные зрительские площадки, где обсуждается результат твоего творчества. И еще момент, полагаю, что зритель никогда ни при каких обстоятельствах не должен знать, что артист думает о нем и чем руководствуется в творчестве. Мне в этой связи вспомнились кулуарные рассказы врачей: конец рабочего дня, уставший взвинченный врач ведет прием. Без пяти восемь в кабинет заходит пациент. Врач (про себя): «Вот, пришел, совсем совесть потерял, глаза б мои не смотрели, и как только наглости хватает заявиться, чтоб тебя уморили все твои болезни!!!», (вслух с улыбкой): «Здравствуйте, проходите, пожалуйста, садитесь! Что Вас беспокоит?». Такова жизнь. А вообще, как подумаешь, какая невообразимая каша в голове у творческого человека, сколько комплексов, страхов, неудовлетворенности и «Трансерфинг реальности» поверх всего. А ведь актриса сама, должно быть, не осознает, какой негативный «маятник» она создала своими сообщениями.
Призрак: Cat пишет: в данном случае возникает ощущение, что девушка самопиаром занимается куда усерднее, чем какими-то другими проектами именно так
marusya: Анна пишет: На мой взгляд, Анастасия Макеева высказала мнение, которого придерживаются многие артисты. Так Сидорцова с этого начала. Неудивлюсь, если Макеева была одной из тех, кто ей в личку высказывал слова благодарности за ту поекрасную статью о критиканстве. Некоторые актеры там и в открытую комментировали мол молодец, так держать. А Макеева вцепилась к кого-то в группе и развила тему...... Про трансерфинг приплела... А мама макеевой еще и библию любит цитировать. Наверное, сложно не воздвигнуть себе пьедестал и не залезть на него в короне, если все твое окружение непрерывно восхваляет, превозносит, идеализирует...а мама так вообще скоро в ранг святых вознесет....хотя...наверное уже...
Метёлочка: Анна, да в данном случае и спора-то нормального никогда не будет. Я лично никому ничего доказывать не собираюсь. Я просто хочу придя в театр сравнивать и отождествлять Сидорцову с Екатериной, а не с Сидорцовой_с_фб. И соответственно Макееву с Маргаритой, а не с Макеевой_из_вк. Ну неужели я прошу чего-то непонятного и запредельного??)) Пусть артисты ходят и читают, что угодно, если им любопытно, но прям.. хоть бы им в договорах прописали что ли - не ср***ся со зрителями в соцсетях.)))
Анна: Метёлочка, наверное, правильнее не принимать высказывания артистов, во-первых, на свой счет, во-вторых, близко к сердцу, и конечно, придерживаться определенной дистанции, разделяя образ и человека. Это нормально. Когда какая-то сторона характера артиста, или мнение зрителя вызывают неприятие, нужно дистанцироваться, причем, как артисту, так и зрителю. Я, честно говоря, не увидела в высказываниях Сидорцовой и Макеевой что-то крайне оскорбительное для себя. Точка зрения актрис не лишена логики и объяснима. Я уверена, что они высказывались искренне, и говорили не совсем о том, что прочитали зрители. Артисты видят ситуацию с «той» стороны рампы и говорят о творчестве в узком смысле, как о фактической работе цеха. Зритель не является участником творческого цеха, не вовлечен в процесс создания роли, спектакля, не знает всех деталей и трудностей и, в силу этого, судит лишь о верхушке айсберга. Это артистов задевает, им странно слышать от людей нетворческих профессий, что артист плохо сыграл, режиссер не так поставил, поэт написал неправильные слова. Точно такое же недоумение испытает врач на операции, когда пациент заявит, что тот неправильно делает разрез или не так держит в руках скальпель. Другой вопрос, что я, например, как зритель, находясь по «эту» сторону рампы, понимаю творчество шире, и считаю, что могу высказаться не о процессе, а о фактическом результате творчества. Ошибка обеих сторон спора в том, что они дискутируют о разных вещах и не понимают этого.
Listik: ну конечно втянулась в тему, читаю всех высказывающихся Друзья, почитайте Гоголя "Театральный разъезд...". Вот прям недавно прочла. Там прямо передана стена Вконтакта 19 века. Только критику мнений слушает автор-"художник" материала, а не исполнитель-"художник". И она именно с этого ракурса - темы и ее воплощения. Рекомендую, правда. А применительно к тону (даже не к идеи) - базар всегда вылезет наружу... это характер и психика... не утаишь.
Просто: Не очень понимаю, почему зрители что-то вообще должны принимать или не принимать?:) Актер, играющий в мюзикле - это часть проекта. Это человек, который ДОЛЖЕН ПРИВЛЕКАТЬ зрителя идти на спектакль, а не высказываться в духе, "нафиг вы нам нужны". И с точки зрения пиара и маркетинга, подобные высказывания - это провал этого проекта Еще раз, для тех, кто не понимает.. Такие группы, как цитируемая, и существуют, чтобы ПИАРИТЬ проект, путем обсуждения.. Чем больше обсуждений, тем выше зрительский интерес. Зрители не обязаны никого понимать и ни во что вникать, они тупо приходят туда "потусить". И это функциональное назначение группы. Это не личная квартира кого-либо из артистов. Группа - это не одолжение зрителю, это инструмент рекламы проекта.
Метёлочка: Listik пишет: почитайте Гоголя "Театральный разъезд..." а я тут недавно подмогнула дитю с рефератом по философии. Она еще темку такую интересную выбрала - «Немецкая классическая эстетика». Эстетические идеи Канта, Шиллера, Гегеля,.. про гения, про функции искусства и эстетическую потребность, про критику... и тд. Заумно, но увлекательно.))) Тоже в тему рассуждалок наших, но пересказывать лень.))) Анна пишет: наверное, правильнее не принимать высказывания артистов, во-первых, на свой счет, во-вторых, близко к сердцу, и конечно, придерживаться определенной дистанции, разделяя образ и человека. на свой счет я не воспринимаю ни разу. Обидеть меня сложно, абстрагироваться умею в общем-то.)) Дело не в этом. Мне не так важна в данном случае мысль, которую до меня хотят донести. Я оцениваю цель и форму высказывания, а также соразмерность причины и следствия - непосредственно гневного поста. Из этого складывается впечатление о конкретном артисте как о человеке, о его воспитании, культуре, уме, приоритетах и прочем. И если сложившееся удручает, то и мнение мое об нем скукошивается. У меня даже не отложилось, что это мысли многих артистов. Позорится тот, кто это мнение озвучил в дурацкой форме. То есть и меня ничем не задели, и других артистов не подставили.)) И тут какбэ всё норм.)) Мне сложно отделаться не от мысли, что артисту на меня плевать, а от мысли что произвесть на меня впечатление на спектакле способен недалекий человек, способный на такую вот глупость.)))
Призрак: Анна пишет: Я, честно говоря, не увидела в высказываниях Сидорцовой и Макеевой что-то крайне оскорбительное для себя. Точка зрения актрис не лишена логики и объяснима Анна пишет: Точно такое же недоумение испытает врач на операции, когда пациент заявит, что тот неправильно делает разрез или не так держит в руках скальпель и такое бывает, врачи прямо звереют, когда родственники пациентов, начитавшись статей в интернете и разных рассуждений из опыта личного", начинаю учить врача лечить или давать указания по уходу. Только фокус в том, что врачи и артисты-две большие разницы. Этакое отношение очень напоминает, лично для меня, отношение к людям от чиновников всех мастей. Этакая закрытая структура, где каждая кадровчика или секретарша считает себя вправе выдавать посетителям реплики типа "ходют тут всякие, критикуют, работать мешают", забывая, что не люди работают для нее, а госконтора работает для посетителей. И с каждой ступенью от мелкого чиновника к крупному возрастает степень самозначимости и пренебрежения к остальным Повторюсь еще раз, мы живем при капитализме, а при капитализме клиент всегда прав, тк он приносит фирме деньги. И внутреннее состояние отдельного работника никого не волнует и особенно клиента. Клиент, заплатив деньги, имеет полное право критиковать все, что ему не понравилось. Полагаю, если Анастасии, к примеру, плохо помоют машину в сервисе, вряд ли ее это обрадует, и она не будет входить в душевные переживания и внутреннее состояние мойщика, у которого может жена ушла или сын плохо учится. ( Может у него что-то случилось, а может ему просто клиент не понравился, машины-то он моет не для клиентов, а исключительно для себя. За зарплату). Думаю, Анастасия начнет критиковать его работу. Потому что заплатила деньги и привыкла за деньги получать качественные услуги. Точно также, внутреннее состояние артистов, их переживания и состояние, волнуют только очень узкую категорию зрителей. пришедших в зал. Но именно мнение этой категории артисты типа Анастасии почему-то не любят особенно. А остальные просто пришли развлекаться,заплатили деньги-и могут говорить и писать все, что им вздумается. Несмотря на то, что такая заслуженная звезда, как Анастасия Макеева начисто отказывает им в этом праве. Между прочим, всего лишь сто с небольшим лет назад в артистов, которые не понравились, запросто могли кинуть гнилыми овощами, так что на лицо рост культуры среди зрителей Хотя возможно, с ростом постановок, где касса стоит на первом месте в ущерб качественной художественной составляющей, может получиться и обратный эффект. А с неуклонным ростом цен на билеты может получиться так, что зал будет на 99% состоять только из богатых зрителей определенной категории и культурного уровня, которые считают, что все должны, только потому, что у них есть деньги. Вот тогда Анастасия и остальные артисты, которые работают на сцене только для себя, очень хорошо прочувствуют эту разницу в ощущении от зала... Степень агрессии и хамства в нашем обществе за последние годы растет неуклонно, так что легкая критика в сети-это такие мелочи по сравнению с тем, что могут плеснуть кислотой в лицо, или разбить машину битой в простом дорожном конфликте. Как-то так...
Метёлочка: Просто, вот совершенно права ты!! До комерции я уж и не дошла.)) Антипиар в чистом виде. Половина зрителей обиделась, половина постебалась над ней от души.
Призрак: А в целом, как обычно получается "клала я на Вашу критику, вы-никто, я- звезда" против "клали мы на ваше тонкое душевное состояние, если вы фигово играете"
Audrey: Мне кажется, что вообще нельзя относиться серьезно к таким выступлениям. То, что на сцене происходит, гораздо важнее. А за ее пределами всегда будет много поводов для разочарований скорее всего. Я прочла и внутренне отделила это от своего отношения к актрисе. Она остается талантливой и интересной в работах, а эта истерика вызвана обидой за мужа. Форма ужасна, тут спору нет, но пусть это остается на совести артистов, это своего рода нагрузка к таланту видимо.
