Форум » Разговоры » Потреплемся? (Канзас) 2 » Ответить
Потреплемся? (Канзас) 2
Modeski:
Дипломатка: Тарас вот именно, как ветеранам движения.
Glagolik: Народ, я зацепилась за одну фразу в теме "чуда", но обсудить хочу не там и более общо. на примере много_чего, а не отдельно взятого чего-нибудь это не мюзикл, а музыкальный спектакль а в чем вы (каждый для себя) видите разницу? по каким критериям разграничиваете? и есть ли какое-то "официальное" разграничение - Дипломатка, ты не в курсе?
Призрак: Glagolik пишет: в чем вы (каждый для себя) видите разницу? по каким критериям разграничиваете? не могу сейчас сформулировать точно, но почему-то когда смотришь что-то, четко проходит это разграничение, где музспектакль, а где-мюзикл
Villina: Мюзикл - это где НЕ разговаривают прозой вообще, а стихами в крайнем случае. Всё время поют. И ходят просто так по минимуму - в основном танцуют.
Glagolik: Villina пишет: Мюзикл - это где НЕ разговаривают прозой вообще, а стихами в крайнем случае. Всё время поют. И ходят просто так по минимуму - в основном танцуют. Mamma Mia, Красавица и Чудовище, Король Лев, Wicked, Zorro по такому критерию не проходят... Призрак пишет: не могу сейчас сформулировать точно, но почему-то когда смотришь что-то, четко проходит это разграничение, где музспектакль, а где-мюзикл ну воооот... мне так непонятно. то есть вот Виллининому аргументу я выдвинула контраргумент (я не спорю, если что, я раскладываю по полочкам для себя), а "просто смотрю и вижу" - это как-то непонятно, чем мерить и с чем согласиться.
bielomatik: Согласна с Виллиной. Примерно такое понятие и у меня. И если следовать этому определению, то у нас "чистых" мюзиклов не так и много вообще. В основном музыкальные спектакли))) Но так как мюзиклами сейчас принялись называть все подряд очень многие постановки, где есть музыка и танцы, то такое понятие, как музыкальный спектакль, скоро вообще канет в лету)))
bielomatik: Glagolik пишет: Mamma Mia, Красавица и Чудовище, Король Лев, Wicked, Zorro по такому критерию не проходят... Я уже тоже про это подумала... Так что же это тогда, если не мюзикл? А вот Нотр Дам, РиДж, и даже наша Монтекриста сомнений не вызывают. Нотр Дам вообще вне конкуренции...
Glagolik: bielomatik пишет: А вот Нотр Дам, РиДж, и даже наша Монтекриста сомнений не вызывают. Нотр Дам вообще вне конкуренции... а я знаю критерий, по которому "не пройдут" как раз эти трое - фонограмма :) я где-то слышала именно такое разграничение - мол, с живым оркестром мюзиклы, а с минусовками - музспектакли)) но я тоже с этим не согласна собстна, критерий "только поют или говорят стихами" - это отграничение book musical от sung through book musical — мюзикл, включающий, наряду с вокальными и танцевальными номерами, прозаические диалоги, в отличие от sung-through мюзиклов, в которых прозаических диалогов нет и которые представляют собой непрерывную последовательность вокальных и танцевальных номеров. - (c) http://www.musicals.ru/index.php?item=29 да, и оттуда же вот такое определение musical — в современном понимании -драматическое произведение, в котором содержание передается с помощью слитых в единое целое доступных широкому зрителю музыки, песни и танца. От других разновидностей драматических произведений для музыкального театра (опера, оперетта, балет) мюзикл отличает в первую очередь синтетичность: ни вокальные, ни танцевальные номера, ни музыкальное сопровождение в мюзикле не являются самодостаточными — они лишь служат равноправными средствами передачи содержания. Содержание (сюжет, образы действующих лиц, идейное содержание) играет в мюзикле большую роль, поэтому мюзикл, в отличие от оперы и оперетты, как правило, принято исполнять на языке, понятном зрителю. Мюзикл не следует также смешивать с обычными драматическими произведениями, в которые могут с разнообразными целями вводиться вставные, служащие только для украшения вокальные и танцевальные номера, не являющиеся частью сюжета и не раскрывающие характер персонажей. В мюзикле, напротив, каждый вокальный и танцевальный номер оказывается неотделим от сюжета и не может быть изъят из спектакля без ущерба для смысла произведения в целом. если подумать, то практически из любого мюзикла можно выкинуть пару-тройку номеров - и "отряд не заметит потери бойца"))) как думаете?