Анна: Метёлочка пишет: Мне сложно отделаться не от мысли, что артисту на меня плевать, а от мысли что произвесть на меня впечатление на спектакле способен недалекий человек, способный на такую вот глупость.))) Как это знакомо! Согласна. Мне в этой связи вспомнилось высказывание Римаса Туминаса, художественного руководителя театра Вахтангова. Как-то его спросили: «А вас не смущает, что такой-то актер, занятый в вашем спектакле, не читал «Евгения Онегина»?» На что режиссер ответил: «Не смущает, мне важно, чтобы он умел изобразить то, что я его прошу, мою мысль». Я поняла это так, что актерский талант не всегда коррелирует с умом, образованностью, воспитанием. Об этом еще Раневская говорила. А дальше уже решение за зрителем. Меня недавно перед таким же выбором поставило неоднозначное поведение Людмилы Максаковой в передаче «Наедине со всеми». Да, но сварливый и несдержанный характер не отменяет гениальной игры актрисы, к примеру, в «Пристани». Метёлочка пишет: Позорится тот, кто это мнение озвучил в дурацкой форме. Предположу, что обе стороны выбирают не совсем правильную форму для выражения своих эмоций, мыслей, из-за этого возникает конфликт и непонимание.
marusya: Метёлочка пишет: Мне сложно отделаться не от мысли, что артисту на меня плевать, а от мысли что произвесть на меня впечатление на спектакле способен недалекий человек.))) Мне кажется, часто (а может всегда) восприятие спектакля больше зависит от внутреннего состояния зрителя в момент просмотра, от настроения. Много раз замечала, что оказывалась в бешенном восторге от спектакля с участием актеров, на которых мягко говоря не стремлюсь идти смотреть. И наоборот, никаких чувств не вызывал дримкастовый спектакль. И еще один момент. Например вы покупаете в магазине какие-то пироги, булки, хлеб, потому что всегда очень вкусно. Но вы ведь не выясняете какой пекарь как человек? Далекий или недалекий, и прочие качества и вложил ли он душу и делал работу с любовью. Дело в технологии изготовления, соблюдении рецептуры. Так и мюзиклы - можно долго дискутировать про творческий процесс, но факт остается фактом - актеры выдрессированы в каждой сцене делать определенные действия и никакой импровизации. То есть можно сравнить что каждый актер в любой роли и в любом составе обязан соблюдать "рецептуру" изготовления спектакля. А насчет высказывай актрисы - как тут уже писали, актрисе хочется чувствувать себя звездой, значимой личностью, а не винтиком в руках продюссеров и правильного пиара.
Audrey: Ой, я в ужасе от Максаковой, вот где образец совершенно непозволительного поведения. Пришла на интервью - так веди себя соответственно, зачем так хамить и издеваться? Разочарована. Даже перестала как-то уважать ее. Но талант не отнимешь, увы (или не увы).
Анна: Призрак пишет: Этакая закрытая структура Призрак, так ведь творческий цех - это и есть закрытая, замкнутая на себя структура, в которой действуют свои предрассудки и заблуждения, амбиции и обиды, страхи, эмоции, конкуренция. И люди, сформировавшиеся в рамках этой структуры, практически лишены способности адекватно воспринимать любое мнение извне. Оно всегда будет раздражителем. Артист в силу этого не должен выплескивать эти чувства в публичное пространство, его просто не поймут. Но и обижаться на подобное бессмысленно. К тому же артист (по собственному опыту общения сужу), высказываясь, зачастую отвечает не собеседнику, а своим собственным мыслям, внутреннему монологу, который он ведет, а собеседнику кажется, что с ним дискутируют. Высказывания обеих актрис только утвердили меня в этом мнении: это монологи, причин и следствий которых люди, не вовлеченные в профессию, не видят и не знают.
Метёлочка: Анна, marusya, я не говорю об уме, как о многознании. Это вообще разные вещи. Ум есть такой.. понимание жизни и человеческих отношений,.. чуткое, внимательное, деликатное, прозорливое.. к образованию и красным дипломам отношения не имеющее. И да, видимо у меня дефект такой, абстргироваться от каких-то вещей до конца не всегда получается. Или получается, но не сразу. Хорошо хоть способна не обобщать.))) Уверена, что я такая не одна, а значит подобную реакцию можно/нужно предвидеть.
marusya: Audrey пишет: Мне кажется, что вообще нельзя относиться серьезно к таким выступлениям. То, что на сцене происходит, гораздо важнее *** Ой, я в ужасе от Максаковой, вот где образец совершенно непозволительного поведения. Пришла на интервью - так веди себя соответственно, зачем так хамить и издеваться? Разочарована. Конечно надо разделять человека на сцене и человека в жизни. Но после таких выступлений осадок то остается! При всем желании, глаза не закроешь. И восприятие актрисы на сцене уже не может быть прежним. А если прежнее, то это мне кажется безразличие. Таких безразличных зрителей большая часть зала, кому неважно знать фамилии актеров - поют, играют - что-то еще нужно?
Villina: marusya пишет: Конечно надо разделять человека на сцене и человека в жизни. Но после таких выступлений осадок то остается! Тут зависит от величины таланта уже. Знала я артиста (да что там, продолжаю знать, но ни за что не назову, да и не в местном жанре он творит), который как человек - сложный не то слово. Совсем не то слово, да... А на сцену выходит - ну лично я так вижу - и как в анекдоте, восторг от этого пейзажа можно выразить только матом. А еще пойду-ка я помолюсь на другого артиста, который, зачтя мой совершенно беспардонный критический выпад (впрочем, очень далеко от его страницы и какого бы то ни было связанного с тем проектом ресурса), написал мне "что ж, вероятно, нам - актерам - полезны эти болезненные ощущения, они помогают расти над собой в творчестве и в жизни" (как-то так, не помню дословно, но было печально и с достоинством). Хотела бы я знать, какой добрый "друг" показал ему мою фразу, кстати. Это нередко бывает - они и не ищут, а их носом тычут, якобы из доброжелательства.
marusya: Villina пишет: Это нередко бывает - они и не ищут, а их носом тычут, якобы из доброжелательства. Бывает что и зрителей носом тычут: Анастасия Макеева 7 апреля 2015 в 3:06 Друзья,спасибо вам за такие теплые слова пишите их не только мне в личку,но и в Оф.группе "ямастер и Маргарита" в впечатлениях!Спасибо!🙏 оригинал может и правда, люди готовы прославиться Любым способом. И тут уже предполагали, что актриса не брезгует и таким пиаром. А творчество, ранимая актерская душа и "обидели талантливого мужа" - красивые слоганы, чтобы поднять кипишь.
Метёлочка: Villina пишет: А еще пойду-ка я помолюсь на другого артиста, который, зачтя мой совершенно беспардонный критический выпад, написал мне как говорится - найди 10 отличий.))) Как минимум сохранилось уважение к человеку. Как без уважения-то??? marusya пишет: А творчество, ранимая актерская душа и "обидели талантливого мужа" - красивые слоганы, чтобы поднять кипишь. ни секунды в этом не сомневаюсь. Да и пусть бы себе пиарилась, но что ж так не тонко-то..
Audrey: Это правда не от большого ума, но пиар Макеевой не нужен, у нее и так все хорошо, будем объективны. Сколько в группе сидит мюзикловой и участвует в этой буче? Точно меньше, чем зрителей программы "Субботний вечер", не в приличном обществе будь помянута. Ну или Первого канала. В этом вся печаль - даже не ради эффекта какого-то делается шкандал, а просто по велению души. За державу супруга обидно:) Не знаю, моя память о любимой Мерседес все равно выше таких фокусов. Должна честно признаться, что одним артистам я прощу, а другим нет. Субъективность рулит, глупо отрицать.
Cat: marusya пишет: А творчество, ранимая актерская душа и "обидели талантливого мужа" - красивые слоганы, чтобы поднять кипишь. Видимо, так. Потому что в противном случае все свои недовольства и печали можно было поведать заинтересованным людям, тем же коллегам в личной переписке пожаловаться, какой зритель нынче пошел) Метёлочка пишет: Да и пусть бы себе пиарилась, но что ж так не тонко-то.. Ну, для этого все-таки специалист нужен. Кстати, какой-нибудь пиарщик или продюсер, наверняка громко и весело посмеялся бы над рассуждениями о творческой свободе артиста.
Cat: Audrey пишет: Должна честно признаться, что одним артистам я прощу, а другим нет. Субъективность рулит, глупо отрицать. Трудно не согласиться. От одних артистов ждешь интеллекта, других воспринимаешь как глину, из которой хороший режиссер вылепит все, что ему надо. У второй категории зачастую и персонажи убедительнее получаются, и роли ярче, поскольку нет лишнего самокопания)
marusya: Audrey пишет: но пиар Макеевой не нужен, у нее и так все хорошо, будем объективны. не соглашусь. Может это "все хорошо на ТВ и в СМИ" и есть оттого, что человек умеет везде влезть и громко засветиться. А уж для ТВ это первое нужное качество.
Audrey: Не знаю, для меня странно будет отрицать ее талант. А чтоб везде лезть, продюсер есть, ну приглашают ее, значит, есть интерес. Впрочем, я знаю, что многие ее не любят, она все равно будет плохая для таких людей, тут ничего не попишешь. Есть такие артисты, которые не оставляют равнодушными никого - любо жирный минус, либо плюс.
Cat: Audrey , здесь вопрос не в таланте. Просто неприятно наблюдать, когда публичный человек ведет себя не очень умно, вот и все. Audrey пишет: Есть такие артисты, которые не оставляют равнодушными никого - любо жирный минус, либо плюс. Здесь, опять же, очень субъективно все. Для меня Макеева была лучшей Мерседес в МК, но в целом я ее воспринимаю как одноплановую актрису с красивой внешностью. Возможно, после того, как увижу ее в роли Маргариты, мнение поменяется к лучшему, там, все-таки, роль сложная, есть, что показать. Российским актерам, ИМХО, с раскрытием таланта тяжело - и в театре-то достойных постановок немного, про российское кино я вообще молчу
marusya: Есть более талантливые, но менее известные. Чтобы везде лезть и всюду приглашали - надо быть достаточно коммуникабельным (налаживать нужные связи с теми же продюсерами и нужными людьми) и иметь желание быть везде. Насчет любви и не любви к Макеевой. Очень часто с подругой, когда появляется повод поговорить на тему Макеевой (после спектакля например), удивляемся: как можно быть такой впечатляющей на сцене, и такой хабалкой в жизни? Талант однако. Audrey пишет: Есть такие артисты, которые не оставляют равнодушными никого - любо жирный минус, либо плюс. наверное, жирный минус ставят те, кто даже великому таланту не прощают некрасивые черты характера, демонстрируемые на публику.
marusya: Cat пишет: Просто неприятно наблюдать, когда публичный человек ведет себя не очень умно, вот и все.
Villina: Не забываем (полью воду на мельницу пиара), что у нас есть тема имени Анастасии Макеевой, там можно продолжить беседу о ее личных и творческих качествах - тут потеряется, тема другая (по большей части)
Призрак: И еще, разница в том, что мы высказываемся, видя работу артиста, и довольно часто понимая все их метания, терзания и прочая. Понимая прекрасно, что они сыграли, как, где недотянули, где переиграли... А зрителей метут под одну гребенку заранее, не имеете права-и все тут. Тогда никто не имеет права жаловаться...к примеру на плохой хлеб, вы же не видели пекаря, не знаете, что у него на душе. Он испек, вы заплатили, но не имеет права критиковать если хлеб невкусный, непропечен или горелый???...потому что сами так испечь не умеете, у вас нет диплома кулинарного...Или не владеете хлебопекарным заводом. Логика железная. Я конечно понимаю, что даже гениальная гениальность на сцене не гарантирует того, что человек, только что приводивший тебя в восхищение и восторг, в обычной жизни не окажется...гм...ну вы поняли. Даже более того... Но если уж довелось тебе узреть что-то неприглядное, к сожалению, оно будет мешать дальнейшему восприятию. Отделиться, чтобы было "как раньше" очень сложно...даже с близкими людьми, друзьями это иногда бывает тяжело. Поэтому лучший вариант-не стараться узнавать артиста как человека. Играет, радует-и отлично. Меньше знаешь-крепче спишь. Люди вообще не идеальны, артисты-тем более...и исключения лишь подтверждают правила. Чтобы любимый спектакль не перешел в категорию отторжения.
Просто: Вообще, вот такое общение со зрителем - это часть профессии, т.е. профессионализна актера, а в даннном случае непрофессионализма;-) Давайте отделим мух от котлет? Личное - это личное, но человек нахамил от имени проекта;-)
Villina: Призрак пишет: Поэтому лучший вариант-не стараться узнавать артиста как человека. Барышня вроде и не претендовала, ведь не на личной страничке высказалась, а на общей площадке.
marusya: Вот именно. Что мы дожили до того момента, когда артисты начали на поклонников кидаться
marusya: В группе МиМ во впечатлениях. Очевидно назло актрисе ссылочка Юлечка Лапшина Настенька, Вы так популярны на просторах интернета, почитайте на Ева.ру впечатления http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=3347835
Метёлочка: сходила по ссылочке - усмеялась... Ну и много ли людей, готовых прощать такое за талант?)) Это мы тут еще деликатничаем (ну я, во всяком случае, слова старалась подбирать), ибо типа около_театральные мы. Остальные просто ржут в голос.)))
marusya: тоже посмеялась от души Вот именно что ТАК обсуждают не_около_театральные люди. И чихать они хотели на ранимую душу артиста. А на поклонников артисты еще и наезды устраивают, и в открытую неуважают. Они там обсуждали Макеевой ссылку отправить. А по-моему, и Сидорцовой для профилактики не помешало бы. Что бы тут не говорили, выгораживая С., но Макеева просто развила ее статью о критиканстве.
Анна: «И вот - общественное мненье!» (с) Прочитала и поняла, что обе стороны инцидента (артист и зрители) выглядят неприглядно. Еще раз утвердилась во мнении, что для того, чтобы завоевать любовь публики артист затрачивает годы труда, а чтобы оттолкнуть от себя зрителя достаточного одного неверного поступка. Никак не возьму в толк, что же такого оскорбительного для зрителя по сути (не по форме, не в плане эмоций) сказала актриса? И почему такое публичное улюлюканье со стороны публики считается нормальным?
marusya: Анна, если вы читали, то могли заметить что большинство высказываний там не публики, чью любовь артистка завоевывала годами. Я бы вообще сказала, мнение не предвзятое, в отличае от тех, кто за старые заслуги закрывает глаза на любые недостатки. Это среди поклонников мог быть шок и метания - как же теперь относиться и воспринимать. Но настоящие фанаты ее все так же любят, так что волноваться не надо.
Метёлочка: Анна пишет: (не по форме, не в плане эмоций) в данном случае меня волновала именно форма. За формой надо следить. Анна пишет: И почему такое публичное улюлюканье со стороны публики считается нормальным? только оступись - толпа распнет тут же. Испокон веков так. Потому повторюсь - такт, культура и выдержка, какие бы эмоции не захлестывали. Про мысли высказанные актрисой по-моему уже обсудили. Добавить нечего.
Анна: marusya, я за Анастасию Макееву не волнуюсь. Честно признаюсь, я мало знакома с её творчеством. Мне сама ситуация интересна. Не считаю мнение, высказанное на том форуме, объективным. Там ведется обсуждение слов актрисы, вырванных из контекста и пересказанных предвзятым человеком. Люди услышали звон, да не знают, где он, но каждый норовит бросить камень. Толпа не рассуждает… И предложение направить ссылку на форум актрисе - глупость.
marusya: Анна, не думаю, что там никто не понял "где звон". У меня есть подруга, совершенно не понимающая за что можно любить мюзиклы, но которая видит Макееву по тв и в журналах, и интервью читает. И свои выводы делает без оглядки на достижения актрисы на сцене. Так вот ее мнения об актрисе и высказывания на том сайте - имеют общее настроение и смысл. Почему-то если некоторое количество людей совпали в своем мнении, эти люди собрались в "толпу", то мнение каждого члена толпы вдруг обесценивается?
Анна: marusya пишет: Почему-то если некоторое количество людей совпали в своем мнении, эти люди собрались в "толпу", то мнение каждого члена толпы вдруг обесценивается? Большинство высказываний на том форуме свелось к обсуждению личности актрисы, огульному её охаиванию, а не к сути того, о чем она написала. Я не увидела там ни одного ценного мотивированного сообщения по существу вопроса, а только "ату её" и "наших бьют!".
Метёлочка: Анна, Вы меня извините, но мне кажется, что Вы пытаетесь докопаться до какой-то истины, которая в принципе в данной ситуации уже не важна никому. Есть *выверт* публичного человека, и есть последствия. Среди возмущенных опять же есть люди с пониманием вопроса, а есть "подтянувшиеся", которые простебут кого угодно и как угодно. Это как снежный ком. Это закон жизни. Вы же видите, там никого не волнуют мысли, высказанные актрисой. Разобрали по костям всё, кроме них.)) Это просто пример негативного резонанса, которого надо максимально стараться избегать любому артисту. На это должно хватать ума. Кинуть ссылку в группу?.. лучше бы в личку?.. ну наверное можно, но только не с целью дооскорбить Макееву, а именно как пример негатива, который она спровоцировала, который никому не нужен, которого легко можно было избежать.
Listik: Метёлочка пишет: Потому повторюсь - такт, культура и выдержка, какие бы эмоции не захлестывали. ко всем: ну долго ли? коротко ли? я уже изо всех сил сдерживаюсь и не захлестываюсь... Призыв мой: помните, как Татьяна-наша-Ларина - кончаю, страшно перечесть...
Villina: marusya пишет: Макеева просто развила ее статью о критиканстве Ну вот нет. Наталья четко писала, что ее претензия - к тем, кто набивается в друзья, а потом поливает. Да, не все артисты понимают, что принимать в эти самые "друзья" всех подряд не нужно, это ничего не даст - в сети, как в жизни. Ну, потом понимают
marusya: Вот почитав ее статью и все 200 комментариев к ней, именно про друзей не отложилось. А радостные благодарности "молодец наташа, давай еще" некоторых комментирующих артистов и "продолжение" Макеевой - считаю все это взаимосвязанным. Просто макеева конечно по натуре своей более открытая (но вот как раз она то хорошо знает кто у нее друзья, а кого для пиара добавила).
Villina: marusya пишет: А радостные благодарности "молодец наташа, давай еще" некоторых комментирующих артистов и "продолжение" Макеевой - считаю все это взаимосвязанным. Заметьте, она "еще" не дает. А призывы - на совести призывающих. К вопросу о том, что талант на сцене не всегда равен себе по жизни)
marusya: Это хорошо, что кто-то умеет вовремя остановиться и не устраивает продолжений. Хотя с Макеевой последнее время было весело))) А про призывающих выводы сделаны. И даже сложно после этого не грести под одну гребенку всех актеров... Ps а что с Кембербетчем (или как правильно?) не так на фото?)))) в жизни он другой?))
Villina: marusya пишет: Ps а что с Кембербетчем (или как правильно?) не так на фото?)))) в жизни он другой?)) Ну, это как раз вроде как в жизни - вёл нынче в Китае спортивное награждение (кто следит - Плющенко был номинирован). Вот решил кто-то, что так будет прикольно. Мог он отказаться или не мог? Или ему это тоже покатило? А на сцене что ж, там он прекрасен и глубок.
marusya: Так вести церемонию - это как на сцене - актерство, игра.
Villina: Единственное, что дает какую-то надежду
marusya: А что же это? Наверное за ним настолько закрепилось амплуа драматического актера, что комическая роль - большая неожиданность))) Но по фото сложно судить... Как там события развернулись, что шарик оказался там где оказался?))
Призрак: Анна пишет: Никак не возьму в толк, что же такого оскорбительного для зрителя по сути (не по форме, не в плане эмоций) сказала актриса? по сути если, из оскорбительного, будь мы такие же нервические и легковоспламеняющиеся, довольно обидно читать людям, потратившим на билеты энные суммы и искренне относящимся к артистам, что они должны заткнуться, если им что-то не нравится. "Ваше место в буфэте"-довольно хамская, если честно сказать, позиция.
Анна: Увидела в facebook интересное высказывание на тему. Сказано о режиссерах и зрителях, но и к актерам, я думаю, применимо вполне. И никогда я не соглашусь с артистом, говорящим, что публика вправе высказываться только в русле «нравится/не нравится». Публика, наоборот, один из главных координаторов творческого процесса. <…> режиссеры хиреют без публики. Дело не в количестве зрителей, их может быть много, а в диалоге с требовательным и своенравным организмом, который дает настоящий опыт общения, не борьбы с властью или косностью, а именно общения, это как любовь, которая заставляет меняться, приспосабливаться. А публики в нынешней России нет. Есть критика – она может залюбить, захвалить, а может обрушиться. Но с ней нет отношений, настоящего влияния, критика может тешить самолюбие, и в лучших случаях, помогает понять что-то в себе, но заменить публику не может. Публика, когда она есть, влиятельна и могущественна, но она и благодарна, отношения с ней формируют … В советские годы, в 70-80-х, публика была, даже у Эфроса, а уж у Любимова, Товстоногова… И у Художественного театра – была. В начале 19 века, вообще была прекрасная, могучая публика. После революции ее не стало. Театр еще был, а публики – не было, размыли, запугали, унифицировали. У Мейерхольда она началась, но скоро не стало, и это была катастрофа. У Таирова – тоже... Публика – это самое большое счастье театра. У нас ее нет совсем, вот заходишь в зал даже на «Маске» (а на нее привозят, все-таки, чтобы кто не говорил, самое лучшее, самое яркое, самое эффектное и общепризнанное), и видишь, что люди совсем разные, разное любят, а часто просто наблюдают, никак не относятся. Посмотрят, и пойдут себе, не вникая, им не очень это все близко. <…> (c) Алена Солнцева. Facebook Если есть партнер -- а для режиссера партнером может стать только публика ( я имею в виду публику, как содержательную категорию, а не собрание случайных зрителей), автор заинтересован в отклике. Он старается (подсознательно зачастую) не только высказаться, но и произвести впечатление, быть пОнятым, одобренным значимыми для него людьми, или задеть их чувства... В общем - взаимодействовать... В отсутствии такой публики автор больше занимается собой, решает внутренние проблемы, грубо говоря, ему уже наплевать на реакцию зрителей, если союзники и партнеры понимают его с полуслова. Диалог между своим всегда позволяет недоговаривать или ограничиваться намеками... (с) Алена Солнцева. Facebook
Метёлочка: Ну вот потому и глупостью кажется утверждение про "вы к нам приходите, а не мы к вам". Театр - зрелищное искусство. Ни одного театра без зрительного зала я еще не видела. Так о чем вообще говорить? И если у Макеевой просто тупой наезд на конкретного зрителя, то Сидорцова попыталась обозначить, что ее интересует только мнение людей, которые либо коллеги, либо непосредственно связаны с театром. Да ничего страшного в этом и нет по сути. Пусть прислушивается к тем, к кому ей интересно. Сто лет назад и Маракулин в ин-вью говорил то же самое и никакой паники не было по этому поводу, никого это не обидело. А когда вроде мнение зрителей тебя не интересует, но взять и обсмеять каких-то людей обсуждающих театр.. Устроить публичную порку и раздружить кого-то за критику.. Ну вот зачем? И еще это "либо хорошо либо никак" (действительно как о покойниках..) Ну к чему это озвучивать-то? Как бы этого не хотелось - вслух про это не надо.