Villina: bielomatik пишет: Нотр Дам, РиДж, и даже наша Монтекриста сомнений не вызывают ППКС. Но вообще я не вижу особого смысла биться пяткой в грудь за терминологию. Мы не театроведы, к счастью, и поверяем всю эту гармонию не алгеброй.
Марина: в музспектакле номера иллюстративны, основное развитие действия - через драму, музыка и танцы прилагаются как дополнение. Мюзикл - это где НЕ разговаривают прозой вообще, а стихами в крайнем случае. ничего подобного, ну про бук процитировано уже. Таких мюзиклов полно.
Метёлочка: Призрак пишет: но почему-то когда смотришь что-то, четко проходит это разграничение, где музспектакль, а где-мюзикл Марина пишет: в музспектакле номера иллюстративны, основное развитие действия - через драму, музыка и танцы прилагаются как дополнение. вот исходя из этих двух мнений, за себя могу сказать следующее о тех мюзиклах, где и говорят и поют: Если основная эмоциональная, смысловая (+информативная), кульминационная.. и тд нагрузка ложится на музыкальную часть, то для меня это мюзикл. Если на монологи - то муз.спектакль. Причем, наверное, это может быть для всех субъективно опять же. Не понравилась и не зацепила музыка и основное почерпнуто из драмы - хочется назвать спектаклем. Ждешь арий, роняешь слезу на них - мюзикл. Как-то так. Отсюда и фразы "на мой взгляд это больше муз.спектакль". Субъективно все в оценках таких "половинчатых" спектаклей. Ну это при том разумеется, что музыки хотя бы процентов 50 в действе желательно. И желательно красивой.) Для себя идеальным мюзиклом во всех отношениях считаю Норд-Ост. Сейчас только по Звезде отсмотрела фильм с Токаревым и Богатыревым. Удивительная вещь - совершенно не хочется сравнивать фильм с мюзиклом. Они дополняют друг друга. Сидим с Анькой и по сюжету вспоминаем - а это ария Кати, а это ария Ромашки, а это "наш народ непобедим..", а это "ГлавСевМорПуть дает добро", а это "что я несу?"))) На "арии Кати" прям прослезились обе. Чудо, что за произведения и книга, и фильм, и мюзикл. Без соперничества.
Villina: Метёлочка пишет: Если основная эмоциональная, смысловая (+информативная), кульминационная.. и тд нагрузка ложится на музыкальную часть, то для меня это мюзикл. Если на монологи - то муз.спектакль. Причем, наверное, это может быть для всех субъективно опять же. Не понравилась и не зацепила музыка и основное почерпнуто из драмы - хочется назвать спектаклем. Ждешь арий, роняешь слезу на них - мюзикл. Как-то так. Отсюда и фразы "на мой взгляд это больше муз.спектакль". Субъективно все в оценках таких "половинчатых" спектаклей. Ну это при том разумеется, что музыки хотя бы процентов 50 в действе желательно. И желательно красивой.) Вмемориз!
bielomatik: Уже даже здесь напишу... Тарас! Ты мне на мой вопрос когда уже ответишь?)))))
Тарас: якой вопрос?
bielomatik: Да в личке!
Listik: Метёлочка пишет: Они дополняют друг друга. вот также я могу сказать еще и про 12 стульев - может не шибко высокохудожественное, но все что надо было передано: и спето, и протанцовано
Villina: Rutheniya пишет: Я в этом разнообразии новых аватарок не сразу нахожу свои посты Поэтому я с сомнением отношусь к АМ/ИБ/...-авам. Я в принципе за то, чтобы аватары напоминали о личности автора или о его нике. Но, конечно, дело каждого - что поставить.
Rutheniya: Villina , ну я хотела давно поставить конкретно ЭТОГО АМ, поставила ,посмотрела, лучше к своей привычной гифке вернусь...Она у меня на всех форумах и ЖЖ стоит, родная уже стала))) Хотя, из Ваших фотографий я себе тоже наделала авок, но приберегу их, на будущее)))
EliZa: Villina пишет: Я в принципе за то, чтобы аватары напоминали о личности автора или о его нике Оно и правильно Я только на несколько дней - и потом другое чего-нить повесю
Метёлочка: я мож ненормальная какая, но мне нравится обилие АМ на странице.)))) Я правда тоже уже привыкла к вашим прежним авам и приходится сверять аву с ником, но ненапряжно. И потом, когда артист в образе на аве, это слегка другое, нежели просто фотка "на паспорт"
полная версия страницы