marusya: Потому что и Макеева и Сидорцова дожили до такой звёздности (как им самим кажется), что посчитали что могут учить/высмеивать других. Видимо корона мозг пережала.
Villina: marusya пишет: Как там события развернулись, что шарик оказался там где оказался?)) Он с какой-то типа пингпонгисткой играл, и будто бы шарик улетел от ее удара, попрыгал через весь Шанхай и вернулся - и он как Гарри Поттер его поймал. Прям немытый...
marusya: Бррр... английский юмор
Villina: Не, это юмор made in China
marusya: А я мистера Бина почему-то вспомнила...
Villina: Белорусские мужчины - всем женщинам доброй воли. http://kyky.org/sex/vy-odinoki-potomu-chto-dury
Призрак: надо же, в Беларуси такие же проблемы, "всебабыдуры" и "всемужикисволочи". Я думала у них там все чинно-благородно.
Метёлочка: Призрак пишет: Я думала у них там все чинно-благородно. с чего бы это?)))) Я пока никак не прочту полностью... Просто так встряну - наши мужчины самые мужчинистые мужчины на всем белом свете.
Listik: интернет пишет:«Не цветы виноваты в том, что слепой их не видит» Вениамин Каверин (1902—1989). («Два капитана»). Сегодня у него д.р. (с)
Listik: товарищи! наш обмен мнениями очертил мне еще важный в данный временной отрезок ответ на вопрос: в чем смысл? так вот. Главный ответ - это: плодитесь и размножайтесь (это я об смысле жизни как биологическом явлении). А в социальном плане, подчеркиваю - в эпоху мюзиклов на российских подмостках , - очень остро, прям ребром: не дай себя обмануть!
Villina: Listik, так это на все времена!
Listik: Villina, раньше как, в 15 веке: пока весть придет из города в город, или из страны в страну... то-сё, уже можно и не напрягаться правда оно, или нет. А сейчас? Какие скорости, какой поток! Какие ухищренные подачи! Какие боты с троллями! Не переварить...
Villina: Listik пишет: Какие скорости, какой поток! Какие ухищренные подачи! Какие боты с троллями! Почему и предпочитаю театры - хоть есть кого спросить, перепроверить, а то и своими глазами увидеть, правда или нет.
Тарас: По телеку финал детского Голоса. Крутые две девочки - славянская и чеченка плюс есть мальчик-инвалид. До того была программа Время, где последний сюжет дали про инвалидов. Вопрос задачи - кто победит в голосе?
Villina: У меня уже голова кругом, а у нас есть тема про "Голос"?
Тарас: Villina пишет: У меня уже голова кругом, это я тя достала?
Метёлочка: Про Голос темы нет. Обсуждали Диану и Постоленку в каких-то других темах. Я в свое время так и не нашла где именно.))
Villina: Тарас пишет: это я тя достала Не, я реально запуталась - и в пустячках и тут
Тарас: Метёлочка пишет: Обсуждали Диану и Постоленку в каких-то других темах попа еще, которого во взрослом Голосе продвинули в победители.. Третья девочка-финалистка не попадала в ноты ну а я то лохня, сижу знач, чеченке симпатизирую (действительно сильная), вторая она после мальчика-инвалида ессесно, и тут она в спасибит и кланяется кадырову своему, ну примерно то чем Сонечки занимаются в ПиН... Фуэ...везде это гадство...
Villina: Рискну поднять мюзикловую тему в немюзикловом разделе, но как-то нет у нас там топика типа "дилетанты не шутят"... вообще можно создать, если будет интересно. Мы надысь с Аркадием в одной из тем вспоминали, какие переложения литературы на музыку в "нашем" жанре более адекватны источникам и популярны. ПЦ, понятно, не имеет литературной основы. Мы взяли Нотр-Дам, Норд-Ост и Мизераблей. Сегодня меня догнало "Человеком из Ламанчи". И тут пришло обобщение (добавим еще ПО). Всё это писатели-романтики (в большей или меньшей степени): Гюго, Каверин, Сервантес, Леру. Они и в своем творчестве преимущественно обращались к чувствам читателей, как это делает и жанр мюзикла. Ильф и Петров со "Стульями" тоже не философы (может быть, своеобразные, но всё же в первую очередь они развлекали и под этим соусом подавали свои мысли в книгах). Поэтому произведения романтиков легко транспонируются в мюзиклы. Естественно, туда же МК от Дюма. Даже выкинув часть персонажей и переменив местами сюжет, возможно достичь того же эффекта, какой намечали авторы. А вот катаевких "Растратчиков" пришлось переделать кардинально. Получилось диаметрально противоположное по настрою произведение - милое, лёгкое, оптимистичное (кому не понравилось, могут использовать синонимы негативные "пустое, бездумное, легкомысленное"). Но, поскольку в этой книжки всё же мало поклонников (и, подозреваю, читателей) в наше время - мюзикл никого не довел до белого каления "святотатством". Не то с классиками-мыслителями. Эмоциональная составляющая у них не на первом месте. Внутренние монологи героев, многочисленные персонажи, перепутавшиеся судьбами и укорененные в исторической эпохе - чтобы превратить такую махину в мюзикл, приходится выхватывать из сюжета те линии, которые удовлетворяют условию "давить на чувства". Из АК вытаскивается адюльтер, из ПиН... ну вот как раз Кончаловский попытался именно социалку сделать инструментом воздействия на эмоции публики. И тут уже всё зависит от артистов, вообще он им должен ноги мыть и воду пить, что они всё это оживили в отсутствие внятной любовной истории (и при наличии массы нелюбовных). Даже "Джен Эйр" - казалось бы, история романтическая, много потеряла без интеллектуального посыла и феминистического пафоса Шарлотты Бронте. Так вижу
Метёлочка: темку тронула интересную. Но ответить что-то сходу и побырому сложно. Даже не знаю с какого конца начать.))) Алые Паруса вспомнила. Там так вообще добавлено к автору. Надо будет поразмышлять на досуге.))
Villina: Ах да. АП - любопытная ситуация. Автор - романтик, и его попытались нагнуть "социалкой" (имхо). Опять выезд на актёрах. В одну телегу впречь не можно коня и трепетную лань. Постскриптум окончен.
Listik: пардон, но у Грина в АП и социальное тоже имеется... впрочем, как и у других вышеперечисленных авторов. может нюансы в подаче... в том, что педалируется, чему больше внимания уделяется в пересказе, как акценты расставлены...
Villina: Listik пишет: что педалируется, чему больше внимания уделяется в пересказе Всё-таки, как правило, можно определить, что в книге поставлено на ведущую роль: романтика или философия. Кстати, "История лошади" довольно социальна, но по форме романтическое произведение. Поэтому, думаю, у Розовского получился мюзикл по Толстому. А у Грина в любом случае главное - любовь. Так что "берём-годится".
Метёлочка: Villina, объясни плз, что подразумеваешь под социалкой?
Villina: Упоминание (в форме отдельных сцен и арий, не впроброс как в МК) войн, революций, иных актов гражданского протеста, судопроизводства, картин социального неравенства (нищеты), тюрьмы (каторги), приплетание к сюжету фактов и имен актуальной отечественной политики... но только в том случае, когда они не являются основой романтического сюжета в источнике ("Оливер!", "Мизерабли", "Растратчики"/"12 стульев"). Ну убейте меня, ни в АК, ни в ПиН затронутые проблемы общества не стоят на втором плане за спиной любовной истории. Напротив, любовная история вторична и условна. Кстати, "Война и мир" страдает по той же причине - но по этой книге хотя бы нет мюзикла (не накаркать бы).
Listik: кстати, в Нотр Даме (мюзикл) социальное и любовное шли ноздря в ноздрю (так вижу), но как сильная-красочная-чувственная любовно-романтическая линия отсвечивала
Метёлочка: Listik пишет: кстати, в Нотр Даме именно. Villina, я вообще растерялась от перечисленного... А вот Кабаре, к примеру,.. Там нет Гитлера, но рушится судьба у двух милых трогательных старичков, полюбившихся нам за спектакль, и невольно ощущаешь, что накатывало в те времена что-то страшное. Обожаю Кабаре. Именно через конкретные судьбы, о глобальном. Потому что в жизни так и есть - что бы не происходило, поймешь в полной мере, когда на своей шкуре испытаешь.
Villina: Метёлочка пишет: Именно через конкретные судьбы, о глобальном. Правильно. А не когда в книге наоборот. Опять же первоисточник там ведь не книга, а изначально сценарий фильма? А Нотр, я же говорю - романтизм как он есть. Людовик 11й где-то на заднем плане, а на переднем - конкретные маленькие люди. Толпа бродяг - скорее образ стихии, как море в "Тружениках моря". Когда эмоция поднимает и носит. Не были наши отечественные титаны мысли романтиками, согласитесь? Циниками уж скорее. Что бы вы охотнее посмотрели в виде мюзикла - "Бориса Годунова" или "Метель"? А широкая публика? Хотя Пушкин как раз романтик. Опять же, нужен Толстой - есть "После бала". Нужен Достоевский - в конце концов, даже любопытно, как получится мюзикл "Идиот" (в РАМТе музыкально-пластически-драматический шедевр был). Но нет, нам нужно стричь купоны со школьных экскурсий, и мы берем произведения из программы. Кстати, по Чехову что-то было спето-станцовано? Аль не подымается ручонка его речь зарифмовать...
Метёлочка: Villina пишет: Всё-таки, как правило, можно определить, что в книге поставлено на ведущую роль: романтика или философия. книга это книга, а спект это спект. У автора появляется соавтор и мы смотрим его глазами и решаем, насколько это совпадает с нашим основным впечатлением о книге по всем сюжетным линиям. В Нотре вообще только любовная линия взята относительно всего романа, ну и люди без бумаг тоже через весь спект. И тюрьма там, и нищета, и попытки бунта.. В мюзикле АК мне вполне нравится то, что они взяли из романа для сценического воплощения. Мыслей в романе очень много, но вывели только линию Анны, и мысли Толстого по этому поводу в общем-то донесены, я считаю. Именно путем сравнения Анны и Кити. Пусть и примитивненько, но сравнивается "разное счастье" двух героинь. В мюзикле мало разговоров, в основном арии, куда пихать много героев и их подробные истории? В ПиН тоже хоть и не формой, но содержанием основная мысль донесена. Сначала видим почему Раскольников решается на преступление, а потом почему "решается на наказание". О мертвой плоти и живой душе всё есть. О первом шаге на пути к Богу тоже есть. По мне так там все основное есть. И как делать Достоевского без нищеты, тюрьмы, пьянства и прочего неприглядного? В МК не знаю чего есть. Не охота думать. )))) Но миленько так вышло.))))
Villina: Метёлочка пишет: Пусть и примитивненько, но сравнивается "разное счастье" двух героинь. И ничего, что книга совсем не об этом. Метёлочка пишет: Сначала видим почему Раскольников решается на преступление, а потом почему "решается на наказание". А к ПиН у меня претензия именно за притягивание за уши актуальной политики, майданов, олигархов, 90-х. Опять же прихода именно к Богу не наблюдаю (может, плохо помню мизансцены) - Соня пришла в тюрьму, была послана нафиг, тюрьма вдруг исчезла и парочка ушла в луче. Библию опять же совал Родион Соне, а не наоборот, то есть раскаялся как-то сам по себе, точнее, постучав баллоном на майдане. Нет, я иду спать, а то опять понесёт. Чего мы не хвалим что-то общепонравившееся? Или это уже совсем в прошлом? Что сейчас у нас тут нравится всем?
Метёлочка: Villina, ты все же подумай над словом социалка. Ты наверное что-то другое имеешь ввиду. Потому что изначально я не понимаю тебя. Социалка это общество и жизнь в обществе. Как без социалки вообще написать книгу или спект поставить? В сказках и то социалка есть. Villina пишет: И ничего, что книга совсем не об этом. ну а ты представь, что роман Толстого называется Константин Левин (как ты и хотела).))) А мюзикл назвали - Анна Каренина. И тогда все на своих местах будет.)))) Нотр у Гюго тоже не совсем про Квазимодо. Но не парило ведь.)) За ПиН завтра выскажусь.)) Но для начала интересно узнать, как ты понимаешь "приход к Богу". Иначе уж и не знаю... Весь второй акт Раскольников только этим и занимается.))
Villina: Метёлочка пишет: Как без социалки вообще написать книгу или спект поставить? Наверное, я просто не хочу видеть на сцене то, что показывают в новостях. Да и приём это дешёвенький. Как в "Ник. воротах" городничий с оранжевой каске ходит и требует везде положить плитку и устроить платные парковки. Конечно, все ржут... а гоголевская история киснет. Метёлочка пишет: представь, что роман Толстого называется Константин Левин В какой-то мере Лев Николаевич сам отдал дань конъюнктуре, видимо, назвав книгу женским именем (а может, имел в виду под АК растерянную и гибнущую дворянскую Россию). Но те, кто книгу экранизируют и ставят, однозначные конъюнктурщики... ведь трудно допустить, чтобы взрослые образованные люди, работающие в области искусства, не понимали, что роман не о любовном треугольнике Анна-Каренин-Вронский. Скорее, тут сталкиваются жизненные позиции Карениных-Облонских-Лёвиных. А Вронский так, ради катализа. Метёлочка пишет: как ты понимаешь "приход к Богу" Мне тут и понимать не надо: всё в первоисточнике. Родион был неверующий, шёл по преступному пути. Соня тоже шла по пути греха, но была верующая, и тем спаслась и спасла душу Родиона. Так было задумано ФМ. Перевернуть это наизнанку - значит шельмовать заглавие. Но оно собирает деньги, значит - опять конъюнктура. Честнее поступил Розовский, назвав свою инсценировку "Анна Каренина. Lecture". Можно придираться к жанру, в воплощению - но в названии ясно сказано: это не буквальное следование канону, не ждите. У Женовача есть спектакль "Алёша Карамазов" (хотя там как раз буква в букву Достоевский) - название тоже честно говорит: мы не показываем весь роман. В РАМТе видела "Платонов. Третий акт". Да даже МК не называется "Граф Монте Кристо" ведь.
Villina: Между прочим, кажется, Анна у нас предлагала более подходящие произведения для мюзикла - ту же "Метель" или "Маскарад". И классика, и романтизм. Кстати, вот эта новая стейджевская "Золушка" - ну нафига была эта "актуализация" с митингами селян и выборами премьер-министра? Хотя тут не к нашим претензия, это иностранцы на сей раз сбрендили. Жили не тужили с КиЧ, директора дурдома не выбирали, на монстра с плакатами не бегали. В Кошках тоже - слава богу, никаких лобовых отсылок к общественному неравенству, хотя всё прекрасно понятно.
Метёлочка: Villina пишет: Кстати, вот эта новая стейджевская "Золушка" не знаю, не видела еще, а вот что скажешь за очаровательную Золушку ТМ? Там вообще все с ног на голову с добавлением и про политику, и про войны, и социальный градус тоже завышен и ориентирован на наше время. Villina пишет: ведь трудно допустить, чтобы взрослые образованные люди, работающие в области искусства, не понимали, что роман не о любовном треугольнике Анна-Каренин-Вронский. Скорее, тут сталкиваются жизненные позиции Карениных-Облонских-Лёвиных. А Вронский так, ради катализа. но ведь читая роман человек переживает все сюжетные линии. Он и про Левина все понимает, и по поводу истории Анны выстраивает свою позицию. Мюзикл, не покривив душой не меняя название выдает зрителю только несколько сюжетных линий. Умный человек, читающий и знающий Толстого, прекрасно понимает, что спеть весь роман за два часа невозможно. Там где музыка, там более эмоциональные вещи подходят для постановки, поэтому надо быть готовым увидеть что-то наиболее лирическое, а не отрежем Мересьеву ноги крестьянские реформы.
Villina: В ТМ спектакль как называется? "Всё о Золушке". Уже намёк. И во всех рекламах шутят "вы уверены, что знаете эту историю"? Именно что полная переработка, а не извращение бородавкой на классическом сюжете. Но возраст я бы поставила 12+ как минимум и строго бы соблюдала. Строго говоря, а АК у меня одна претензия - омерзительные тексты почти всех арий. Нескладные, просторечные, неостроумные. А вот идейка, я в шоке (слава богу, только фанатская): Не секрет, что в основе многих мюзиклов лежат литературные первоисточники. Давайте вспомним роман Ивана Сергеевича Тургенева "Отцы и дети" и пофантазируем, как мог бы выглядеть актерский состав мюзикла, поставленного по его мотивам.
Метёлочка: Villina пишет: Уже намёк. И во всех рекламах шутят "вы уверены, что знаете эту историю"? Именно что полная переработка, а не извращение бородавкой на классическом сюжете. ну это какбэ формальная отмазка. А сам-то спектакль со всей "атрибутикой" ведь тебе нравится?
Маша: Villina пишет: Родион был неверующий, шёл по преступному пути. Соня тоже шла по пути греха, но была верующая, и тем спаслась и спасла душу Родиона Ну а в мюзикле что? Родион всё так же неверующий изначально. А стучание по бутылке как раз и есть символ опускания на эмоциональное дно. Вера приходит потом, медленно, весь второй акт идёт, и именно через Соню и воспоминания о матери по сути. Хоть Соня и не приносит ему библию, он сам приносит, но именно в тот момент Соня ему говорит, что та именно ему нужна и Покайся! Очень символично, ИМХО. Да и Соня у нас верующая вполне, бритва это скорее объяснение того как она выжила в современно мире, но по сути там полное смирение с судьбой, да и когда он библию ей суёт и как она ему отвечает, про то что это ему библия нужна, всё она верит, просто не очень видит какой либо выход именно для себя. И как раз приход Родиона позволяет ей поверить хоть кому-то, потому и в тюрьме его навещает и луч света этот. НАДЕЖДА. Villina пишет: но в названии ясно сказано: это не буквальное следование канону, не ждите Мне кажется это уже условности, можно назвать по другому (так как сценарист или режиссёр для себя увидели) и полностью следовать книге, а можно следовать исходному названию и полностью всё переиначить. Зритель изначально догадывается, что идёт смотреть именно режиссёрское видение, а не дословный пересказ. Другое дело, когда смотришь спектакль в разных театрах под одним названием, особенно если этот спектакль в каком-то виде уже считается классикой, то стоит предупреждать об этом зрителя если изменения слишком значительны. Villina пишет: Кстати, вот эта новая стейджевская "Золушка" - ну нафига была эта "актуализация" с митингами селян и выборами премьер-министра? Ну и у такой Золушки полно поклонников, мне, например, очень понравилось и я была рада переделкам, благо заранее везде где только можно озвучили, что канона не ждите. Как собственно и в ТМ, тоже честно предупредили и тоже никакого канона, но тут многим же всё равно нравится. Не могу сказать, что вся эта лубочность с упразднением монархии в стейджевской Золушке мне прям ну очень понравилась, слишком много восторженности от сих действий в самом конце, до абсурда, но и Золушка эта изначально на более мелкого зрителя рассчитана в подобных моментах, да и не на русского, наверное, но в остальном там всё очень здорово. Метёлочка пишет: очаровательную Золушку ТМ? Там вообще все с ног на голову с добавлением и про политику, и про войны, и социальный градус тоже завышен и ориентирован на наше время. Чуть меньше восторженности, чуть больше ориентировано под наш менталитет. Это если сравнивать двух Золушек, хотя, если опустить вопрос составов, Золушка стейджа мне чуть больше понравилась, именно сюжетом.
Villina: Ну, всё-таки ты не сравнивай какую-то там сказочку Шарля Перро - и произведение классической литературы (философского! направления). Перро и сам обработал фольклорный образец, который поди существует в сотне версий. Да, конечно, как и "Золушка" с отрубленными пальцами сестриц и "Красная шапочка" с отнюдь не целомудренной героиней... окей, тогда на мюзикл с криками о честных выборах (и продолжительными, по всему сюжету) нельзя ставить категорию 0+. Что там с детишками творилось - я описала в той теме.
Villina: Маша пишет: полно поклонников Стас Михайлов жмёт вам руку
Маша: Villina пишет: Стас Михайлов жмёт вам руку Это я обидеться должна что ли? Так не, настроение не то, пардон .
Villina: Ни в коем случае, и в мыслях не было обижать. Просто популярность же разве решающий показатель качества?
Метёлочка: С вашего позволения, с вопросом о ПиНе перенесусь в тему Пин - http://marakuliki.borda.ru/?1-2-0-00000232-000-60-0 Мне очень будет жалко, если такие серьезные разговоры, затеряются в "болталке".
Listik: кстати, про АК. То что ТО сосредоточился на линии АК, в чью честь названо литературное произведение, меня не напрягает. Появилась, встретилась с Вронским, полюбили друг друга, ушла от Каренина, начала мучится и... конец (остальное фоном). Но есть жирный нюанс! Название романа - это титул, хотя он, роман, насыщен и прочим достаточно. А в театре получилось прямолинейно - АК, значит про АК, хоть и с вкраплениями. Мне видится, что надо было название дополнить... конкретикой
Villina: Я придумала, я. "Всё об Анне".
Listik: К названию: Анна Каренина (Облонская)
Villina: Совершенно неожиданно назрел околомюзикловый вопрос (кто бы мог подумать, на этом форуме!). Предыстория вечна: составы, которые объявляются... когда? Исходные данные таковы: 1. Евреи. 2. Египет ввиду разнообразной счастливой занятости наших талантливых, но, будем откровенны, немногочисленных гениев в разных проектах составы сначала набрасываются примерно и выдаются артистам на посмотреть и возрыдать подправить. Затем уже на всё согласные звёзды наши кивают своими талантливыми головами, и составы начинают свой путь на официальные сайты проектов (скорость прохождения и конечный результат зависят от разных обстоятельств, но в основном от стратегических соображений администраций). И вот - внимание, мы добрались до сути! - где-то на этом полпути возникают не только усушки и утруски, но и утечки, а именно: артист может опубликовать своё расписание на персональном сайте или выдать админам персональных групп в соцсетях... фанатам это, безусловно, в радость... хотя как посмотреть: ведь эти составы числятся "предварительными", и в них "возможны замены". Так что радостно купив билет на месяц вперёд, вы рискуете увидеть на сцене совсем не того, кого ожидали. Хорошо, если можно сдать/обменять билет или у вас его кто-то купит, узнав о замене, вы спасены. А если нет? Но в данном случае никто точно не виноват в "обломе": артисты болеют, подменяют коллег в других театрах и вообще мало ли что может случиться (если что, я о пробках на улицах). Но - если вы будете терпеливо ждать публикации составов официально, вы можете не достать билета вообще или лишиться возможности "смотреть с лучших мест" (пц). Однако это будет ваш собственный выбор. Собственно, я о чём. Полезны ли преждевременные сливы актерских расписаний? Следует ли официальным структурам наших мюзикловых проектов оставить в покое и актёров, и их фан-клубы в их стремлении распланировать своё воссоединение как можно раньше? Или всё же утечка - зло и всем стоит ждать позднего, но максимально точного оглашения свыше? Замечу - даже в этом случае возможны форс-мажоры, только времени на то, чтобы из них выкрутиться, у зрителя остается вообще мизер.
konj_v_paljto: к вопросу о, мм, недостоверности составов У нас к началу спектакля неизвестно, кто в текущий то день выйдет. :) все болеют, не успевают с других работ и халтур в пробках и тд
Villina: В том числе и так. Но есть вполне стабильные персонажи, у которых замена случается раз в сезон (ну максимум пару) и то в сторону увеличения (обычно) количества выступлений. Опять же, дело фанатов - решать, бросаться ли за билетами сегодня же или ждать дольше. Если ты решил довериться информации от артиста (фанклуба) - ты берешь на себя всю ответственность перед своим кошельком и нервами за дальнейшее. Никто не заменяется "лишь бы фанаты обломались". А не зная вообще ничего, ты покупаешь кота в мешке и играешь в рулетку. И не будем забывать о приезжих из других городов и даже стран (бывает!). Им точно надо планировать всё заранее, у них поезда, самолёты, отели, хостелы.
Призрак: Прям лотерея. 5 из 36, 6 из 45 На самом деле обидно тому, кто идет из-за одного конкректного актера. И не может видеть наличие на этой же роли никого другого. Составы зачастую не очень равнозначны, несмотря на заверения продюсеров. Замену одного из нескольких можно пережить менее болезненно, цветы на другого переписать и тп. Надо бы уже делать страховку на билеты. Типа платишь на 100 рублей больше, но если твоего актера нет, получаешь деньги назад konj_v_paljto пишет: не успевают с других работ и халтур в пробках и тд вот эта причина вообще-то безобразие...кхм ...обычно на любой работе разрешение подхалтуривать где-то еще дается с условием, что не будет страдать основная работа. А если сотрудник из-за халтуры не успевает на основную, ему могут сказать "иди, халтурь дальше, ты у нас больше не работаешь". И таки да, будут правы. Там пробки, пожар, наводнение или попадание в полицию-это форс-мажор, а вот опоздание с халтур-совсем не уважительная причина.
Метёлочка: Villina пишет: Собственно, я о чём. Полезны ли преждевременные сливы актерских расписаний? Следует ли официальным структурам наших мюзикловых проектов оставить в покое и актёров, и их фан-клубы в их стремлении распланировать своё воссоединение как можно раньше? Или всё же утечка - зло и всем стоит ждать позднего, но максимально точного оглашения свыше? а вопрос-то в чем? В публичной выкладке? Если я правильно понимаю, о каком театре идет речь, то там сейчас такая ситуация, что на данный момент слив зрителям полезен. В театре аншлаги и есть хоть какая-то возможность купить билет пока еще есть выбор мест. То, что предварительные составы могут не совпасть с официальными - это факт. Иногородние в этом случае рискуют. Но москвичам легче - увидев официальные составы и обнаружив несовпадения, у тебя практически месяц остается, чтобы сдать спокойно свой билет. А изменения, которые уже будут случаться во время блока - от них не застрахован никто. Надобность в выкладке предварительных составах снизится, когда закончатся аншлаги. Тогда всем целесообразней ждать официальных составов. Даты какого-то одного артиста погоды не делают, ибо выбираешь и остальной состав. А вот надо ли оф.структурам оставить артистов в покое, я понятия не имею.)) Это от нашего мнения не зависит.))
Villina: Мне кажется, есть смысл разделить зоны ответственности. Офсайт театра гарантирует максимальную точность, фан-группы - максимальную оперативность. И никто ни к кому не имеет претензий. А то офсайту вон тоже худо: чуть замена, там вой и бойня, как так... да мы на этого... с Нептуна летели...
Listik: Villina пишет: чуть замена, там вой и бойня, а у оф. сайтов нет технической возможности оградиться от боев? надо использовать, и постепенно люди приучатся в публикациях ничего противоестественного не вижу
marusya: А что случилось? Оф сайты возмущены, что актеры дают фангруппам свои даты? Тогда я не понимаю, какое право офсайты/театры имеют право запрещать актерам это делать? Они у них в рабстве что ли? Актеры заинтересованы в том, чтобы зрители имели доступ к их датам - конечно, только те актеры, которым не наплевать, есть у них поклонники или нет. А замены даже день в день случаются, от этого никогда нет страховки.
Метёлочка: Villina пишет: Мне кажется, есть смысл разделить зоны ответственности. каким образом-то? Петицию писать на оф? Они могут не захотеть разговаривать на эту тему вообще и продолжать это выяснять только с артистами. С другой стороны артисты и сами свои даты выкладывают на своих страницах, из чего напрашивается вывод, что никто их ни о чем не предупреждает и ничего им не запрещает. Странность во всем этом какая-то есть.))) Да и с официальными составами они сейчас долго не тянут.) По поводу полных предварительных составов, взятых у одного из артистов - я когда-то уже объясняла какая там тонкость. На 100% можно быть уверенным только за даты того артиста, у которого они взяты. И выкладывать их надо не просто с привычной оговоркой "возможны изменения", а обязательно уточнять "возможны расхождения с официальными составами". ПС: ну вот, уже и выложили составы на офе.
Villina: marusya пишет: Они у них в рабстве что ли? У меня иногда возникает ощущение, что да. Метёлочка пишет: уже и выложили составы на офе А тут у меня ощущение, что смелый артист-первая ласточка это спровоцировал своей публикацией. Поклон Диме!
Метёлочка: Villina пишет: что смелый артист-первая ласточка это спровоцировал в предыдущие разы было аналогично. Пока радуют тем, что не тянут. Не спугнуть бы и не сглазить.
Villina: Но опять же, публикуя составы так рано на офе, они подставляются. Оф, как жена Цезаря. А тут пойдут замены, сообщать о них будут в упор (29.12 к примеру там точно не Заусалин - а по сей день красуется) и получат вытьё-нытьё. Чего бы себя не вывести из-под критического дождика?
Метёлочка: Villina пишет: Но опять же, публикуя составы так рано на офе, они подставляются. да, но это хотя бы гарантия того, что относительно их составов на сегодняшний день ВСЕ артисты сказали "да". По поводу возможных дальнейших замен они как всегда в домике - "в составах возможны изменения". Даже болезнь артиста вызовет нытье, и они видимо к этому готовы, этого не избежать в любом случае.
Villina: Ноют-то не фанаты - ноют новички, как мне кажется. Вот так распределились мнения в одной из фан-групп. Есть и желающие ждать.
Метёлочка: Не, ну знать, пусть даже и не на 100%, всегда лучше чем не знать ничего. Но тут я не могу говорить за всех. На АК мне обязательны три главных персонажа. И если из них, свои даты даст только, к примеру, Беляева, то мне все равно придется ждать остальных двоих.)) А если и их дождалась, то и в остальном не мешало бы покопаться, так как всё же есть приоритеты по другим персонажам.)) Я просто не пойму к чему мы это обсуждаем.)) Надо ли нам на форуме собирать предварительные составы открыто или прятаться от оф.сайта?
Villina: Метёлочка пишет: Надо ли нам на форуме собирать предварительные составы открыто или прятаться от оф.сайта? Ага. Но офсайт вышел в дамки, выложив составы и подорвав на корню смысл конспиративного сбора информации
marusya: А конспиративный сбор состава совпадает полностью с офсайтом, выложенным заранее?
Villina: До точечки
Метёлочка: Villina, если мы не подставляем артистов, то есессно давайте класть открыто. Если конкретно офу что-то не понравится, ну... придут к тебе, и вежливо попросят.
Villina: Админы у АК вообще за 13 лет "моей жизни в искусстве" - самые воспитанные и лояльные (в меру их служебного долга, конечно). Ну, теперь проблема отпала до весны.
Метёлочка: А что такого?))) Оне же не рэп поют и не боксируют - вон, видимо подарочки учат оформлять.)) Они что, не люди что ли и с детьми не могут общаться?
Призрак: Метёлочка пишет: А что такого?))) Оне же не рэп поют и не боксируют - вон, видимо подарочки учат оформлять.)) Они что, не люди что ли и с детьми не могут общаться? Ты вон возмущаешься который год, что Балалаев тебе не подходит на героические роли, потому что не фактура и не формат, а тут тоесть нормально, когда ведущие в детской передаче-один, который похож на братка пополам со снежным человеком, а второй весь татуированный по самое некуда??? Тебя не смущает, что рядом с Хрющей и Степашкой чувак, у которого на пальцах всякая хрень набита, как у последнего зека? Дело его, что где набивать, но рэп-это одно, а детская передача, на минуточку...другое. Раньше на роль ведущих такой кастинг был, а сейчас непойми кого туда пихают... Походу следующий будет Хирург...вот уж деткам радость, помню, как пару лет назад он на первое сентября в школу пришел, по всем каналам показывали детей, напуганных до икоты...
Метёлочка: Ну с Балалаевым-то какой-то неудачный пример. Я взрослая тетка и мне уже поздно привить что-то и как-то повлиять на мои вкусы. Я либо принимаю, либо отторгаю.)) Ну пусть татуировки Тимати меня тоже смущают, но может совсем маленьких это вообще не напрягает?)). А вот почему внешность Валуева должна смущать? Если бы сейчас у нас снималось какое-то интересное детское кино, мне кажется, что у него не было бы отбоя от предложений сыграть там какого-нить тролля, великана и тд.)) И дети вполне могли бы полюбить его персонаж.)) Ты считаешь, что внешность обязательно должна быть какой-то благовидной? Может все же общение детям интересней? Что именно тебя напрягает? Я сто лет уже не видела "Спокойной ночи, малыши". Когда и по какому каналу она щас идет-то? А из того что помню - там ведущими были Михалкова и какой-то дядяДима. А сейчас что, постоянных ведущих нет? В моем детстве мне по-моему не важно было, кто ведущий, просто сама передача была гарантией, что покажут мультики, которые очень редко показывали (а вот кстати почему нам так редко мультфильмы показывали?).
Listik: для детей ведущие должны быть миловидные с хорошей дикцией, красивым голосом, приятными манерами и стройной фигурой... А вот сказочные герои могут быть и бабами-ёжками для взрослых теток в ведущие и фрики разные годятся скока ж их, наверное
Метёлочка: Я чего-то не соображу никак, с какого боку на эту проблему посмотреть.))) Listik пишет: для детей ведущие должны быть миловидные с хорошей дикцией, красивым голосом, приятными манерами и стройной фигурой... это больше учителкам и воспитателкам подходит. А ведущие - это ведь развлекалово. И этого развлекалова сейчас столько, что голова кругом, и каких только ведущих не увидишь на детских праздниках и прочих мероприятиях. А если продолжать традиции Спок.ночи, то тогда их по Культуре только и надо показывать.))) Просто раньше, это была единственная ежедневная, практически культовая передача для детей. А сейчас на фоне всего остального.. я даже и не знаю какой она должна быть, чтобы детям было интересно.
Villina: Прям вспомнилось из "Весны на Заречной улице": "Тетрадки не потеряй, учительница!"... даже там "учителкой" не брызнули в спину.
Метёлочка: Villina, про твою спину вообще как-то позабыла, впрочем как и про готовность на всё в первую очередь обидеться. Ничего негативного не вкладывала, а словцо это на языке, потому что одна из аниних подружек сейчас заканчивает педагогический и я ее всегда ласково называю учителкой. И мама ее так называет. Всё это у нас по любви и никто не обижается.
Призрак: Метёлочка пишет: может совсем маленьких это вообще не напрягает?)) в том и дело.Но взрослые-то должны головой думать, кто ведет детскую передачу? Метёлочка пишет: А ведущие - это ведь развлекалово Напоминаю, это не утренник, не вечеринка, это детская передача, которую детям показывают перед сном. Она должна успокаивать, а не устраивать развлекалово. Метёлочка пишет: Просто раньше, это была единственная ежедневная, практически культовая передача для детей. А сейчас на фоне всего остального.. а сейчас походу потерялась на фоне развлекалово и лунтиков-шмунтиков.
Метёлочка: Призрак пишет: а сейчас походу потерялась на фоне развлекалово и лунтиков-шмунтиков. так именно в ней лунтиков и показывали, кстати.)) Да нет, просто на фоне огромного кол-ва мультиков, которые можно смотреть с утра до вечера, мне кажется у деток пропадает интерес к этой передаче. И какой-то интересной и особенной ее могут сделать только ведущие.)) И вся ответственность ложится на родителей - они могут акцентировать внимание ребенка на Спок.ночи, могут сами книжку на ночь почитать, могут сами какой-нить мультик на ночь им поставить. Теперь у всех есть выбор, как свое чадо воспитывать.)) Призрак пишет: Напоминаю, это не утренник, не вечеринка, это детская передача, которую детям показывают перед сном. Она должна успокаивать, а не устраивать развлекалово. ты думаешь, что Валуев напугает, а Тимати своими татухами как-то разволнует детей?)) Они же сидят там и говорят всё по сценарию, доброму и спокойному. Не знаю, в общем.. не вижу я каких-то особых проблем.)
Метёлочка: Замечательный перенос обсуждения.)))) Как-будто я на админов АК накинулась.)))
Villina: Замечательный перенос обсуждения. А то! Канзас подо мною! ))
marusya: Дети сейчас играют в кукол в виде трупов (Monster High), их Валуевым и Тимати не напугаешь. А вы тут рассуждаете про свое детство, пытаясь вставить туда нынешнюю ситуацию. Вот кстати и правда интересно, почему раньше было так мало мультфильмов? Когда диснеевские мульт-сериалы появились - это было такое счастье!
Listik: marusya пишет: Вот кстати и правда интересно, почему раньше было так мало мультфильмов? где? в ссср? или сразу после? В СССР мне мультиков хватало и отечественных, и стран совлагеря, наши были не сериального типа, просто... И телеканалов было всего 4 (при позднем ссср). И дети все гуляли по улицам, ходили по кружкам-спортам, читали... Был просто другой вид жизнедеятельности
Villina: Мало? Мульт про кротика, про Рекса, бобры и щука, Ну погоди, всякие Варежки и Чебурашки, Лёлек и Болек... да полно.
Метёлочка: Мультов было не мало. Показывали их редко. В будни по-моему только в Спок.ночи и можно было увидеть мультик. Поэтому и смотрели эту Спок.ночи чуть ли не до средних классов.))
Призрак: Метёлочка пишет: И какой-то интересной и особенной ее могут сделать только ведущие особенно Валуев и Тимати Один научит в бубен бить смаху, другой чикс в клубах снимать...самое то для детишек Метёлочка пишет: Показывали их редко. В будни по-моему только в Спок.ночи и можно было увидеть мультик. Поэтому и смотрели эту Спок.ночи чуть ли не до средних классов.)) помню из своего детства золотого, мультики показывали всегда, не только повыходным. Просто не целиком, а кусочками. И не было ни этих непонятных фиолетовых рож, ни истеричных девочек-хулиганок. И лично я смотрела не только из-за мультиков, но и из-за историй, которые разыгрывали персонажи и из-за ведущих тоже. Между прочим, детские психологи в один голос утверждают, что современных сериалы-мультфильмы, слишком яркие, слишком громкие, со множеством непонятного пола и рода персонажей развивают в детях излишнюю возбудимость, гиперактивность нездоровую, плохую концентрацию. Дети не могут долго на чем-то сосредотачиваться, быстро теряют интерес к учебе, не могут долго читать, у них плохо развита фантазия и представление о различных вещах и явлениях. Кстати о детях. Немного не в тему, но: Как-то я обратила внимание по рассказам знакомых, коллег и тп, что нынешние дети почему-то с большим трудом учатся писать, с большим трудом учатся правильно держать ручку, ленятся аккуратно писать обычной ручкой, им трудно. Родители на форумах жалуются, покупают какие-то специальных ручки дорогущие, всякие там трехгранные карандаши, насадки для пальцев, которые им советую педагоги. Причем, это обычные, здоровые дети. Я что-то не припомню, чтобы в мое детство были такие проблемы, что ребенок в 7-8 лет не умел правильно держать обычную ручку или карандаш и писать ими. Ручка-это же не палочки для суши, как можно не мочь научить ребенка держать ее??? Я в недоумении... Помню левшей переучивали, тут у детей были трудности определенные. Но чтобы обычные дети к школе не умели ручку-карандаш держать и писать? Даже в деревнях такого не было...
marusya: А мне в детстве мультфильмов всегда было мало. И да, их же еще почему-то на куски драли и частями показывали 😬 А в спокойной ночи всегда интересно было, если Хрюша, Степашка или кто-нибудь еще на улицу выходили и в ситуации интересные попадали. Эх....жаль в нашем детстве "смешариков" не было! Гениальнейший мульт-сериал. Кротик, Лелик и Болик - это конечно любовь детства. Но мой мультяшный голод только с появлением диснеевских сериалов утолился. И еще в них каждый раз песня обязательно была! И невозможно было не подпевать про всякие там 'чудеса на виражах' или мишек гамми, или 'арабская ноооооочь, волшебный востоооок...'
marusya: Насчет нынешних детей и неумении держать ручки. Мне кажется, что от нынешних детей намного больше требуют, чем было раньше. Большой прессинг. В школу идти - надо уже очень много уметь! Больше стало информации, больше видно озабоченных родителей, которые носятся как куры с яйцами....
Призрак: marusya пишет: Вот кстати и правда интересно, почему раньше было так мало мультфильмов? Когда диснеевские мульт-сериалы появились - это было такое счастье! ну, мало не мало, у меня на диске больше 250 гигов советских мультиков, и это я не все собрала, а только те, которые мне нравятся, и в обычном качестве, не 1080 какой-нибудь. Но тут соглашусь, диснейские сериалы-это было необычно, у нас такого не снимали, конечно же. И Том и Джерри первый на кассетах. Кстати, то ли в конце самом 80-х, то ли в 90-м первый заграничный мультик, который я посмотрела по нашему телеку, был про Порки Пига, до сих пор помню, как он едет на лошади и поет про Калифорнию. Он там золото отправлялся искать. Мульт показывали после 10 вечера в рамках какой-то передачи, там все говорили-говорили, я чуть не уснула, пока дождалась. Потом уже пошли разные мультсериалы, сначала по первому каналу, потом по 2х2...
marusya: Порки Пига не знаю((( наверное, даже первый раз слышу про такого(( А еще азиатские мультики пошли, помните? Правда меня только candy-candy зацепил. Два раза смотрела и оба раза умудрялась последнюю финальную серию не посмотреть((( а интернета тогда не было((
Призрак: marusya пишет: от нынешних детей намного больше требуют, чем было раньше Не знаю насчет требований, меня удивляет тотальная безграмотность, я даже в 7 лет таких ошибок не делала, какие делают в 6-7 классе. Типа виновато какая-то там новая система обучения, что-то со звуками. Я считаю, что дети мало читают, мало знают. Когда много читаешь, не будешь писать "карова", хоть как оно не слышится там. Дети и подростки нынешние-у них просто чудовищно скудный словарный запас, он не знают элементарных слов. А все потому, что компьютеры и планшеты им дают в руки чуть ли не с пеленок. При этом воображение у них почти не развито. За них все сделали, все игрушки придумали. marusya пишет: еще азиатские мультики пошли, помните? Это как раз старый 2х2 начинал. Крутили рано утром и вечером в 20.30.
Villina: Призрак пишет: Типа виновато какая-то там новая система обучения, что-то со звуками. Это так и есть. Пролоббировал кто-то эту мерзость, теперь всем фонетику с 1 класса суют, транскрибции. Дети путаются, пишут "йожег" и тп. А руки - ну так мелкая моторика откуда возьмется, если все на липучках, а из игр одни гаджеты. Лепят мало, конструктором не занимаются, пуговицу пришить - в программе не стало. Плюс экология, питание, пороки родителей - здоровье ни к лешему. И никуда не пускают, боятся. А развитие мозга идет за развитием тела, ну и любознательность не придет, если отовсюду торчат запреты на физические шаги, но зато поток информации водопадом льется.
Призрак: Villina пишет: Это так и есть. Пролоббировал кто-то эту мерзость, теперь всем фонетику с 1 класса суют, транскрибции. Свят-свят Villina пишет: пуговицу пришить - в программе не стало это щас и взрослые-то не умеют. Я вот надысь хотела заштопать носок(мои любимые, удобные, вторую пару найти не могу, тк покупала давно), так пришлось вывинчивать лампочку под это дело, дык еще и не с первого раза вспомнила, как вообще это делается. А в 10 лет я и корову умела доить, и картошку копать и вышивать...куда все делось? все гаджеты проклятые. Но ручку-то почему неправильно держат? и как это "неправильно"? Вроде ручку особо по-другому то и никак не возьмешь...
Villina: Да как угодно... как гамадрилы... чуть ли не в кулаке. И учителям не велят мешать. Я понимаю, что левшу на правшу переучивать - идиотизм, но как ручку/ложку держать, уж простите, научить правильно можно и нужно. А чтобы это не было насилием над личностью, не надо при этом на ребенка орать. Но у нас, похоже, перестали уметь чему-то учить без насилия (непрофессионализм-с), вот и образовалась вилка: или насилие - или необученность.
Призрак: Villina пишет: чуть ли не в кулаке. И учителям не велят мешать мдаааааа... Villina пишет: у нас, похоже, перестали уметь чему-то учить без насилия (непрофессионализм-с) ясно
Метёлочка: Призрак пишет: особенно Валуев и Тимати Один научит в бубен бить смаху, другой чикс в клубах снимать...самое то для детишек у Валуева две дочки. Почему ты считаешь, что он не может пообщаться с детьми из телека? Не знаю что там с семьей у Тимати, но общаясь с детками по-моему все способны выключить свои звездные понты.)) Villina пишет: Да как угодно... как гамадрилы... чуть ли не в кулаке. И учителям не велят мешать. а что значит не велят? А родители, что не просят правильно научить? Помню когда Аньку перевели из частной школы в обычную, мне там учительница сказала, что почерк ужасный, и она будет заставлять ее писать прописи (это в 4 классе-то). Я покивала и добавила - ок, и построже пожалуйста.))) Анька тоже ручку как-то чудно держит, не так как я. Я пыталась поправить, но она уж уперлась и писала как ей удобно. Но почерк вроде норм, и скорость письма хорошая. Зато с этой своей "куриной хваткой" она гораздо ловчее меня шурует палочками для суши.)))) А вообще, наверняка же есть какие-то исследования ученых, как удобнее держать ручку, чтобы почерк был увереннее, понятнее и быстрее, чтобы не закрывать себе написанное и тд. Неужто нет никаких научных доводов, чтобы переучивать детей?. Им же самим потом, при дальнейшем обучении, писать много и быстро надо будет, а много ли напишешь, держа ручку в кулаке?))
Villina: Метёлочка пишет: А родители, что не просят правильно научить? Родители первые нахватались модного бреда "не заставляйте деточек". Иначе им же придется тоже трудиться, дома следить и за позой, и за ухваткой. А так - деточка вольна выбирать, а мамочка посидит в интернетиках.
Призрак: Метёлочка пишет: у Валуева две дочки. Почему ты считаешь, что он не может пообщаться с детьми из телека? Не знаю что там с семьей у Тимати, но общаясь с детками по-моему все способны выключить свои звездные понты речь не о понтах, а о репутации и образе. Детские передачи должны вести нормальные ведущие, а не татуированные и не боксеры. Метёлочка пишет: с этой своей "куриной хваткой" А-аааааа, теперь дошло, как это "неправильно держат ручку". попробовала так держать, ну я не знаю, это же невозможно... Я всей горстью даже маленькая карандаши не держала никогда. Мне как показала бабушка, как ручку держать, так я и держала... странно это... Метёлочка пишет: есть какие-то исследования ученых, как удобнее держать ручку, чтобы почерк был увереннее, насчет этого не читала, зато читала исследование, что обилие электронных устройств приводит к тотальному ухудшению почерка у людей по всему миру. И еще там приводилось о связи мелкой моторики с развитием мозга, мол чем меньше люди делают руками, тем больше ленится и слабеет мозг. А теперь стало еще хуже, ведь в гаджетах даже кнопки нажимать не надо, тачпеды-вообще минимум усилий, а еще активно развивается управление голосом. Мир постепенно глупеет. да чего там, из-за того, что я почти не пишу ручкой, у меня у самой почерк стал просто ужасный. Прям беда. Я одно время купила себе прописи, исписала 3 тетрадки, а потом забросила, тк некогда... Villina пишет: Родители первые нахватались модного бреда "не заставляйте деточек". Иначе им же придется тоже трудиться, дома следить и за позой, и за ухваткой. А так - деточка вольна выбирать, а мамочка посидит в интернетиках. Нет. ну есть же элементарные навыки-ложку держать, ручкой писать, шнурки завязывать. Как бы к школе дети все должны много чего уметь. А в интернетиках такего понапишут. Вот из-за этих псевдо-ученых на мамашиных форумах и пошла эта истерия с отказом от прививок. Сидеть на форумах научились, а вот думать-нет.
Метёлочка: Призрак пишет: А-аааааа, теперь дошло, как это "неправильно держат ручку". попробовала так держать, ну я не знаю, это же невозможно... да нет, возможно. Я тоже так могу взять и у меня даже почерк не меняется.)) Просто ручка у нее опирается не на средний палец, как у меня, а на безымянный., а сверху придерживается не двумя, а тремя пальцами.)) Я, кстати, и не сразу заметила, что она так держит.)) Villina пишет: Родители первые нахватались модного бреда "не заставляйте деточек". Иначе им же придется тоже трудиться, дома следить и за позой, и за ухваткой. А так - деточка вольна выбирать, а мамочка посидит в интернетиках. Все это еще в садиках должно прививаться, а в школах совершенствоваться. И как-то настойчивее. А то теперь родители получаются крайними. Они всему научить должны, и читать, и гулять, и в театры ходить, а еще дома помогать, собирать игрушки, убираться в своей комнате, одежду складывать, обувь мыть и тд.. до бесконечности. И еще уроки делать с детьми. А в школу-то тогда зачем ходить?))) Меня вот растили без бабушек и дедушек. Я и в ясли, и в сад, и в школу на продленку. Всему там учили.))
Villina: Призрак пишет: Как бы к школе дети все должны много чего уметь. Я умоляю тебя. Мамочки рвутся после уроков в раздевалку одевать дитятей. Те сидят как болванчики, ждут когда их упакуют. А выводишь класс на прогулку - мама дорогая, половину времени заматываешь, перестёгиваешь, шнуруешь... где варежки? Смотрит на тебя как на дуру, ну понятно, ему не надели - он не вспомнил. Мы же не имеем права не только спросить, знает ли он буковки, на записи в школу - а и есть ли у него навыки самообслуживания. Метёлочка пишет: в садиках должно прививаться Так садики в столице считаются для простолюдинов. Да и школы уже на грани. Элита у нас дома обучается. А там можно в тапочках и пижамке. Попытались же завести речь недавно, что неплохо бы вернуть дежурство по классу - подмести, помыть доску (и дети это любят). Шум же поднялся - эксплуатация, совок, наймем уборщицу.
marusya: Какие страшные вещи вы рассказываете про нынешние школы и уровень развития детишек 😱
marusya: click here Не нашла как видео вставить сюда
Призрак: Метёлочка пишет: Они всему научить должны, и читать, и гулять, и в театры ходить, а еще дома помогать, собирать игрушки, убираться в своей комнате, одежду складывать, обувь мыть и тд.. до бесконечности. на минуточку так всегда и было. В мое время всему этому учили родители, бабушки. Школа добавляла какие-то навыки дальше уже . Как бы в школу ходят не для того, чтобы там учили шнурки завязывать. Опять же, я не помню, чтобы в детском саду нас особо чему-то учили. Мы туда просто приходили играть, как мне помнится. Меня всему учила бабушка, а в садик записали потому, что все говорили, мол надо, чтобы ребенок был в коллективе, готовился к школе. Хотя я и читать уже умела, и писать меня учили дома. Villina пишет: Мы же не имеем права не только спросить, знает ли он буковки, на записи в школу - а и есть ли у него навыки самообслуживания. а что, разве теперь не существует минимального набора знаний и умений, без которого не принимают в школу??? Помнится мне, меня и таблицу умножения спрашивали, и стихи, и алфавит, и всякие там ассоциации. И еще много всего. Villina пишет: Попытались же завести речь недавно, что неплохо бы вернуть дежурство по классу - подмести, помыть доску (и дети это любят). Шум же поднялся - эксплуатация, совок, наймем уборщицу. Тут я соглашусь. Помню, я ненавидела эти дежурства-дурацкую деревянную швабру, от которой вечно занозы, эту грязную вонючую тряпку, бряцающее ведро, лезвиями оттирать линолеум, окна мыть, всякие пыльные экспонаты в кабинетах. Нормальные были только дежурства по столовой-расставил посуду по столам, собрал тарелки, столы протер-все. Дети должны учиться, а не тратить свободное время на уборку классов. Помню еще и в каникулы на эту уборку стремились оттяпать время, терпеть это не могла. Но тогда это привязывали к идеологии. Почетный труд, все такое. Сейчас, извините, идеология у нас буржуйская, за работу надо платить, какой еще бесплатный детский труд, если на школу постоянно какие-то поборы, кроме основных расходов.
полная версия страницы